Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Северный олень]

По поводу того, что не видели участия машины в СЭ

СЭ скорее всего для фиксации и проверки фактов/улик совершения преступления, а не восоздание сцены, как в театре и лишнии элементы совершенно не нужны для "нужных" моментов уточнения совершенного преступления.
Мешок/машина это вспомогательные элементы.

СК в своем комментарии сказали -убил из за личной неприязни к супруге.
Это умышленное чтоли может быть? Раз был мотив, неужели он готовился??? Неужели мог с ИЛ заранее договориться и в результате спланировать убрать Елену???

[Nakano Takeko]

По поводу того, что не видели участия машины в СЭ (как собственно тело АЛ в багажник складировал). Вот такая мысль: велась съемка (об этом нам сказали), возможно при плотно подогнанной машине к подъезду, как оно было в реальности скорее всего,  загораживался бы обзор самой машиной и должным образом ничего бы снять не удалось. А так- хоть как выносил тело, оставляя его на лестнице, затем спускаясь, как бы открывая багажник и т. д  - вроде как все было  видно и понятно.

 И по поводу упаковки-мешка. Раз манекен было согнут определенным образом, значет это уже имитировало то, что тело СКЛАДЫВАЛОСЬ  и фиксировалось скорее всего (веревки, скотч). Вряд ли без упаковки могли его так просто выносить. На СЭ могли мешок не одеть, дабы было более понятно- каким именно образом тащилось (неслось) тело - условно говоря - где была голова, где ноги.

Получается адвокат Логунова Беззубцев в свое время оказал медвежью услугу, сняв видео, доказывающее, что Елена могла сесть в машину, если ее подогнать вплотную к подъезду, незаметно для камер... У меня при просмотре видео автоматом в голове аналогия возникла, что точно так же могли вывезти тело, подогнав машину вплотную...)

[Северный олень]

Елена резко закончила разговор с матерью -причина была! Что то в это время Ал делал
Тут же звонок/вайфай/моб инет скачут и всё...
Что такое могло произойти в моменте?

Чтото Ел сказала НК по телефону, что Ал выбесило, наверно про измены?!
И тут Ал не мог дать "плохой" информации о себе дать распространится?!

[Nakano Takeko]

СК в своем комментарии сказали -убил из за личной неприязни к супруге.
Это умышленное чтоли может быть? Раз был мотив, неужели он готовился??? Неужели мог с ИЛ заранее договориться и в результате спланировать убрать Елену???

Почему именно умышленное? По личной неприязни возникла ссора, в процессе ссоры убил.То есть, заранее не планировал, так вышло просто...

[ArinaK]

Прсто, как я понимаю, давлением можно считать то, что можно доказать и предъявить, например побои, шантаж или угрозы здоровью и жизни подследственному или членам его семьи. А все эти интонации и поднятия бровей никуда не пришьешь...

Явка с повинной под давлением можно доказать, если не было защитника в период дачи этих показаний.
Позиция Верховного суда следующая:
"При наличии в деле явки с повинной суды обязаны проверять, разъяснялись ли обвиняемому права не свидетельствовать против самого себя, пользоваться услугами адвоката, приносить жалобы на действия (бездействие) и решения органов предварительного расследования и была ли задержанному обеспечена возможность осуществления этих прав (пункт 10 постановления Пленума ВС РФ от 29 ноября 2016 года No55), отмечает ВС."
И исходя из ч.2 ст. 75 УПК:
" К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;"

Из всего этого и получается, что доказать явку с повинной под давлением можно, если присутствие адвоката в период дачи явки не зафиксировано в протоколе. А мы помним, что 30 августа "АЛ похитили".

[rosalie]

А если он отказался от явки с повинной, но доказательства против него железобетонные (экспертизы, результаты следственного эксперимента) - срок ведь дадут больше, чем при явке с повинной? И адвокат может снова посоветовать признаться?
Интересно, что там все же с доказательной базой. Может адвокат это оспорить или там уже поздняк метаться.

[elma]

Кто-нибудь, хоть примерно помнит, на каких страницах поискать биллинг и передвижения Логуновых в день пропажи?

[Nakano Takeko]

Из всего этого и получается, что доказать явку с повинной под давлением можно, если присутствие адвоката в период дачи явки не зафиксировано в протоколе. А мы помним, что 30 августа "АЛ похитили".

Но, ведь, он явку с повинной и признания в убийстве и нахождения тела давал не 30 августа? С другой стороны, если в ходе следственных мероприятий подследственный сам вдруг признался в преступлении(ну, к примеру, совесть заела), но на тот момент адвоката не было, как следствию относиться к этому заявлению? Понятно, что оформлять в присутствии адвоката. А саму инфу куда деть, забыть?)) Ну. например, Логунов мог сказать. что убил, и указать место сокрытия тела... СК проверили, и тело нашли, там где он указал... Что по сути и было озвучено СК, что тело было найдено, в месте, указанном Логуновым.Не показанно им лично, а указанно на словах... А дальше адвокат дает инструкции отказываться от признания, заявляя, что оно было под давлением.Но тело-то уже нашли... причем, в указанном Логуновым месте...

