Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Аська]

Цитата: Аська - сегодня в 10:44
Видела , что его раскладывали на около подъездных лестницах
А скажите пожалуйста, что значит в данном контексте глагол "раскладывали" ? (на другом форуме решили, что раскладывать, значит - разгибали). Я то так поняла, что размещали просто на лестнице, без манипуляций типа разгибаний согнутого манекена

Что-то делали  с ним , меняли местоположение что ли ,   сначала по козырьком он был вроде как , потом положили на лестницы,какие-то манипуляции с манекеном именно на лестнице были , но что именно , не смогу уже точно описать...

[VLV]

манекен немного согнут , но не в позе эмбриона , а поболее открыт. Материал, в который был одет манекен, напомнил мне мешок для обуви ,  у меня такой есть , но не плащевка, а  плотная ткань, ноги манекена я четко видела , поэтому он не был в мешке , но при этом манекен был не голый ,а одетый ,повторюсь , в мешковатую ткань темно-серого цвета.
 Russian Federation, Ryazan

Если не в мешке выносил, то на себе через плечо удобнее всего

Добавлено позже:
Если это они на фото, то ему вполне по силам

[Nakano Takeko]

-да ,уж , "прославили" Рязань вначале нулевых-Мохов , он же скопинский маньяк(ведь  Скопин-это наша Рязанская область) , а теперь вот и Логунов...

Точно-Мохов, забыла фамилию, лень искать было...))) Думаю, что Рязань ничем от других больших городов не отличается... У нас в Краснодаре недавно парочка убийц-каннибалов была поймана... Тюмень отличилась, а Ростов-вообще рулит...

Добавлено позже:

Что-то делали  с ним , меняли местоположение что ли ,   сначала по козырьком он был вроде как , потом положили на лестницы,какие-то манипуляции с манекеном именно на лестнице были , но что именно , не смогу уже точно описать...

Ну, может так манекен готовили к СЭ,а потом он его нес в мешке, все же?

[idemidov]

Если это они на фото, то ему вполне по силам

Редкое фото, где ЕЛ выглядит счастливой. Какой это год? Где-то в районе свадьбы, может 2016?

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Точно-Мохов, забыла фамилию, лень искать было...))) Думаю, что Рязань ничем от других больших городов не отличается... У нас в Краснодаре недавно парочка убийц-каннибалов была поймана... Тюмень отличилась, а Ростов-вообще рулит...

Ох!.. мне так видится, что Нижний Новгород (мой город) чудовищным образом здесь *отметился*, просто до сих пор в голове не укладывается, столько лет прошло...:

https://www.nnov.kp.ru/daily/26463.4/3333548/

[ariuna120]

Оффтоп (текст не по теме)

Меня заблокировали на том втором форуме))

Насчет подозрений двойных аккаунтов на том форуме.
Раз тамошние модераторы такие всемогущие, может определят, ктО присвоил на том форуме ник нашего форумчанина Алчущий правды?

[Аська]

Ну, может так манекен готовили к СЭ,а потом он его нес в мешке, все же?

Нет, манекен уже был вынесен из квартиры , его не было , когда я стояла просто общалась с соседкой , под козырьком подъездным стояли омоновцы( т.к в балаклавах были , одни глаза только были открыты , значит они ) , а потом вышел из подъезда вышли и АЛ  (видела , как он спускался с лестниц на тротуар, потом поднимался на них же) , Беззубцев так и стоял под козырьком все это время, сотрудники СК(один из них в руках держал камеру) ,манекен кто-то вынес уже,  собака служебная  с сотрудником уже стояли  недалеко от подъезда (может собака раньше вышла из подъезда , потом все вышеперечисленные , т.к  до этого собаку я не видела. Мешка не было на манекене , ну я не видела его на нем.

