Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigCityLife]

https://www.gtrkoka.ru/video/jefir-ot-02-11-2022-21-05.html

Примерно с 2:52 (нового ничего кроме самой новости от СК).

[VLV]

А влепили бы лет 25 чтобы другим было неповадно такое тварить и усе.ну у нас же суд самый гуманный...

Сейчас время такое - суровое...
Гуманизм и цацканье по отношению к убийцам, будем надеяться, остались в недалеком прошлом

Добавлено позже:

Что-то они там явно выторговали для Логунова. Похоже что явку хотят зачесть , чтоб смягчить приговор

Как там... "обещать - не значит жениться"

Добавлено позже:
https://mediaryazan.ru/news/detail/522003.html

"7 октября 2022 года в Рязанской области в результате грамотно спланированных следственных действий было обнаружено тело потерпевшей и украшения. Принадлежность останков Елене Логуновой подтвердилась в ходе проведённых экспертиз, также опознаны обнаруженные украшения.
Благодаря грамотной тактике производства следственных действий Александр Логунов сообщил об обстоятельствах совершённого им преступления. При проверке показаний на месте он указал, где сокрыл тело погибшей. Эти сведения совпали с местом обнаружения останков Елены Логуновой."

Получается, сначала было найдено тело, а потом уже Логунов дал показания и место совпало?

[Rose]

что вы, это цветочки. Вот версия с курящей и злоупотребляющей алкоголем Еленой с вопросом "вы узнали меня?" к продавщицам в районе Черновицкой это был флеш-рояль.) Помню аффтор версии восклицал: "Почему вы мне не верите?!" и требовал признания. 
"К доктору, к доктору, к доктору.." (с)

А оскорблял как?? О, это нечто. Сейчас часто заходит сюда, и сегодня был, молчит. Хоть бы что сказал... а зачем сюда заходить, не понятно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[_Silkworm_]

А оскорблял как?? О, это нечто. Сейчас часто заходит сюда, и сегодня был, молчит. Хоть бы что сказал... а зачем сюда заходить, не понятно.

Это рейды в тыл врага *JOKINGLY*А по поводу АТ, то это точно не ИЛ. Когда данный участник появился на тайне, в сообщениях не было не только знаков препинания, но и пробелов между словами, и куча смайликов. Как говорит об этом молодёжь:"Кровь из глаз". Так что это человек помоложе, лет 30.

[[email protected]]

А может тут дело в том, что признался и указал место он без адвоката, поэтому данное признание и нельзя было засчитать как явку с повинной? От этого и складывается впечатление, что кто-то навел на место схрона. Когда адвокат узнал, что АЛ дал признание, он настоятельно порекомендовал ему молчать в тряпочку, ведь если он не подписался под добровольной дачей показаний, то их к делу пришить нельзя. Таким образом, получилось, что непонятно как нашли тело, а на деле АЛ сам и раскололся. Но без адвоката это расценивается, как незаконные методы дознания. А СК нужно сделать все красиво, чтобы в деле не было таких «пятен». Вот поэтому и вышла задержка с  предъявленным обвинением. На убийство по неосторожности, возможно, не дала соскочить судебная экспертиза тела. Как бы грубо это не звучало, но если он не проломил ЕЛ голову, не зарезал, или не свернул шею, то неосторожность и самооборона не прокатят.  А вот удушить «по неосторожности» нельзя, -  это уже целенаправленное действие. Радует то, что прижали его конкретно, и что он получит наконец-то сполна (надеюсь). Что касается мотива, то "личная неприязнь" это дежурный мотив в таких делах, ибо корыстные мотивы доказать очень сложно, да и сам убийца никогда в таком не признается, думаю.

В точку!!! Я так предположила, когда нашли останки, и теперь в этом почти уверена. Думаю, что потом, чтобы он всё-таки признался, сказали ему: "Можешь молчать, но тогда твои родственники всем табором будут ездить в Москву на допросы, очные ставки и прочие следственные действия, как свидетели. А сидеть ты будешь всё равно, и возможно намного дольше, чем если признаешься". На мой взгляд, было примерно так. И никакие пресс-хаты, наседки и прочие тюремные " штучки" не нужны. А авокадо что может сказать? Он может только посоветовать и проконсультировать, решение принимает сам фигурант. Беззубцев наверняка подтвердил, что  "показать, где раки зимуют" СК вполне может - это итак понятно всем, да и в "хате" могут граждан попросить поспособствовать.

