Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 518 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1298673 раз)

0 пользователей и 31 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

сведения, которые сообщил Окишев о существовании другого расследования
А где он об этом говорит прямо? Он говорил, что они вели это дело, и его забрал Ураков, а именно - после того, как они начали задавать вопросы о военных испытаниях. Только фразочка настораживает: Ураков сказал "ни о каком убийстве не может быть речи", а не "ни о какой аварии при испытаниях"... Не странный ли ответ на вопрос об испытаниях?

В лучшем случае, в прокуратуре СССР его могли только продолжить. Есть ещё высказывания о каком-то параллельном расследовании, но не факт, что говорилось об УД и прокуратуре (скорее - о КГБ или о каких-то других "молчаливых людях с полномочиями"). А Коротаев даже отвечал на вопрос о другом деле одному из бывших поисковиков, что именно это дело и было засекречено, и доказывал тем, что в деле есть протокол его допроса. А Окишев даже сказал на допросе, что никакого другого дела не было!

Если Окишев и Коротаев в этих утверждениях врали, то где гарантии, что и остальное - не ложь?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Коротаев говорил то же самое: другого дела не было. а из этого исчезли некоторые материалы. По этим высказываниям, что если и велось какое-то другое расследования, то об этом ему ничего не известно, а вести могли и КГБ, и спецпрокуратура и даже обкомовский отдел.
« Последнее редактирование: 11.12.22 21:24 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А все проверяемо.
А зачем мне чужую конспирологию проверять и подтверждать?
Автор пусть подтверждает.

Подтвердите - честь и хлава.
Не подтвердите - так и останется конспирологией.

И если вы в этом ничего не смыслите- так это исключительно ваши проблемы.
Нет - автора конспирологической версии. Не донес. Почитателей меньше будет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 11.12.22 21:26 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 815
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Нет - автора конспирологической версии. Не донес. Почитателей меньше будет.
Что касается почитателей, то, судя по количеству страниц в теме... :)
А что не донес, так и я не донес до Вас важность воспоминаний Иванова. Казалось бы очевидное - не мог помнить Иванов через 30 лет группу, которая не играла в расследовании никакой роли. Вы даже этот вопрос, как и другие мои вопросы, изящно перевели в разряд несущественных... :(

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Что касается почитателей, то, судя по количеству страниц в теме...
Почитатели или критики?

А что не донес, так и я не донес до Вас важность воспоминаний Иванова. Казалось бы очевидное - не мог помнить Иванов через 30 лет группу, которая не играла в расследовании никакой роли. Вы даже этот вопрос, как и другие мои вопросы, изящно перевели в разряд несущественных...
Да существенное.
Только толку от этого никакого. Да и обмусолили уже 100500 раз.
Ну уверовал Иванов в ракету и передал свою уверенность кое кому еще. Ну и...   В результате дело закрыли и кроме статьи об огненных шарах ничего.
Зритель продолжение требует *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*...
А не будет - дятловедение и усохнет.

   
« Последнее редактирование: 11.12.22 22:09 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 815
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Почитатели или критики?
Не важно, хвалят или ругают. Главное, чтобы не забывали... (с) А.Б. Пугачева, гражданка Израиля... :)

Да существенное.
Только толку от этого никакого. Да и обмусолили уже 100500 раз.
Так надо не мусолить, а высказывать четко и обоснованно свою позицию по какому-то вопросу. Тогда и толк будет...
Поэтому, я повторю свой вопрос - если группа Шумкова не имела никакого отношения к расследованию, почему именно ее вспомнил Иванов через 30 лет?..