[Nakano Takeko]

Нет, манекен уже был вынесен из квартиры , его не было , когда я стояла просто общалась с соседкой , под козырьком подъездным стояли омоновцы( т.к в балаклавах были , одни глаза только были открыты , значит они ) , а потом вышел из подъезда вышли и АЛ  (видела , как он спускался с лестниц на тротуар, потом поднимался на них же) , Беззубцев так и стоял под козырьком все это время, сотрудники СК(один из них в руках держал камеру) ,манекен кто-то вынес уже,  собака служебная  с сотрудником уже стояли  недалеко от подъезда (может собака раньше вышла из подъезда , потом все вышеперечисленные , т.к  до этого собаку я не видела. Мешка не было на манекене , ну я не видела его на нем.

Сам вынос Логуновым манекена к машине видели?

[Агата K]

И это полный бред, что Сашка такой вертеп устроил. Это полная чушь. Он с детства был очень добрым и открытым.

Убил ваш сашка жену и в лес выбросил.И лгал больше года и на передачи ходил и все видели, как он лжет.И не верили и знали, как все есть  на самом деле.А сейчас ликуем, что изобличили его.И ждем справедливого наказания.Следователям браво.И вы хоть запишитесь, посадят его. Туда и дорога, порнографу этому.

[Аська]

Сам вынос Логуновым манекена к машине видели?

нет, не видела

[Nakano Takeko]

нет, не видела

Просто, я думаю. возможно СЭ был по убийству, а не выносу тела, может эти два процесса развели в разные следственные эксперименты, поэтому манекен был без мешка...

[Rosa Marena]

Но это относится только к физическим действиям,если же давал ложные сведения,то эта поправка не действует.

Если давал ложные сведения, то: "Про лжесвидетельство: если до суда изменят показания, признавшись во лжи, тоже ни-че-го. Увы." Я ж писала выше, это моя цитата.

Добавлено позже:
Защитники Либермана совсем с катушек съехали?? Это что??? "Почему на первом канале нет передач про то, что НК в молодости проститутка-эскортница, Лена неизвестно от кого, брат наркоман, вещи и деньги украли, убил Лену отец молотком, точняк по испитой морде видно и тд. Ну вот такие не скандальные люди. Лично я бы им тоже посоветовал не стесняться в средствах, как минимум из-за внуков."(цитата АА) Подобное даже в качестве шутки не годится. Как можно???

[Северный олень]

вышел из подъезда вышли и АЛ  (видела , как он спускался с лестниц на тротуар, потом поднимался на них же

Наверно показывал, что спустился, открыл машину, посмотрел не идет ли кто и потом вернулся за мешком, вот и получилось туда сыда.

манекен кто-то вынес уже

Фиксируют ключевые моменты, а не весь путь.

Убил ваш сашка жену и в лес выбросил.И лгал больше года и на передачи ходил и все видели, как он лжет.

Самое страшное даже не это, а то как они улыбались смотря на НК! Как они смеялись по всему двору ходили все вместе!
Как клеветали на НК и Елену про ненормальность, горсти таблеток, запашек алкоголя... тьфу!
Злорадствовали как будто! А сами и девченок тут же к себе прописали -вот и еще один момент что знали не вернется ЕЛ!

[idemidov]

если до суда изменят показания, признавшись во лжи, тоже ни-че-го

Это так. Но в какой именно лжи они могут признаться, чтобы отвести от себя дачу ложных показаний? В покрывательстве убийства, совершенного АЛ.
Т.е. отвод от себя статьи по даче ложных показаний => указание на АЛ.
Цугцванг. Положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

[Jurij]

Защитники Либермана совсем с катушек съехали?? Это что??? "Почему на первом канале нет передач про то, что НК в молодости проститутка-эскортница, Лена неизвестно от кого, брат наркоман, вещи и деньги украли, убил Лену отец молотком, точняк по испитой морде видно и тд. Ну вот такие не скандальные люди. Лично я бы им тоже посоветовал не стесняться в средствах, как минимум из-за внуков."(цитата АА) Подобное даже в качестве шутки не годится. Как можно???