[Rosa Marena]

А может тут дело в том, что признался и указал место он без адвоката, поэтому данное признание и нельзя было засчитать как явку с повинной? От этого и складывается впечатление, что кто-то навел на место схрона. Когда адвокат узнал, что АЛ дал признание, он настоятельно порекомендовал ему молчать в тряпочку, ведь если он не подписался под добровольной дачей показаний, то их к делу пришить нельзя. Таким образом, получилось, что непонятно как нашли тело, а на деле АЛ сам и раскололся. Но без адвоката это расценивается, как незаконные методы дознания. А СК нужно сделать все красиво, чтобы в деле не было таких «пятен». Вот поэтому и вышла задержка с  предъявленным обвинением. На убийство по неосторожности, возможно, не дала соскочить судебная экспертиза тела. Как бы грубо это не звучало, но если он не проломил ЕЛ голову, не зарезал, или не свернул шею, то неосторожность и самооборона не прокатят.  А вот удушить «по неосторожности» нельзя, -  это уже целенаправленное действие. Радует то, что прижали его конкретно, и что он получит наконец-то сполна (надеюсь). Что касается мотива, то "личная неприязнь" это дежурный мотив в таких делах, ибо корыстные мотивы доказать очень сложно, да и сам убийца никогда в таком не признается, думаю.

Почему же не пригласили адвоката? Уж СКР прекрасно знали, чем это чревато. И вообще, неужели признание в совершении преступления и указание места нахождения трупа невозможны без адвоката? В УПК РФ Статья 77 "Показания обвиняемого" и в статьях, на которые ссылается эта статья, не сказано, что адвокат обязан присутствовать при допросе (даче показаний) как свидетеля, так и обвиняемого. Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, что без адвоката методы дознания незаконны.
Далее "если он не проломил ЕЛ голову, не зарезал, или не свернул шею, то неосторожность и самооборона не прокатят" - тут вообще не поняла. Проломил голову - следы на черепе, свернул шею - эксперты 100% определят даже на скелете. Может, наоборот, трудно свалить на неосторожность, если проломил и свернул?

[ArinaK]

Почему же не пригласили адвоката? Уж СКР прекрасно знали, чем это чревато. И вообще, неужели признание в совершении преступления и указание места нахождения трупа невозможны без адвоката? В УПК РФ Статья 77 "Показания обвиняемого" и в статьях, на которые ссылается эта статья, не сказано, что адвокат обязан присутствовать при допросе (даче показаний) как свидетеля, так и обвиняемого. Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, что без адвоката методы дознания незаконны.

Тут видимо форумчан к тому, что потом построить обвинения только по явке с повинной будет невозможно, суд это не примет.
Почему требуется адвокат? Потому что человеку необходимо перед этим разъяснить все его права. Но следователи тоже нашли решение, теперь бланки для явки с повинной печатают с маленькими сносками, где изложены все права и обязанности.
Если же образно говорить, то человек без адвоката может дать явку с повинной, но в суде потребуют дополнительные доказательства вины, а не только волеизъявление человека. 

[Rosa Marena]

построить обвинения только по явке с повинной будет невозможно, суд это не примет

А только ли явка с повинной была? И была ли она? Разве не может быть так, что СКР предъявил АЛ улики, доказательства и он признался? И ещё: следователь разве не уполномочен разъяснить обвиняемому/задержанному его права? Простите за занудство.

[ArinaK]

А только ли явка с повинной была? И была ли она? Разве не может быть так, что СКР предъявил АЛ улики, доказательства и он признался? И ещё: следователь разве не уполномочен разъяснить обвиняемому/задержанному его права? Простите за занудство.