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

а высказывать четко и обоснованно свою позицию по какому-то вопросу.
Вы истину голосованием  собрались определять?  Типа суда присяжных?
Ну это тогда к администрации сайта - пусть голосовалку прикручивают.  И медальку за самую потдерживаемую версию. ;)
Поэтому, я повторю свой вопрос - если группа Шумкова не имела никакого отношения к расследованию, почему именно ее вспомнил Иванов через 30 лет?..
Ну предположим, я скажу - скорее всего имела. И что это меняет?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Объяснял, и не один раз. Уголовное дело было одно. То, о котором сообщил Е.Окишев, и которое расследовала Прокуратура СССР. Гибель 9-ти туристов в этом деле была всего лишь эпизодом; причем, судя по всему, весьма второстепенным эпизодом. И расследование было одно- то, которое проводила следственная группа Прокуратуры СССР, в состав которой для сбора материалов по эпизоду о гибели 9-ти туристов были включены Окишев и Иванов (а также подключены в порядке исполнения следственных поручений прокурорские органы Свердловской области). Известное всем "дело без номера" было создано для "складирования" материалов, которые Прокуратуре СССР оказались не нужны, а также  для оформления в установленном порядке 9-ти погибших туристов. Это "дело без номера" предназначалось для сдачи в архив, и, после вылёживания  архивного срока хранения- уничтожению.
Значит ,как я понял ,об аналогичных случаях " двойных уголовных дел " вы не знаете ?И это неудивительно ,т.к.подобного быть не могло в принципе. Хорошо вам знакомая М Пискарёва задавала подобные вопросы Полковнику КГБ и майору юстиции...
Разворачиваемый текст
- Может ли КГБ вести параллельно от гражданской и военной прокуратуры дело по одному случаю? Я имею в виду дело группы Дятлова.

Полковник КГБ: Как я понимаю, интересуют уголовные дела (поскольку в ГБ также ведутся оперативные дела). Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура.

Майор юстиции: Расследовать уголовное дело может только один следователь. Подследственность определяется УПК РСФСР, который действовал на тот момент (зависит от статьи УК РСФСР, по которой уголовное дело возбуждено). Однако ГБ может возбудить параллельно дело оперативного учёта, или разыскное дело (к сожалению, не знаю, как точно это в те годы называлось) В те времена такая деятельность была строго секретна, и в милиции, и в ГБ (в прокуратуре нет своего уголовного розыска, на следователей прокуратуры "работает" и по сей день уголовный розыск милиции. А вот в ГБ свои оперативники есть). Так что ГБ вполне могла проводить собственные оперативно-розыскные мероприятия по одному и тому же случаю, но не в рамках уголовного дела, а в рамках ОРД. В случае раскрытия преступления и опять-таки, в зависимости от квалификации содеянного, по УК определяется и подследственность (милиция, прокуратура, ГБ).
Насчёт информации от Прошкина о словах Окишева про личное членство в некой группе Прокуратуры СССР- в очередной раз прошу сделать конкретную ссылку ,иначе необходимо расценивать ваши заявления ,как вброс непроверенной и необоснованной информации.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 11 815
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вы истину голосованием  собрались определять?
Голосованием такие вопросы не решаются, к сожалению... :(

Ну предположим, я скажу - скорее всего имела. И что это меняет?
Вы можете ответить ясно и четко на вопрос, без всяких предположений?..
А в чем польза? Так людям свойственно увлекаться какой-то идеей и они могут не замечать противоречия, которые другому очевидны. И в процессе обсуждения может появиться другая точка зрения или объяснение по этому же вопросу, которая не приходила в голову увлекшемуся. Да и русский язык настолько сложен, что каждый может что-то свое и не обязательно правильно...

Добавил:
Могу:  не знаю.
Спасибо за ответ. Я так и думал... :)
« Последнее редактирование: 11.12.22 22:50 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы можете ответить ясно и четко на вопрос, без всяких предположений?..
Могу:  не знаю. 

Добавлено позже:
Да и русский язык настолько сложен, что каждый может что-то свое и не обязательно правильно...
Цитирование
Мысль изреченная есть ложь"?! -
Знать к Истине придем едва ли!
Какую правду здесь найдешь:
"Мысль изреченная есть ложь"?!
С трудом сей "Афоризм" поймешь,-
Ведь заблуждались, а не лгали!
"Мысль изреченная есть ложь"?! -
Знать к Истине придем едва ли...
А Дагай
« Последнее редактирование: 11.12.22 22:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