[ArinaK]

А если он отказался от явки с повинной, но доказательства против него железобетонные (экспертизы, результаты следственного эксперимента) - срок ведь дадут больше, чем при явке с повинной? И адвокат может снова посоветовать признаться?
Интересно, что там все же с доказательной базой. Может адвокат это оспорить или там уже поздняк метаться.

Если бы изначально АЛ пришел и написал явку с повинной, то да, срок 2/3 от максимально возможного по делу.
Вся суть адвоката в том, чтобы он проверял законность всех следственных действий. Вот явка с повинной была? Была, но без адвоката, поэтому оспорили. Сейчас к явке добавились "железобетонные улики"? Хорошо, тогда сотрудничаем. Теперь от адвоката зависит, насколько уменьшат срок. Т.е. сейчас он должен изучить все эти железобетонные и проверить, а все ли они оформлены, подготовленны и подшиты согласно закону. Сейчас больше будут "бои" касательно СЭ, экспертиз и т.д., что вот это сделано не там, просим независимую экспертизу, а вот тут следователь не сделал вот это, пусть повторно проводит.

[Nakano Takeko]

Оффтоп (текст не по теме)

[elma]

И по поводу упаковки-мешка. Раз манекен было согнут определенным образом, значет это уже имитировало то, что тело СКЛАДЫВАЛОСЬ  и фиксировалось скорее всего (веревки, скотч). Вряд ли без упаковки могли его так просто выносить. На СЭ могли мешок не одеть, дабы было более понятно- каким именно образом тащилось (неслось) тело - условно говоря - где была голова, где ноги.

Может быть, на СЭ помогать не стали упаковывать в мешок,так как дал показания, что родственники не присутствовали, раз в одиночку справлялся, будь добр.
Понятно стало, что упаковывал с помощью родственников, наверняка. Сам не осилил.

[BigCityLife]

"бои" касательно СЭ, экспертиз и т.д., что вот это сделано не там, просим независимую экспертизу, а вот тут следователь не сделал вот это, пусть повторно проводит.

И часто идут навстречу по поводу экспертиз? Допустим, определили причину смерти, адвокат может настоять на независимой? Это, наверное, еще один месяц...

[ArinaK]

Но, ведь, он явку с повинной и признания в убийстве и нахождения тела давал не 30 августа? С другой стороны, если в ходе следственных мероприятий подследственный сам вдруг признался в преступлении(ну, к примеру, совесть заела), но на тот момент адвоката не было, как следствию относиться к этому заявлению? Понятно, что оформлять в присутствии адвоката. А саму инфу куда деть, забыть?)) Ну. например, Логунов мог сказать. что убил, и указать место сокрытия тела... СК проверили, и тело нашли, там где он указал... Что по сути и было озвучено СК, что тело было найдено, в месте, указанном Логуновым.Не показанно им лично, а указанно на словах... А дальше адвокат дает инструкции отказываться от признания, заявляя, что оно было под давлением.Но тело-то уже нашли... причем, в указанном Логуновым месте...

Уже все это ранее рассказывала. Я просто понимать понимаю, но объяснить не всегда могу, видимо)
Итак, 30 августа АЛ задерживают. В период задержания, могли сразу не раскрыть, что вообще по ст.242, вот он и наговорил без адвоката все. Далее оформление, вызов адвоката, тот естественно говорит АЛ - дурак, отказываемся, ведь основание задержания не ст.105, а ст.242.
Далее заседание 31 августа. И тут фигурирует в постановлении "явка с повинной". Юрий правильно дополнил мой ответ на ст.2179 (Ответ #65353 : 09.10.22 13:04 ») - если лицо задержано по подозрению в совершении конкретного преступления, но заявило об иных совершенных им преступлениях, то такое заявление признается явкой с повинной.. АЛ не мог дать явку с повинной по 242 статье, потому что был уже подозреваемым, а мог дать только по другому преступлению. Оттого в постановлении она тут и присутствует : https://mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/criminal-materials/details/8bc107e0-291c-11ed-a604-cd4b83220e45?respondent=Логунов+А.С.

Явка не может быть "забыта", она уже в деле, но адвокат её оспорил. Поэтому судом она не может быть признана достаточной для признания вины. А тело нашли только к 7.10. Поэтому после этого адвокат мог посоветовать сменить линию поведения на сотрудничество.