Ну что вы) это не занудство.
Явка с повинной была, это мы видели после 31.08 в постановлении суда. Адвокат её оспорил, сказав, что под давлением, а заодно подал на следователя ходатайство. Это стандартная процедура, как оспорить явку с повинной, данную без адвоката, при дальнейшем рассмотрении дела в суде. Почему и говорят, что суд больше поверит явке с повинной, данной при адвокате, что человек полностью понимал, что делал, что нельзя будет списать на "выбивание" показаний, что адвокат присутствовал и все было в рамках закона.
Следователь может разъяснить все права, но для суда это будет не равнозначно ситуации с адвокатом, потому что следователь сторона обвинения, а не защиты.
Я лично сейчас после всех событий и документов склоняюсь, что АЛ в явке не указал точное место, но подтвердил совершение преступления. Адвокат далее все это оспорил, а вот следователи могли после этой явки искать по детализации, биллинга, джипиес и всем возможным точкам, где был АЛ 25-26.07. Так и нашли. Далее допрос, в которым описали всю картинку сложившейся ситуации, признание, понимание, что надо сотрудничать со следствием, чтобы срок уменьшать. 

[Rosa Marena]

Кто про что, а  я опять...)) Признание в убийстве не обязательно должно быть до нахождения тела, так? Так. Миллионы случаев, когда нашли труп, а потом "вычислили" убийцу - вот как с убийством на Уктусе. Тогда не ясно, почему защитники АЛ педалируют этот факт. Не важно, как СК нашли останки Лены, важно, что это Лена (анализ ДНК показал, принадлежность украшений подтвердила). Уверена, что всё сделано как положено, вся процедура, оформление и пр. То, что АЛ показал место, куда он/они выбросили труп, вовсе не говорит о том, что из него эти показания выбиты. Физически выбиты. Могли показать фото косточек (зрелище не для слабонервных), надавить на психику - Либерман и раскололся. Получается, проблема только в том, что на некоторых этапах отсутствовал адвокат? А суд не примет факт указания обвиняемым места нахождения тела и его признательные слова: да, я убил?

[Rose]

https://mediaryazan-ru.turbopages.org/turbo/mediaryazan.ru/s/news/detail/522003.html
На почве личной неприязни. Никакого аффекта...
Раскололи его и он сам указал место.

[Динь Динь]

[Rosa Marena]
"Проломил голову - следы на черепе, свернул шею - эксперты 100% определят даже на скелете. Может, наоборот, трудно свалить на неосторожность, если проломил и свернул?"
Ну, таки да. Если бы он настаивал, что вышло все случайно, я толкнул – она упала и разбила голову, или напала с ножом, а я, обороняясь, ударил ее вазой по голове, тогда на теле были бы повреждения, подтверждающие его показания. Если таких следов нет, то и списать убийство на самооборону, или неосторожность не получится. Если АЛ удушил  ЕЛ, а захотел бы списать убийство на самооборону, или на убийство по неосторожности, тогда это было бы невозможно сделать, поскольку нельзя удушить по неосторожности. О чем я и написала в своем посте. Все зависит от заключения эксперта по трупу. Если АЛ ознакомили с ней, то отпираться от преднамеренного убийства бессмысленно. А может быть он вначале и врал, что она на меня с топором, а я ее утюгом. Но следователь потыкал его носом в экспертизу и прищурив один глаз, помахал перед ним пальцем со словами : - нет, батенька, не прокатит финт ушами-то!
Про так называемые методы дознания: АЛ сидит в СИЗО по статье за распространение порно. Допрашивать его по убийству, конечно, могут, но в присутствии адвоката. Потому  что допрос нужно вести под протокол. Если АЛ не хотел давать показаний и признаний по убийству жены, то он вряд ли расписался бы в протоколе, и скорее всего потребовал бы адвоката. Из этого следует, что он признался не под протокол. Тело было найдено. Но признания официального, под протокол и в присутствии адвоката не было. А сейчас, видимо, признание есть, судя по тому, что АЛ участвует в следственных действиях со своим адвокатом. Если я где-то заблуждаюсь, поправляйте, буду признательна.

[Mistr]

https://mediaryazan-ru.turbopages.org/turbo/mediaryazan.ru/s/news/detail/522003.html
На почве личной неприязни. Никакого аффекта...
Раскололи его и он сам указал место.