LS57


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Была 15.08.24 10:29

Цитата: Владимир (из Екб) link=msg=1475021 date=167077727
[b
Л. Прошкин и Е. Окишев- это свидетели. То есть лица, обладающие информацией, имеющей значение для дела.[/b]
Владимир Дмитриевич, с Окишевым  - понятно, а почему у Прошкина тоже статус свидетеля?
уж рельсы кончились, а станции все нет

ИИИ

  • Заблокирован

  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 297

  • Был 18.06.23 14:53

Этим делом занималось КГБ и в этом нет ни у кого сомнения. Почему этим занималось КГБ, можно спорить, но своё участие в расследовании они подтвердили. Было не второе дело, а следственные действия КГБ, которые были оформлены соответствующими отчётами в ЦК КПСС и председателю КГБ А.Н. Шелепину.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А зачем мне чужую конспирологию проверять и подтверждать?
Автор пусть подтверждает.

Подтвердите - честь и хлава.
Не подтвердите - так и останется конспирологией.
Нет - автора конспирологической версии. Не донес. Почитателей меньше будет.
Вам,sahard, ведь всего этого (т.е. докапывания до истины) и не нужно. И никогда не нужно было. Вы появились на данном форуме вовсе не для того, чтобы разобраться с причиной происшествия- хотя бы для себя.
Вы откройте свой профиль и прочитайте с самого начала свои комментарии. Сами и увидите, что вашей целью было закрытие ракетных тем.
Что-то вам отчасти удалось. Но в целом ваша деятельность была провальной. Да вы и сами это знаете.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Значит ,как я понял ,об аналогичных случаях " двойных уголовных дел " вы не знаете ?И это неудивительно ,т.к.подобного быть не могло в принципе. Хорошо вам знакомая М Пискарёва задавала подобные вопросы Полковнику КГБ и майору юстиции...
Разворачиваемый текст
- Может ли КГБ вести параллельно от гражданской и военной прокуратуры дело по одному случаю? Я имею в виду дело группы Дятлова.

Полковник КГБ: Как я понимаю, интересуют уголовные дела (поскольку в ГБ также ведутся оперативные дела). Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура.

Майор юстиции: Расследовать уголовное дело может только один следователь. Подследственность определяется УПК РСФСР, который действовал на тот момент (зависит от статьи УК РСФСР, по которой уголовное дело возбуждено). Однако ГБ может возбудить параллельно дело оперативного учёта, или разыскное дело (к сожалению, не знаю, как точно это в те годы называлось) В те времена такая деятельность была строго секретна, и в милиции, и в ГБ (в прокуратуре нет своего уголовного розыска, на следователей прокуратуры "работает" и по сей день уголовный розыск милиции. А вот в ГБ свои оперативники есть). Так что ГБ вполне могла проводить собственные оперативно-розыскные мероприятия по одному и тому же случаю, но не в рамках уголовного дела, а в рамках ОРД. В случае раскрытия преступления и опять-таки, в зависимости от квалификации содеянного, по УК определяется и подследственность (милиция, прокуратура, ГБ).
Насчёт информации от Прошкина о словах Окишева про личное членство в некой группе Прокуратуры СССР- в очередной раз прошу сделать конкретную ссылку ,иначе необходимо расценивать ваши заявления ,как вброс непроверенной и необоснованной информации.
Вон вы как заговорили! На ультматумы перешли!
Ежели так- то еще раз могу повторить:ссылку на открытый и опубликованный источник уже приводил. И не один раз.И даже цитировал.
А тех, кто мне выдвигает ультиматумы в любой форме (а за свою профессиональную деятельность в сфере юстиции таких я повидал в изрядном количестве) моя профессинальная деятельность приучила посылать...(сами знаете, куда). И не иметь с ними никаких дел.

