Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rosa Marena]

Может, всё проще? «Юридический словарь» определяет следственный эксперимент, как «следственное действие, заключающееся в воспроизведении следователем отдельных обстоятельств совершения расследуемого преступления или отдельных фактов, имеющих существенное значение для дела». Возможно, следствие не имело целью полностью смоделировать ситуацию по выносу трупа. Основной "спектакль" проходил в квартире и, допустим в подъезде, а вынос на улицу к машине не был существенным моментом. По большому счёту, мужчина в возрасте и физическом состоянии АЛ способен вынести подобный груз в виде тела женщины не запредельных размеров и веса. Что бы там ни говорили сторонники невиновности АЛ. Сотни случаев в криминалистике подтверждают это.

[laramironova]

Может, всё проще? «Юридический словарь» определяет следственный эксперимент, как «следственное действие, заключающееся в воспроизведении следователем отдельных обстоятельств совершения расследуемого преступления или отдельных фактов, имеющих существенное значение для дела». Возможно, следствие не имело целью полностью смоделировать ситуацию по выносу трупа. Основной "спектакль" проходил в квартире и, допустим в подъезде, а вынос на улицу к машине не был существенным моментом. По большому счёту, мужчина в возрасте и физическом состоянии АЛ способен вынести подобный груз в виде тела женщины не запредельных размеров и веса. Что бы там ни говорили сторонники невиновности АЛ. Сотни случаев в криминалистике подтверждают это.

да я не об этом. А о том, когда был вынос трупа.

[Наталья КВ]

Может всё же вывозили глубокой ночью.

А где труп  был вечером, когда полиция приходила? А зачем днем был марлезонский балет "полочки еа балконе"?
 Нее - днем из квартиоы тело выносил. И в мешкескорее всего. Просто (как выше написали) не обязательно все предметы на СЭ используются.  Я ранее здесь предполагала, что мешок на улице не одели, чтобы было видно, как именно АЛ держал тело (условно - где была голова, где ноги)

[laramironova]

И в мешке.

ну в мешке еще терпимо. Да и то, какой-нибудь сосед непременно бы засёк.

[Rosa Marena]

да я не об этом. А о том, когда был вынос трупа.

Мой комментарий - это не ответ на ваш. Просто мысли безотносительно когда был вынос.

[BigCityLife]

А где труп  был вечером, когда полиция приходила? А зачем днем был марлезонский балет "полочки еа балконе"?

Еще в пользу этой теории время эксперимента. Если бы выносил ночью, должны были бы моделировать в темное время суток,  хотя бы вечером (читала на этой неделе про СЭ, там на этом сделали акцент).

[Наталья КВ]

ну в мешке еще терпимо. Да и то, какой-нибудь сосед непременно бы засёк.

ну а для этого была легенда - мешок с  ходунками, коробкой из под кофемашины и крюками

[laramironova]

А где труп  был вечером, когда полиция приходила?

да хоть в той же в кладовке, в подъезде. Обсуждали это уже.
Судя по тому, насколько странно велись розыскные мероприятия по поиску женщины, только что ушедшей в магазин, насколько спустя рукава всё делалось, труп можно было просто прислонить в прихожей и накрыть газеткой, никто бы "не заметил".

[Rosa Marena]

Да и то, какой-нибудь сосед непременно бы засёк.

То ли здесь, то ли на др. форуме прочла пересказ мнения человека, который не в теме исчезновения ЕЛ: "не думайте, что все сидят и в окна смотрят". Вот абсолютно согласна! Лето, выходной день, у всех свои дела. Считаю, что тело вынесли из квартиры 25-го до обращения в полицию.

Добавлено позже:

Судя по тому, насколько странно велись розыскные мероприятия по поиску женщины, только что ушедшей в магазин, насколько спустя рукава всё делалось, труп можно было просто прислонить в прихожей и накрыть газеткой, никто бы "не заметил".

А что, Логуновы точно были уверены, что следствие будет действовать кое-как и не заметит труп в квартире? В таком случае либо сходу взятку дали, и очень крупную сумму, либо наглость и самоуверенность их беспредельна.

[МаасДама Дырчатая]

Дaвaйте исходить из того, что Л сознaлся. Поэтому выход из-зa печки с подгоном мaшины к крыльцу уже говорит о том, что это было не спонтaнно и не для того, чтобы диски и ходунки в джип срочно зaкинуть. Подогнaл-отогнaл, ничего якобы не зaгрузил - дочь зaплaкaлa, дa-дa.

[Наталья КВ]

да хоть в той же в кладовке, в подъезде. Обсуждали это уже.

именно что обсуждали, и пришли к выводу, что вряд ли.
  И я не только об этом написала : а что с марлезонским балетом, с перерывами между актами, длившемся с 14 до 17 часов? Просто так совпало в тот день и готовил балкон под полочки?