СК скорее нашёл без указания места
Так как в Исадах по билингу и водолазы  и сотрудники с собаками  весь май розыскивали  прошли все лесопосадки и овраг
Может после 30 решили проверить путь следования места остановок по билингу
И это заняло ещё неделю !
А как тело нашли то уже и опираться перестал
Хотя саша хороший ? И послухам не признавался в убийстве

[Rose]

СК скорее нашёл без указания места
Так как в Исадах по билингу и водолазы  и сотрудники с собаками  весь май розыскивали  прошли все лесопосадки и овраг
Может после 30 решили проверить путь следования места остановок по билингу
И это заняло ещё неделю !
А как тело нашли то уже и опираться перестал
Хотя саша хороший ? И послухам не признавался в убийстве

Теперь остаётся узнать когда был вынос и сокрытие. Иначе мне кажется, тело бы раньше нашли. Что то тут не то...

[Rosa Marena]

Если бы он настаивал, что вышло все случайно, я толкнул – она упала и разбила голову, или напала с ножом, а я, обороняясь, ударил ее вазой по голове, тогда на теле были бы повреждения, подтверждающие его показания. Если таких следов нет, то и списать убийство на самооборону, или неосторожность не получится.

Не согласна. Убийство по неосторожности может быть и без травм костных структур: пробитого черепа и сломанной подъязычной кости, например. Толкнул, ударилась при падении, кровоизлияние в мозг. Кости и череп целы.

[Jurij]

Раскололи его и он сам указал место.

... после того как тело нашли.

[rosalie]

Мне кажется, он на словах все рассказал 31 августа. И судя по его лицу на суде - делает круглые глаза и головой мотает - он не понимал, что его взяли совсем за другое. Поэтому адвокат и пытается напирать на то, что признание под давлением. А дальше уже пошел в отказ, а полиция искала место по его биллингу от 26 числа.

[Северный олень]

СК скорее нашёл без указания места

Может после 30 решили проверить путь следования места остановок по билингу

Взяли Лгуна 30 августа (опустим статью, понимаем прекрасно зачем и почему) но тело нашли только 7 октября!

7 октября 2022 года в Рязанской области в результате грамотно спланированных следственных действий было обнаружено тело потерпевшей и украшения
И это не по признанию или наводке!
Скорее всего 30 авг он в порыве сказанул про убил тело на берегу, а вот где этот берег уже не успел сказать, адвокат подключился!

На СЭ повезли 27 октября лишь показать и задукоментировать его показания, чтобы снова не было "показания под давдением".

Благодаря грамотной тактике производства следственных действий Александр Логунов сообщил об обстоятельствах совершённого им преступления. При проверке показаний на месте он указал, где сокрыл тело погибшей. Эти сведения совпали с местом обнаружения останков Елены Логуновой.

Получается дав заднюю по совету адвоката, АЛ лишился смягчения приговора и меньшего срока, теперь ни явки, ни раскаяния, ни помощи следствию!
Так как СК сами нашли тело, предьявили обвинение и только потом показал как и что!
По полной теперь получит, а  могло быть иначе...

Добавлено позже:

он на словах все рассказал 31 августа. И судя по его лицу на суде - делает круглые глаза и головой мотает - он не понимал, что его взяли совсем за другое.

Да, именно! СК грамотно размотали петушка!!! Напугали, изьяли похитили из гнезда опекунов, по какой статье размыто предьявляли и схлопнули, но адвокат быстро связался с ним, дав заднюю- чем только утопил АЛ по полной!

[Rosa Marena]

Получается дав заднюю по совету адвоката, АЛ лишился смягчения приговора и меньшего срока, теперь ни явки, ни раскаяния, ни помощи следствию!
Так как СК сами нашли тело, предьявили обвинение и только потом показал как и что!
По полной теперь получит, а  могло быть иначе...

Если так, то с таким адвокатом и прокурор не нужен)) А ведь Беззубцева хвалили, сравнивая с Калиновым. Теперь его ругают логуновские защитники.

[Nakano Takeko]

На СЭ повезли 27 октября лишь показать и задукоментировать его показания, чтобы снова не было "показания под давдением".

Интересно, а вообще бывают показания не под "давлением"? Что вообще значит "под давлением"? Что имеет ввиду адвокат?

[Jurij]

Интересно, а вообще бывают показания не под "давлением"? Что вообще значит "под давлением"? Что имеет ввиду адвокат?