Когда эта тема заглохнет,то кто на тот форум заходить будет?

[ТатьянаTatiana]

Не пойму, почему АЛ сам в своих руках не вынес манекен на СЭ?
Или вынес и положил под козырёк, потом спустился по ступенькам и вернулся? Он же должен был показать как выносит, несёт, кладёт возле входа в подъезд? Или она еле живая сама вышла и упала у подъезда, а он ее погрузил в багажник и где-то добил? Ничего не понимаю

[Alena T]

Не пойму, почему АЛ сам в своих руках не вынес манекен на СЭ?
Или вынес и положил под козырёк, потом спустился по ступенькам и вернулся? Он же должен был показать как выносит, несёт, кладёт возле входа в подъезд? Или она еле живая сама вышла и упала у подъезда, а он ее погрузил в багажник и где-то добил? Ничего не понимаю

Не совсем удобно нести громоздкий маникен будучи одетым в наручниках на руках и ногах

[Providez]

Еще более зловеще стала  выглядеть цитата ИЛ на странице в ВК:" Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает когда об твою доброту начинают вытирать ноги."
и фото аватарки размещенное 16.09.2021г.

Женщина дьявол. Сложно представить сколько злости и ненависти в этой маленькой бабенке. Из себя представляет просто серую мышку , на которую , как и на Сашу , никто не мог подумать. А теперь представьте, что они с Сашей прокрутили свой план. Сам Саша говорил, что Лена ревнует детей к его маме. Не исключено, что Лена и Сашу ревновала к его маме, если та по 105 раз на телефоне и постоянно в курсе всех их семейных дел. Саша убивает Лену и кому сразу звонит? Конечно же маме. С мамой он убирает дома, идёт на прогулку, едет 26 в Исады( возможно избавляться от тела). А потом мама , как ни в чем не бывало, ходит по району ( вместе с Лениным детками) и убеждает людей в том , что Лена бросила ее Сашу. После с улыбочкой на прогулке... Это треш. Хладнокровие зашкаливает .

[Северный олень]

Не пойму, почему АЛ сам в своих руках не вынес манекен на СЭ?

потому что как именно он ехал в лифте/проходил двери не имеет существенного значения. Только ключевые моменты, которые проверят с свидетельскимим показаниями к примеру

[Providez]

Не пойму, почему АЛ сам в своих руках не вынес манекен на СЭ?
Или вынес и положил под козырёк, потом спустился по ступенькам и вернулся? Он же должен был показать как выносит, несёт, кладёт возле входа в подъезд? Или она еле живая сама вышла и упала у подъезда, а он ее погрузил в багажник и где-то добил? Ничего не понимаю

СК явно нужны были главные детали. То что он ее убил и как выносил, более точно мог дать показания дома. А смысл нести манекен на руках, ведь он не сможет более точно показать , насколько ему было тяжело. Вес манекена и вес Лены разные. Так что это все фармальность

[Северный олень]

и убеждает людей в том , что Лена бросила ее Сашу. После с улыбочкой на прогулке... Это треш. Хладнокровие зашкаливает .

Вот смотрите, многие утверждают, что у Сл мимические моршины и это не улыбка,а жест привычки, но  к примеру при разговорах о Елене, что в интерьвью журналистам, что на шоу -везде он улыбается широко!
А почему же сейчас с кадров суда его сына этих мимических жестов "улыбки"  нет???
- Это сговор какой то, - я бы тоже бежал, - единственный сын как никак!
При всех таких же фразачках он не давит улыбку, как  при ответах о Елене!