[laramironova]

ну

"не думайте, что все сидят и в окна смотрят"

люди еще по подьезду ходят, дом многоэтажный, люди ходят по двору, за забором тропинка, по которой тоже ходят люди. Как мы тут выяснили давным-давно, у этого дома проходной двор просто, в одну калитку зашел, в другую вышел.
Просто как-то очень-очень повезло АЛ, что никто не заметил Логунова с объемным мешком и не сказал об этом за 1,5 года.

[Providez]

Друзья, которые вообще не знают Логуновых, Купряшовым, Кошелевых. Просто большой резонанс в СМИ.  Для всех, кто следил за ситуацией из СМИ, было очевидно, что убил муж. А я знаю семью лично. И это полный бред, что Сашка такой вертеп устроил. Это полная чушь. Он с детства был очень добрым и открытым. На данный момент нужно закрыть дело... Дело будет закрыто, благодаря Малаховым, Шумякиным, и прочим медийникам. А зверь останется безнаказанным... Отлично! Ведь дело раскрыто... И сомнений нет...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм

Вы знаете Сашку ребенком, за которым следили из окна. Для многих эта история стала шоком. Но это , к сожалению, не сон... Купряшовым  все с первых дней было известно. Ирина же вообще сама с телом  убиенной снохи перемещалась. Вы не можете это осознать, это нормально. Потому как здравому люду все это дико. Для них же это " ничего страшного, Лена нагуляется и вернётся" .Наверное у них скрытый шизоид, который не всем сразу заметен.

[laramironova]

А что, Логуновы точно были уверены, что следствие будет действовать кое-как

жена уходит в магазин, муж, не позвонив ей идет в полицию, через несколько часов и на голубом глазу заявляет о её пропаже. Это ни о чем не говорит?

[idemidov]

Да не, я думаю кладовка ложный след. Нет в кладовке смысла. У Логуновых несколько машин, несколько автомобилистов, несколько гаражей, и знание куда смотрят и куда не смотрят камеры на доме. Днём же и вынес в мешке под предлогом разгрузки балкона и вывоза вещей в гараж. Вывез на южную окраину, в район обхода Рязани по М-5. Возможно в Литейщик. 

Не зря мама взвилась в открытом письме на упоминание фотки с заправки на южном обходе Рязани и посвятила ему значительную часть открытого письма, мол, "Саша никогда не бывает на этой заправке!". Хотя казалось бы, откуда ей знать все заправки где он бывает? И заправка одна из 3 ближайших к их дому. И, главное, в чем важность этого ничтожнейшего факта про заправку в контексте ужасной ситуации пропажи жены в целом?

Называется "подозрительно конкретное отрицание".

Подросток, явившись домой ночью, сидит в темноте на кухне и пытается есть вилкой борщ из кастрюли. Входит мать:
— Сынок, ты хоть бы ложку взял?
— Кто накуренный?! Я накуренный?! Я не накуренный!!!

[laramironova]

И, главное, в чем важность этого ничтожнейшего факта про заправку в контексте ужасной ситуации пропажи жены в целом?

у них, у женской половины семьи мышление фиксированное. Бабушка в интервью фиксировалась на деньгах в шкатулке, мама фиксируется на каком-то факте, и "Остапа несет", хоть про тот же провод от камеры. Это что-то истерическое.
Как писали тут защитники АЛ про НК, что она сумбурна и эмоциональна в своих высказываниях. Так вот тоже самое, но более зацикленное, и у Купряшовой с Логуновой.

[МаасДама Дырчатая]

Да не, я думаю кладовка ложный след. Нет в кладовке смысла. У Логуновых несколько машин, несколько автомобилистов, несколько гаражей, и знание куда смотрят и куда не смотрят камеры на доме. Днём же и вынес в мешке под предлогом разгрузки балкона и вывоза вещей в гараж. Вывез на южную окраину, в район обхода Рязани по М-5. Возможно в Литейщик. 

Не зря мама взвилась в открытом письме на упоминание фотки с заправки на южном обходе Рязани и посвятила ему значительную часть открытого письма, мол, "Саша никогда не бывает на этой заправке!". Хотя казалось бы, откуда ей знать все заправки где он бывает? И заправка одна из 3 ближайших к их дому. И, главное, в чем важность этого ничтожнейшего факта про заправку в контексте ужасной ситуации пропажи жены в целом?

Называется "подозрительно конкретное отрицание".

Мaмa - клaccикa) Типичный обрaзчик ворa, нa котором дымится шaпкa. Уже СЭ вовсю идёт и признaтельные и тело нaшли, a онa всё про хорошего сaшу вещaет, вдруг кто поверит. Может реaльно с головой нелaды?