[[email protected]]

Если так, то с таким адвокатом и прокурор не нужен)) А ведь Беззубцева хвалили, сравнивая с Калиновым. Теперь его ругают логуновские защитники.

Да нет, просто никто не ожидал, что по 242ой возьмут, адвокат так вообще не мог такого представить, я думаю. СК действительно грамотно спланировал в этом смысле. Если б Беззубцев мог такое представить, он бы проконсультировал клиента рот не открывать вообще. Вообще ни слова, ни полслова, 51ая ст. Конституции! В этом смысле не продумал. А вот посоветовать отказаться от признания, ничего не подписывать - это уже попытка ухватиться за соломинку - вдруг не найдут останки... Недоработка, конечно, надо было обговорить с клиентом возможные сценарии, просто, думаю, Либерман расслабился за год с лишним, с адвокатом давно не общался, погрузился в "создание общественного мнения" на известном форуме. Вот и вышло так). Следствие должно, конечно, разъяснять права, но делает это на словах (а это проверить нельзя) , а потом это написано в протоколе допроса, в самом начале, и допрашиваемый там ставит подпись и пишет, что лично прочитал. Короче, те, кто работает в СК, видели-перевидели таких, как АЛ, и рецедивистов, и гораздо более умных людей, поэтому знают все подходы, выбивать (физически) ничего не надо.

[ArinaK]

И часто идут навстречу по поводу экспертиз? Допустим, определили причину смерти, адвокат может настоять на независимой? Это, наверное, еще один месяц...

Обязаны идти на встречу, если адвокат заявляет это ходатайством.
Поверьте весь этот процесс ещё надолго... Даже если в суд все передадут к новому году, то процесс судебный ещё года на 2 точно. Там столько томов, а суд обязан все материалы рассмотреть. Там ещё будет в судебных заседаниях повторные экспертизы и независимые заключения.

[[email protected]]

И часто идут навстречу по поводу экспертиз? Допустим, определили причину смерти, адвокат может настоять на независимой? Это, наверное, еще один месяц...

Тянуть могут довольно долго, может ещё год идти следствие вполне, потом суд тоже может около года, могут на доследование отправить из суда. Тут поле широкое для всяких растяжек по времени. При большом желании могут растянуть года на три. Сидеть в СИЗО засчитывается как год за 1,5 года в колонии. По времени выгодней, только вот в СИЗО хуже намного, мне так говорили. Конечно, если АЛ не попадёт на строгий режим. Но режим можно изменить в последствии. Тут не могу точно сказать.

Добавлено позже:

Может быть, на СЭ помогать не стали упаковывать в мешок,так как дал показания, что родственники не присутствовали, раз в одиночку справлялся, будь добр.
Понятно стало, что упаковывал с помощью родственников, наверняка. Сам не осилил.

Вот этот вопрос пока для меня неясен. Теоретически должно быть так, как на самом деле. АЛ мог сказать, что вот так засунул (у него же на руках наручники), а сотрудник сам должен засунуть на камеру. Поэтому тут вопрос вопросов, почему без мешка. Может быть действительно Лена выбежала из квартиры и по лестнице побежала, а он догнал и убил, потом волок до выхода, но тогда бы и назад должен был заносить. Аська сказала, что до конца не смотрела. Поэтому тут полный туман.

[Rosa Marena]

СК в своем комментарии сказали -убил из за личной неприязни к супруге.
Это умышленное чтоли может быть? Раз был мотив, неужели он готовился??? Неужели мог с ИЛ заранее договориться и в результате спланировать убрать Елену???

"УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку..." Это не значит, что в статье говорится о планируемых убийствах. Думаю, если у Либермана и прочих Логуновых и были мысли расправиться с Леной, то их к делу не пришьёшь. А конкретных планов они не строили: вот, мол, давай задушим её 25 июля. Ага, при детях.

[Аська]

По поводу того, что не видели участия машины в СЭ (как собственно тело АЛ в багажник складировал). Вот такая мысль: велась съемка (об этом нам сказали), возможно при плотно подогнанной машине к подъезду, как оно было в реальности скорее всего,  загораживался бы обзор самой машиной и должным образом ничего бы снять не удалось. А так- хоть как выносил тело, оставляя его на лестнице, затем спускаясь, как бы открывая багажник и т. д  - вроде как все было  видно и понятно.

Единственное  ,что могу здесь дополнить , что машина у поъезда никак не мешала вести съёмку,ну , по крайней мере , пока происходило то , что я видела, т.к человек с камерой стоял под подъездным козырьком , не спускаясь с подъездной лестницы , т.е он при мне снимал в ракурсе -камера наверху -Ал внизу (на лестницах , тротуаре и т.д)

[Наталья КВ]

машина у поъезда никак не мешала вести съёмку,

так машина была таки впритык к подъезду припаркована? Прямо своим багажником?
 Если так, то как очевидцы все видели? Мне кажзалось, что таким образом машина бы весь обзор загородила - нет?