И чтобы закончить-касательно ваших ссылок на авторитетных для вас полковника КГБ и майора юстиции.
Могу сообщить вам по большому секрету. Я вышел в отставку, имея Второй квалификационный класс. В то время это соответствовало полковнику. А сейчас- так вообще: если подумать, то голова у вас, пожалуй, закружится. Потому что Второй квалификационный класс поднялся на две ступени выше. Но лично мне вполне достаточно полковника.
Это-к вопросу о ваших ссылках на звания и "звезды"- в качестве авторитетности их обладателей. Можете ссылаться на меня- я вам разрешаю! При одном условии: перевирать не надо. А вот это за вами, к сожалению, водится!
Далее. Мне приходилось видеть полковников КГБ. Более, того, скажу вам тоже по секрету, что когда я после выхода в отставку работал преподавателем, у меня был студент-заочник - аж генерал КГБ/ФСБ. Он окончил технический ВУЗ, в КГБ/ФСБ дослужился до генерала, после выхода в отставку ему предложили должность во властных структурах, а для этого нужен был юридический диплом- вот он и поступил учиться. Так вот, я что- то не заметил у полковников КГБ существенных познаний в уголовно-процессуальном праве. Более того, могу вам привести пример с одним полковником КГБ/ФСБ. Он, закончив службу, надумал стать мировым судьей. Разумеется, стал.И мои коллеги (и я-в том числе) только и делали, что в качестве апелляционной инстанции исправляли его ошибки. Кончилось тем, что он довел себя (собственным незнанием в вопросах процесуального права-в первую очередь:отсюда и его постоянные "ляпы") до инфаркта, после чего, осознав собственную некомпетентность, уволился "по собственному".
Это к тому, чтобы не тыкали " большими звездами".
Майор юстиции говорит все правильно. Я читал то, на что вы так любезно сослались: М.Пискарева приводила мне эти примеры в имевшей место у нас переписке. Вот только майор юстиции не видел в полном объеме материалов известного вам дела и наблюдательного производства. Также он не знал того, что сообщил Окишев относительно расследования, которое производила Прокуратура СССР (и я в то время, когда у меня была переписка с М.Пискаревой, тоже не знал того, что сообщил Окишев о расследовании Прокуратуры СССР и об участии в этом расследовании Иванова). Если бы он все  это знал, его ответ был бы более предметным и развернутым.
Поэтому ваши ссылки на полковника и майора являются некорректными и устаревшими.
Все ушло далеко уже вперед. А вы остались в прошлом.

И вот еще что. Вам уже объяснил, что "параллельных" расследований и уголовных дел не было. А вы упорно
изображаете, что этого "не заметили" и снова заводите свою "старую песню о главном"...
Что, больше нечем вводить в заблуждение тех, кто вас читает? Придумали бы хоть что- то поновее!

Добавлено позже:
Цитата: Владимир (из Екб) link=msg=1475021 date=167077727
[b
Л. Прошкин и Е. Окишев- это свидетели. То есть лица, обладающие информацией, имеющей значение для дела.[/b]
Владимир Дмитриевич, с Окишевым  - понятно, а почему у Прошкина тоже статус свидетеля?
Прошкин от Окишева получил информацию, которой располагал Окишев и которую Окишев счел возможным сообщить Прошкину.

Надо принять к сведению, что Прошкин  занимался не т.н. "дятловедческим расследованием"- он НЕдятловед, и в дятловедческих играх участия не принимает. Прошкин посетил Окишева в рамках своей профессиональной деятельности, имея (как адвокат) надлежаще оформленное поручение от "КП".
Поэтому, общаясь с Окишевым, Прошкин не играл в "Тайну перевала Дятлова", а исполнял свои професиональные обязанности. И в том, что он умеет исполнять свои профессиональные обязанности, можно не сомневаться: ранее Прошкин был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР. Вот Прошкин и выяснил у Окишева то, что ему было нужно. И то, что выяснил Прошкин, исполняя поручение, может иметь юридические последствия. А то, что "КП" не все опубликовала- так на то воля Сунгоркина. Он тогда был Главредом, он и решал: что следует знать читателям "КП", а что-нет.
« Последнее редактирование: 12.12.22 06:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вам,sahard, ведь всего этого (т.е. докапывания до истины) и не нужно. И никогда не нужно было. Вы появились на данном форуме вовсе не для того, чтобы разобраться с причиной происшествия- хотя бы для себя.
Всё то Вы знаете *SMOKE*  На этом самомнение и прогораете  ;)

Чтоб в чем то разобраться, надо иметь возможности и ресурсы. У подовляющего большинства посетителей этого форума их нет.  А зуд есть.
Вот и пытаются стать "диванными исследователями".  Типа, из кучи сплетен и ОБС  пробуют чего то вытянуть.
А другие "диванные эксперты"  пользуюсь этим интересам и вываливают на их головы типа "исследования и анализы".
==
 
что вашей целью было закрытие ракетных тем.
Искал подтверждение, а получилось обратное. Вот вед какая заковыка  *ROFL*

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

А зуд есть.
Эт точно! А больше - ни черта...