[Rosa Marena]

нулюди еще по подьезду ходят, дом многоэтажный, люди ходят по двору, за забором тропинка, по которой тоже ходят люди. Как мы тут выяснили давным-давно, у этого дома проходной двор просто, в одну калитку зашел, в другую вышел.
Просто как-то очень-очень повезло АЛ, что никто не заметил Логунова с объемным мешком и не сказал об этом за 1,5 года.

АЛ (или СЛ, или дед Ку) или вдвоём поехали с грузом на лифте. Давным-давно я приводила свой пример как я ездила с грузом: груз к дальней стенке лифта, сама у дверей. Если кто-то решит зайти по пути вниз, говорю: "Простите, мало места". Внизу, на нулевом этаже, вынос из подъездных дверей, считанные метры до багажника - дело не минут, а пары десятков секунд. Лето, середина дня воскресенья, кто в отпуске, кто на даче, главное успеть до раннего вечера (а он/они успели). Вероятность кого-то встретить крайне мала. Если выносили вдвоём, один на шухере, заранее выглянул из квартиры, при выходе из лифта, из подъезда - ещё надёжнее.

[МаасДама Дырчатая]

жена уходит в магазин, муж, не позвонив ей идет в полицию, через несколько часов и на голубом глазу заявляет о её пропаже. Это ни о чем не говорит?

По итогу столько ресурсов зa полторa годa зaтрaчено. Фaмилия " Aбрaмовa" теперь будет увековеченa в учебникaх по криминaлистике. Хотя я виделa, кaк девочки следовaтели, зaвaленные стопaми пaпок с  рутинными делaми, всё время бегaют по ходу пьесы зa ЦУ к нaчaльству. Тaк что конечно не в одной ЕA дело...

[Rosa Marena]

жена уходит в магазин, муж, не позвонив ей идет в полицию, через несколько часов и на голубом глазу заявляет о её пропаже. Это ни о чем не говорит?

Это говорит о том, что ему надо было успеть до приезда Кошелевых. Ранний звонок Наталье "Лена пропала" это подтверждает. АЛ понимал, что именно ему надо быть заявителем, ему было выгодно стать потерпевшим, чтобы быть в курсе продвижения дела.

[Providez]

Если давал ложные сведения, то: "Про лжесвидетельство: если до суда изменят показания, признавшись во лжи, тоже ни-че-го. Увы." Я ж писала выше, это моя цитата.

Добавлено позже:
Защитники Либермана совсем с катушек съехали?? Это что??? "Почему на первом канале нет передач про то, что НК в молодости проститутка-эскортница, Лена неизвестно от кого, брат наркоман, вещи и деньги украли, убил Лену отец молотком, точняк по испитой морде видно и тд. Ну вот такие не скандальные люди. Лично я бы им тоже посоветовал не стесняться в средствах, как минимум из-за внуков."(цитата АА) Подобное даже в качестве шутки не годится. Как можно???

А это наверное и голумятся экскортницы Саши.

[Rosa Marena]

Не зря мама взвилась в открытом письме на упоминание фотки с заправки на южном обходе Рязани и посвятила ему значительную часть открытого письма, мол, "Саша никогда не бывает на этой заправке!". Хотя казалось бы, откуда ей знать все заправки где он бывает? И заправка одна из 3 ближайших к их дому. И, главное, в чем важность этого ничтожнейшего факта про заправку в контексте ужасной ситуации пропажи жены в целом?

На заправке АЛ покупал кофе и энергетик. Последнее, видимо, нужно было для поддержания ночного бодрствования. Это АЛ только бабушке Оле сказал "Я сплю", На самом деле ночь с 25 на 26 он не спал, поскольку выходил в интернет. Интересно, что он там делал? Подчищал аккаунты - свои или Лены? Вряд ли гуглил что-то про убийство, следы же остаются.

[laramironova]

кaк девочки следовaтели,

да, у нас одна девочка-следователь помогала педофилу перестать быть подозреваемым. Благо адвокат оказалась не из пугливых. Что там дальше с этой следовательшей не знаю. Педофила осудили.

Добавлено позже:

АЛ понимал, что именно ему надо быть заявителем, ему было выгодно стать потерпевшим, чтобы быть в курсе продвижения дела.

нет, это говорит только об одном - АЛ знал, как его встретят с заявлением о "пропаже" супруги. Без лишних вопросов и телодвижений.

[МаасДама Дырчатая]

да, у нас одна девочка-следователь помогала педофилу перестать быть подозреваемым. Благо адвокат оказалась не из пугливых. Что там дальше с этой следовательшей не знаю. Педофила осудили.

Добавлено позже:нет, это говорит только об одном - АЛ знал, как его встретят с заявлением о "пропаже" супруги. Без лишних вопросов и телодвижений.