[Аська]

Не пойму, почему АЛ сам в своих руках не вынес манекен на СЭ?
Или вынес и положил под козырёк, потом спустился по ступенькам и вернулся? Он же должен был показать как выносит, несёт, кладёт возле входа в подъезд? Или она еле живая сама вышла и упала у подъезда, а он ее погрузил в багажник и где-то добил? Ничего не понимаю

Просто не хочется писать то, в чем я не до конца уверена , ведь по  сути с момента , когда я увидела АЛ в кандалах , еле шагающего,его вид один только как испугал, и  я  вытерпела это действо не более 2-3 минут и  поспешила покинуть   это место . Тем более в эти 2 -3 минуты , я отвлекалась и  на то, что мне говорил конвоир  , т.е уже  не смотрела на действия АЛ и в том момент , когда  мужчины  около рюмочной  мне говорили про "хорошесть " АЛ,  и на собаку посмотрела , что справа от подъезда сидела ,поэтому все очень быстро и отрывочно в памяти  сохранилось. Может быть , там еще всякое и разное было ,  я это не исключаю , просто я это либо не видела, либо видела, но помню мутно.

[Северный олень]

СК явно нужны были главные детали. То что он ее убил и как выносил, более точно мог дать показания дома. А смысл нести манекен на руках, ведь он не сможет более точно показать

В документальных отрывках с Чикатило, тоже до нужных мест тащили маникен другие.

Добавлено позже:

поэтому все очень быстро и отрывочно в памяти  сохранилось. Может быть , там еще всякое и разное было ,  я это не исключаю , просто я это либо не видела, либо видела, но помню мутно.

Вы увидели главное -кандалы на лжеце!
По делом ! Год смеха теперь расплата!
Всем было понятно кто и что сделал, а они ходят под окнами убитой смеются! Как такое возможно?!

[Alena T]

В ВК СК РФ в комментариях даёт ответ участникам группы, что по факту причастности родственников АЛ продолжается сбор доказательств и обстоятельств дела

[Nakano Takeko]

Просто не хочется писать то, в чем я не до конца уверена , ведь по  сути с момента , когда я увидела АЛ в кандалах , еле шагающего,его вид один только как испугал, и  я  вытерпела это действо не более 2-3 минут и  поспешила покинуть   это место . Тем более в эти 2 -3 минуты , я отвлекалась и  на то, что мне говорил конвоир  , т.е уже  не смотрела на действия АЛ и в том момент , когда  мужчины  около рюмочной  мне говорили про "хорошесть " АЛ,  и на собаку посмотрела , что справа от подъезда сидела ,поэтому все очень быстро и отрывочно в памяти  сохранилось. Может быть , там еще всякое и разное было ,  я это не исключаю , просто я это либо не видела, либо видела, но помню мутно.

Мы вас понимаем, это страшно и неприятно видеть, могло что-то и не зацепиться в памяти... Не каждый день же такое наблюдаешь, слава богу...

[ariuna120]

В ВК СК РФ в комментариях даёт ответ участникам группы, что по факту причастности родственников АЛ продолжается сбор доказательств и обстоятельств дела

Это стандартный ответ. На оба вопроса они отвечают одинаково :
1) "Как сообщается следствием продолжается сбор и закрепление доказательственной базы по уголовному делу".
2)  "В публикации сообщается, что следствием продолжается работа по сбору и закреплению доказательственной базы по уголовному делу".
Это ответ сотрудника Пресс-центра СК. Не могут же они ответить "Да, причастны" или "Нет, не причастны".

Добавлено позже:
И это не означает, что работают именно над этим эпизодом, как помощь в сокрытии.

[Alena T]

Это стандартный ответ. На оба вопроса они отвечают одинаково :
1) "Как сообщается следствием продолжается сбор и закрепление доказательственной базы по уголовному делу".
2)  "В публикации сообщается, что следствием продолжается работа по сбору и закреплению доказательственной базы по уголовному делу".
Это ответ сотрудника Пресс-центра СК. Не могут же они ответить "Да, причастны" или "Нет, не причастны".

Добавлено позже:
И это не означает, что работают именно над этим эпизодом, как помощь в сокрытии.