Добавлено позже:
А! Ещё "Дело" есть!
« Последнее редактирование: 12.12.22 06:43 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Всё то Вы знаете *SMOKE*  На этом самомнение и прогораете  ;)

Чтоб в чем то разобраться, надо иметь возможности и ресурсы. У подовляющего большинства посетителей этого форума их нет.  А зуд есть.
Вот и пытаются стать "диванными исследователями".  Типа, из кучи сплетен и ОБС  пробуют чего то вытянуть.
А другие "диванные эксперты"  пользуюсь этим интересам и вываливают на их головы типа "исследования и анализы".
==
 Искал подтверждение, а получилось обратное. Вот вед какая заковыка  *ROFL*
Ну-ну, не надо...
Вы что, "забыли", что обрашались ко мне с неоднократными, назовем так, "предложениями" закрыть данную тему?
Да и ваше участие в другой известной вам ракетной теме (которая фактически закрылась) тоже оказалось весьма "плодотворным".
Или вы и впрямь- женщина, и память у вас "девичья"?
Ежели так- тогда предупреждать надо!
« Последнее редактирование: 12.12.22 06:59 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

А не будет - дятловедение и усохнет.
И что?

Добавлено позже:
Не подтвердите - так и останется конспирологией.
А какая необходимость мне, допустим, вам что- то подтверждать или доказывать? Никакой необходимости я в этом  не вижу...
« Последнее редактирование: 12.12.22 06:56 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Я даже написал, что являлось мотивом преступления...
Вот это что ли?
Цитирование
Мотивом этого преступления была шифровка, точнее, необходимо было изменить ранее отправленный текст. Ну, шифровку и изменили.
Это - голословное заявление. Или бряк. Подобными заявлениями переполнены дятловедческие форумы.

Ключевое слово в вашем заявлении - текст. Но король-то голый!
"Отправленный текст" вы не приводите, пусть даже в зашифрованном виде, автора этого текста - тоже. "Исправленный текст", предполагаю, видимо тоже "надо хорошо искать".  Впрочем, как и авторов текста. Вы же даже предположений не выдвигаете - кто, что, когда, где?

И вы еще обижаетесь на мои претензии.
Чтобы их снять, надо вам на ближайшей конференции выступить, хотя бы путем публикации доклада с вашим заявлением. Думаю, бурные овации вам обеспечены. Еще бы - раскрыть такое резонансное дело!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Женька М. | KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Еще бы - раскрыть такое резонансное дело!
А какая в этом необходимость? В раскрытии? Вы не могли бы пояснить?

Добавлено позже:
В деле нет обвиняемых, не надо никого реабилитировать...
« Последнее редактирование: 12.12.22 07:21 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело
Нет, это мягко говоря неверно. Также почему бы не существовать нескольким делам одновременно, если они возбуждены по разным причинам? Дела можно объединить, из одного вывести другое а также вести их могут одновременно. Допустим нашли тело, в ходе следствия выяснилось другое преступление. Взяли и возбудили отдельное дело. Или отравили метанолом кого-то. Одновременно может существовать как дело кражи с завода метанола так и о причинению вреда здоровью. Если выяснится, что этим украденным метанолом отравили человека, то что его объединять с делом о краже или наоборот украли одни, отравили другие и всех на одну скамью? Поэтому даже если какие-то вещи пересекаются, то это не значит, что дело должно быть объединено. Если украли метанол специально чтобы отравить того человека, то тогда да объединят и то если ещё нет приговора