Всё может быть. Я уже писaлa рaнее, кaк к знaкомой кaпитaн aж нa дом приехaл, чтобы зaявление о возбуждении УД зaбрaлa. Связи рулят, тaк было и будет.

[idemidov]

Это говорит о том, что ему надо было успеть до приезда Кошелевых. Ранний звонок Наталье "Лена пропала" это подтверждает. АЛ понимал, что именно ему надо быть заявителем, ему было выгодно стать потерпевшим, чтобы быть в курсе продвижения дела.

Да. Представим, что АЛ НЕ подал заявление и НЕ сообщил тёще о пропаже.
Приезжаем, допустим часов в 20 НК на Черновицкую: Лены нет, детей нет, в доме генеральная уборка была. Вопросы к АЛ:
— Где Лена и дети?
— Лена это... Полетаевский... то есть нет... микроволновка там, шмотки всякие... придёт скоро.
— А дети?
— Детей забрали свёкры.
— Зачем? Если придёт скоро?
НК названивает Лене — ответа нет.
Обзванивает больницы — её там нет.

Часам к 23, когда все ТЦ уже закрыты, НК созревает ехать в полицию. Пишет заявление с таким содержанием:
"1. Я слышала дочку в последний раз в 8-30 25.07.21, когда она находилась в их с мужем квартире на Черновицкой. Покидать дом в этот день она не собиралась.
2. После этого дочка ни на один из звонков с 10 до 23 не ответила.
3. Муж о том куда делась жена — рассказывает невразумительное".
И именно эта информация появилась бы в ориентировке на пропавшую, а не  «"Установлено", что вышла в 15:00 из дома», как в текущей версии реальность. "Установлено" со слов написавшего заявление, конечно.

[laramironova]

Представим, что АЛ НЕ подал заявление и НЕ сообщил тёще о пропаже.

он мог бы подать заявление чуть позже, но только предварительно позвонив жене на телефон несколько раз. Так, как сделал бы невиновный человек. Совершенно необязательно ждать тёщиных действий.
Но он поступает своеобразно:

Или например сценка в полиции.
- здравствуйте у меня жена пропала.
- когда?
- 3 часа назад
-  + (непереводимая игра слов),   но из вежливости спросят:
- а как вы поняли что она пропала?
- она пошла в магазин и не вернулась.
- может она в магазине? Вы ей звонили?
- нет я ей не звонил
- так как же вы поняли что она пропала?
-...

Тут не надо юридический заканчивать.

и это никого из следователей не смущает.

[idemidov]

он мог бы подать заявление чуть позже, но только предварительно позвонив жене на телефон несколько раз. Так, как сделал бы невиновный человек. Совершенно необязательно ждать тёщиных действий.

Я думаю он просто не догадался. И так 100 телодвижений надо было сделать СРОЧНО. Не до того было. Да и невозможно создать "идеальную ложь", которая вообще бы ничем не отличалась от реальной картины.
Тем более формально (формально) это его не изобличает. Тело в квартире или следы в квартире/машине — изобличали бы.

[laramironova]

Я думаю он просто не догадался.

да ладно.
У него целая команда-"подсказчиков", с которыми он созванивался чуть ли не ежеминутно.

[МаасДама Дырчатая]

Сколько истерик во время судебных зaседaний ещё предстоит выслушaть от Ло\Ку. Будут ведь упирaться до тaлого и всё опротестовывaть. По нacтоящему жaль Кошелевых - сил им и твёрдости духa это выдержaть...

[idemidov]

и это никого из следователей не смущает.

Ну это да. Шоппинг на 3 часа это так-то минимум  , если б каждый муж писал из-за этого заявление, полицейские участки были бы погребены эверестом бумаги

Но вообще АЛ хвастался на драйве (не знаю насколько уж правдиво), что у него есть какие-то подвязки, типа:
«—Не боишься что за тонировку оштрафуют?
— Вот именно МЕНЯ как раз и не оштрафуют  »
Хотя сам по себе вопрос тонировки мелкий, да и ГИБДД это но паттерн поведения  понятен.

Добавлено позже:

да ладно.
У него целая команда-"подсказчиков", с которыми он созванивался чуть ли не ежеминутно.

ВСЁ предусмотреть невозможно. Тем более в цейтноте времени, стресса и чрезвычайности ситуации.
Да и мозги у них в принципе в эту сторону не смотрят. Ведь они даже не пытались имитировать поиски, и в письмах/ходатайствах жаловались про обиды себя любимых, а что жену надо искать не особо вспоминали.
Так что не пришло в голову.

-----

Тем временем в параллельном мире раскопали фотку из 90-х с рязанской ОПГ, где есть женщина, отдаленно похожая на Лену. Бурно обсуждают, версия пошла в ход.
Лена 1995 года рождения, если что.

И смех, и грех.