[Аська]

так машина была таки впритык к подъезду припаркована? Прямо своим багажником?
 Если так, то как очевидцы все видели? Мне казалось, что таким образом машина бы весь обзор загородила - нет?

Впритык и не получилось бы припарковаться к подъезду , тк после подъездной лестницы еще и  тротуар(шириной в пару метров), на котором АЛ и топтался , а после него уже дорога для авто, и авто СК стояло не багажником к подъезду ,  а параллельно подъезду...

[ArinaK]

Сидеть в СИЗО засчитывается как год за 1,5 года в колонии.

Это если исправительная колония общего режима.
А так по ч.3.1 ст. 72 УК РФ - если назначат колонию строгого режима, то 1 к 1му.

[Аська]

и еще один момент , когда я шла мимо подьезда Логуновых первый раз( ну в магазин) , то машина СК точно стояла у подъезда , т.к я не поленилась посмотреть , а кто там есть живой , там сидел за рулем один водитель , а вот , когда шла обратно  и развернулось действие СЭ , то , возможно ,этой машины уже и не было , т.к мне не мешало обзору и другие стояли смотрели ... может какую-то другую машину уже использовали , или я все же была не совсем внимательна , т.к , когда манекен увидела , то разум мой   помутнел , не могла концентрироваться уже на деталях...

[Наталья КВ]

Впритык и не получилось бы припарковаться к подъезду , тк после подъездной лестницы еще и  тротуар(шириной в пару метров), на котором АЛ и топтался , а после него уже дорога для авто, и авто СК стояло не багажником к подъезду ,  а параллельно подъезду...

Паралельно подъезду,, это как у Беззубцева в ролике? Сейчас поищу его

https://ya62.ru/news/laworder/advokat_bezzubtsev_provel_eksperiment_chtoby_dokazat_nevinovnost_aleksandra_logunova/

[Аська]

Паралельно подъезду,, это как у Беззубцева в ролике? Сейчас поищу его

https://ya62.ru/news/laworder/advokat_bezzubtsev_provel_eksperiment_chtoby_dokazat_nevinovnost_aleksandra_logunova/

Ой , и, когда только вышло это видео я слушать не могла бред этого Исторического любителя , меня ненадолго хватило , но  сейчас с прокруткой посмотрела, да именно на 10-ой минуте Беззубцев показывает именно то место , где стоял автомобиль СК ,  и его там нахождение , никак мне бы не помешало все равно видеть что делалось во время СЭ у подъезда , да эта машина не загораживала мне обзор , да и другим тоже , там  все было и так видно ,  повторюсь, машина СК стояла именно там , где показал адвокат Беззубцев. И именно в таком же направлении припаркована, багажником к подъезду...

[elma]

где показал адвокат Беззубцев. И именно в таком же направлении припаркована, багажником к подъезду...

Только на видео с Беззубцевым, машина припаркована не багажником к подъезду, параллельно бордюру.

[idemidov]

Это умышленное чтоли может быть? Раз был мотив, неужели он готовился??? Неужели мог с ИЛ заранее договориться и в результате спланировать убрать Елену???

Умышленное и запланированное разные вещи.
Не запланированное, но спонтанно возникшее в ходе возникшего конфликта желание убить — тоже делает убийство умышленным.

[Аська]

Я прошу прощения , сейчас далее ракурс посмотрела по отношению к подъезду  , стрелкой я обозначила, где стояла машина... Так ,я  думаю , она стояла. .

[Северный олень]

Умышленное и запланированное разные вещи.
Не запланированное, но спонтанно возникшее в ходе возникшего конфликта желание убить — тоже делает убийство умышленным.

Понятно.
Жесть конечно, на почве личной неприязни(  Что же такое сказала Ел матери, что резко возникла не приязнь?
Вот сразу разговор сворачивают и пошел плясать мобильный трафик, как будто борьба...

[idemidov]

Жесть конечно, на почве личной неприязни(  Что же такое сказала Ел матери, что резко возникла не приязнь?

Почему резко? Явно нарастала неприязнь и между 2 семьями и между супругами.
Отъезд в Белоомут (с возвращением), вывоз шкатулки Еленой — похоже на признаки грядущего развода.
Хотя вывоз шкатулки может объясняться и другими причинами, кроме подготовки к разводу (боялась что кто-то роется в квартире в её отсутствие, предположительно бабушка мужа или мама мужа), ну так это тоже в пользу растущей неприязни.

[Наталья КВ]

Что же такое сказала Ел матери, что резко возникла не приязнь?

скорее всего, что приняла окончательное решение разводиться, хотя, возможны всякие варианты