А был ли полковник? Это как швея нитки с иголками будет путать. Может для придания своим словам веса или важные детали упущены при вопросе. Может был, но не так восприняли его слова. Вернее услышали то, что хотели услышать, а не то что он действительно сказал. Тут мелочи играют важную роль. Поэтому нужна распечатка беседы, иначе возможен испорченный телефон
« Последнее редактирование: 12.12.22 09:51 »

Влас


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:58

Очень простое:  Советского наука знает все.  Н... ей про НЛО лапшу на уши вешать.
Не думаю. Лапшу вешать, теоретизировать, кормить гипотезами - руководителей государства и государственных институтов  трудно и чаще всего - невозможно.  Было другое, были аналогичные случаи.  Пример  убеждает сильнее любой теории (как и эксперимент).

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы что, "забыли", что обрашались ко мне с неоднократными, назовем так, "предложениями" закрыть данную тему?
Да...  было. Но всегда вслед Вашим утверждением, что Ваша цель "закрыть дятловедение".
Только ведь отстаиванием своих "гипотез"  Вы это самое дятловедение раздуваете. 
Да и ваше участие в другой известной вам ракетной теме (которая фактически закрылась) тоже оказалось весьма "плодотворным".
Ракетная, да и любая другая, версия обязательно зайдет в тупик - если нечем её подтвердить  *SMOKE*
И останутся только веруюшие в неё.

Добавлено позже:
====
Было другое, были аналогичные случаи.
И у Вас есть примеры подобных случаев?  Тогда примеры в студию.  =-O

Добавлено позже:
Также почему бы не существовать нескольким делам одновременно, если они возбуждены по разным причинам?...
Все может быть. Но давайте более конкретно.
Вот у нас есть одно УД по факту гибели туристов.  Кривое, косое, но оно есть.

Как, ну хотя бы в общем виде будет будет называться то дело, которое вела Генпрокуратура, что бы в нем фигурировала гибель туристов  ?

Ну к примеру: "По факту нарушения того-сего, повлекшее гибель людей"? Вот реально, - могло быть одновременно два таких дела? Естественно по законам 1959 года, а не нынешним.
« Последнее редактирование: 12.12.22 11:12 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Влас


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:58

И у Вас есть примеры подобных случаев?  Тогда примеры в студию.
У меня есть простая картина произошедшего, полностью соответствующая материалистическому мировоззрению, без привлечения сил духов, суперменов и супертехнологий. Но это, я уже понял (и давно понял), ничего не значит.  Индивидуальное пользование.
 А что касается примеров... их привел Альберт в теме чуть выше. У него они есть и давно "висят" в студии.   :D

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

У меня есть простая картина произошедшего, полностью соответствующая материалистическому мировоззрению, без привлечения сил духов, суперменов и супертехнологий.
А...

Цитирование
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на ...! Я не тактик, я - стратег !

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: фугас

Влас


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:58

-Мыши! Идите на ...! Я не тактик, я - стратег !
Ну не стоит сетовать на судьбу. Вы родились юристом и вам судьба разбираться с "ракетами", "вторым делом", противоречиями в документах и высказываниях.  В моей картине мира свидетелей события на перевале Дятлова - нет, что подтвердилось историей расследования этого события неоднократно за многие годы.  А если нет, то и нет уголовного дела (любого, хоть первого, хоть второго, хоть третьего).
 УД Иванова это материалы по собранным трудом поисковиков и следователей фактов. Все. Собрали, молодцы, спасибо и свободны. Дальше не ваше дело, не дело юристов и следователей, не дело туристов и альпинистов, не дело инженеров ракетчиков и инженеров газгольдеров... Нет, не их, они в этом деле не компетентны.
 Ну что вам еще сказать... Все  мнения и гипотезы, с которыми мне удалось ознакомится... по моему (ПО МОЕМУ) недостойны истины. Так что... разные люди, разные судьбы, разные гипотезы,  уважаемый sahard, "show mast go on" :)