Но и не исключает это тоже

[ТатьянаTatiana]

потому что как именно он ехал в лифте/проходил двери не имеет существенного значения. Только ключевые моменты, которые проверят с свидетельскимим показаниями к примеру

Как это не имеет? А потом он справки предоставит, что поднять не может больше 50 кг и вообще откажется от своих слов

Добавлено позже:

Просто не хочется писать то, в чем я не до конца уверена , ведь по  сути с момента , когда я увидела АЛ в кандалах , еле шагающего,его вид один только как испугал, и  я  вытерпела это действо не более 2-3 минут и  поспешила покинуть   это место . Тем более в эти 2 -3 минуты , я отвлекалась и  на то, что мне говорил конвоир  , т.е уже  не смотрела на действия АЛ и в том момент , когда  мужчины  около рюмочной  мне говорили про "хорошесть " АЛ,  и на собаку посмотрела , что справа от подъезда сидела ,поэтому все очень быстро и отрывочно в памяти  сохранилось. Может быть , там еще всякое и разное было ,  я это не исключаю , просто я это либо не видела, либо видела, но помню мутно.

К вам претензий нет, это я сама с собой рассуждаю, вдруг это важная деталь, мы ведь многого не знаем... может это говорит о том что он не выносил тело и тд

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Ох!.. мне так видится, что Нижний Новгород (мой город) чудовищным образом здесь *отметился*, просто до сих пор в голове не укладывается, столько лет прошло...:

https://www.nnov.kp.ru/daily/26463.4/3333548/

А уж как моя "малая Родина" отличилась - Уктус, Уктусское убийство (( Тоже ведь благодаря Бастрыкину нашли упыря, и тоже мамы убитых девочек пороги обивали, пока СКР серьёзно не взялся. Теперь убийца в "Полярной сове" заслуженно.

[3vgeny]

Про следственный эксперимент пока мало что понятно. По описанию трудно представить как это выглядело, мешок не мешок или мешок в который не уместилось всё тело и ноги торчали. Или это был не мешок, а чем-то обернуто тело или во что-то одето. Не знаю так ли важно на следственном эксперименте максимальная точность внешних атрибутов. Может в реальности тело было завёрнуто (укрыто) полностью, а на эксперименте не так тщательно и ноги торчали, что не суть важно как это выглядело, а им важнее как он нёс.

Если и при реальных событиях ноги были видны, то мне сложно представить почему это было так. Что-то накрыл, а что-то нет? Даже ночью рискованно в таком виде выносить. По логике вроде должно было быть укрыто полностью.

Если манекен лежал на лестнице, то логично предположить, что вынес и положил на лестницу, чтобы открыть багажник и затем уже поднять с лестницы и переложить в авто. В таком случае машина действительно должна быть подогнана вплотную прям на тротуар возле этой лестницы. Это самый логичный и напрашивающийся вариант, потому что тяжесть и так меньше рисков что кто-то чето увидит. Сверху козырек обзор закрывает, а впереди за машиной будет почти ничего не видно и чем быстрее тем лучше.

Где-то читал кто-то писал, что там так машину не подгонишь, но визуально кажется что вполне подгонишь, просто смотря как были припаркованы машины в тот день.



Про странный вынос вещей мы тоже помним, как 2 раза выносил то подгонял машину то нет. Может днём смогли вынести из квартиры и перевезли на одно место, а ночью неизвестно на какой машине вывезли на окончательное.
Но на эксперименте вроде как не видели машины и чтобы он манекен клал в багажник. Снова не знаю насколько тут важна точность в атрибутах, может достаточно просто как бы в воздухе показать что вот мол поднял и положил в багажник. В любом случае машина же была.
Если следственный эксперимент был по вопросу как убивал, а не как выносил, то тоже странно почему не провести это всё за один раз.

Но учитывая что свидетель эксперимента испытала эмоциональный стресс и плохо помнит подробности, присутствовала не всё время, то у нас тут тоже не полная информация