ПС. Нет точных цифр, нет детальных исследований склона, нет углубленного исследования трупов с учетом значимости этого исследования (который, по большому счету, должен был делать консилиум "патов").  Много чего нет и это не позволяет построить точную модель события.  Только качественную, примерную, а это мало кого интересует кроме тех, у кого "зудит"))) (а их, слава богу, немного)
 При таком положении дел совершенно не удивительно, что главную роль на себя взяли журналисты и писатели ("инженеры человеческих душ") и примкнувшие к ним юристы.  Совершенно понятный, естественный  союз.
Это я к обьяснению пресловутой фразы на англ. в конце поста.
« Последнее редактирование: 12.12.22 12:27 »

SKAD


  • Сообщений: 5 980
  • Благодарностей: 2 327

  • Был сегодня в 10:27

Нет точных цифр, нет детальных исследований склона, нет углубленного исследования трупов с учетом значимости этого исследования (который, по большому счету, должен был делать консилиум "патов").  Много чего нет и это не позволяет построить точную модель события.  Только качественную, примерную, а это мало кого интересует кроме тех, у кого "зудит"))) (а их, слава богу, немного)
 При таком положении дел совершенно не удивительно, что главную роль на себя взяли журналисты и писатели ("инженеры человеческих душ") и примкнувшие к ним юристы.  Совершенно понятный, естественный  союз.
Ага, взяли, подержали и... положили обратно... *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

одновременно два таких дела?
Нет конечно. Non bis in idem (Не два раза за одно и то же). То есть одно из дел заранее бесперспективно да и зачем лишнюю работу делать?
Дел, где бы фигурировали погибшие туристы, сколько угодно могло быть и все они возбуждены по разным основаниям.
Вот случилось ЧП, туда выезжают и смотрят есть ли основания кого-то привлечь или нет. Если полетела не туда ракета, то это тоже ЧП как на том месте откуда она вылетела, так и там куда прилетела. И расстояние между этими местами может быть несколько сотен км
« Последнее редактирование: 12.12.22 14:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 815
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

ПС. Нет точных цифр, нет детальных исследований склона, нет углубленного исследования трупов с учетом значимости этого исследования (который, по большому счету, должен был делать консилиум "патов").
Написал много и стер. Вы ведь не поверили бы, даже если бы Иванов вспомнил в своей статье марку ракеты и откуда она прилетела. Не поверили бы, даже если былобы видео с Ивановым... :)
Мне тоже не нравится версия Иванова с разумными НЛО, тем более, что есть письмо Бардина Масленникову, в котором он рекомендует поискать оставшихся не внизу, а по верхам, ссылаясь на эрудицию Колеватова, а так же, предлагает совместно написать письмо куда-то, чтобы такие случаи впредь не повторялись. Явно Бардин не имел в виду разумные НЛО. Тогда, что? И значит, это обсуждалось среди поисковиков, если собрались письмо наверх писать? Надеялись, что начальство приструнит НЛО и запретит им там летать?..
Да и с версией НЛО Иванов явно лукавил. Как говорила его дочь, он не верил в инопланетян и не увлекался уфологией - он хотел привлечь внимание к этому делу...
« Последнее редактирование: 12.12.22 14:45 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 5 127

  • Был сегодня в 00:28

Коротаев говорил то же самое: другого дела не было. а из этого исчезли некоторые материалы. По этим высказываниям, что если и велось какое-то другое расследования, то об этом ему ничего не известно, а вести могли и КГБ, и спецпрокуратура и даже обкомовский отдел.
могли и КГБ, и спецпрокуратура и даже обкомовский отдел и просто прокуратора.
Могло быть три уголовных дела. Каждая структура вела свое уголовное расследование. И не всегда эти структуры ладили между собой.
При ракетной версии там однозначно должна была присутствовать еще и четвертая структура - военная прокуратура.
Как было на самом деле -  да кто же нам скажет?
На мой взгляд, до нас дошли только отголоски действий просто прокуратуры.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы ведь не поверили бы, даже если бы Иванов вспомнил в своей статье марку ракеты и откуда она прилетела. Не поверили бы, даже если былобы видео с Ивановым...
Для начала проверили бы: а могла такая ракета с такими ТТХ   попасть на перевал и наворотить что то подобное.