Под давлением улик.

[Аська]

Дед Купряш  только что направился в сторону домов Логуновых, на траектории 50 метров( что было в моей видимости ) обернулся назад   5 раз, эх , не людей ему надо боятся и их взглядов  , а собственной тени   ... Люди вам ничего плохого не сделали , а вот вы сделали -вырастили и воспитали убийцу!

[Северный олень]

Интересно, а вообще бывают показания не под "давлением"? Что вообще значит "под давлением"? Что имеет ввиду адвокат?

Я так понимаю "не законно" возможно с применением силы, но с намеком, что заставили написать то, что продиктовали!

Добавлено позже:
Улики по горячим следам утеряны, прямых доказательств для суда нет!
Ну, нашли тело, как и сотни других, а улик то нет для обвинения - вот адвокат это узнав, что нет улик и статья вообще шоковая  другая и посоветовал откреститься от признания!
Мол если тело и найдут всё равно не докажут, что это ты! Нет у них ничего!
Это мое предположение.

[Nakano Takeko]

Под давлением улик.

Так и я ж про тоже, а какие признания бывают без давления улик?)))

[Наталья КВ]

 По поводу того, что не видели участия машины в СЭ (как собственно тело АЛ в багажник складировал). Вот такая мысль: велась съемка (об этом нам сказали), возможно при плотно подогнанной машине к подъезду, как оно было в реальности скорее всего,  загораживался бы обзор самой машиной и должным образом ничего бы снять не удалось. А так- хоть как выносил тело, оставляя его на лестнице, затем спускаясь, как бы открывая багажник и т. д  - вроде как все было  видно и понятно.

 И по поводу упаковки-мешка. Раз манекен было согнут определенным образом, значет это уже имитировало то, что тело СКЛАДЫВАЛОСЬ  и фиксировалось скорее всего (веревки, скотч). Вряд ли без упаковки могли его так просто выносить. На СЭ могли мешок не одеть, дабы было более понятно- каким именно образом тащилось (неслось) тело - условно говоря - где была голова, где ноги.

[Nakano Takeko]

Кто-нибудь, хоть примерно помнит, на каких страницах поискать биллинг и передвижения Логуновых в день пропажи?

[BigCityLife]

И по поводу упаковки-мешка. Раз маникет было согнут определенным образом, значет это уже имитировало то, что тело СКЛАДЫВАЛОСЬ  и фиксировалось скорее всего (веревки, скотч). Вряд ли без упаковки могли его так просто выносить. На СЭ могли мешок не одеть, дабы было более понятно- каким именно образом тащилось (неслось) тело - условно говоря - где была голова, где ноги.

Да, я тоже об этом ранее писала. Не может быть, что без мешка выносил. Возможно, положил в мешок в квартире, сняли на камеру, потом мешок сняли, а дальше должно быть понятно, что носит именно тело,  в каком положении и т.д.

Добавлено позже:

Интересно, а вообще бывают показания не под "давлением"? Что вообще значит "под давлением"? Что имеет ввиду адвокат?

http://lingva-expert.ru/publication/10-priznakov-vozdeystviya-na-cheloveka-pri-dache-pokazaniy/
По ссылке говорится о 10ти признаках давления во время дачи показаний.

[Nakano Takeko]

По ссылке говорится о 10ти признаках давления во время дачи показаний.

Это с точки зрения психологии, или это как-то юридически оформленные признаки?

[BigCityLife]

Это с точки зрения психологии, или это как-то юридически оформленные признаки?

Ведется видеозапись, если есть какие-то признаки, адвокат может оспорить, так я понимаю. Конечно, некоторые признаки типа "поползшей вверх брови" не притянуть, а вот  вербальное давление и присутствие неизвестных лиц, видимо, можно: пункты 1, 2, 6, 7, 8. На практике я не знаю, как это бывает и как часто  назначают такую экспертизу.

[Nakano Takeko]

Ведется видеозапись, если есть какие-то признаки, адвокат может оспорить, так я понимаю. Конечно, некоторые признаки типа "поползшей вверх брови" не притянуть, а вот  вербальное давление и присутствие неизвестных лиц, видимо, можно: пункты 1, 2, 6, 7, 8. На практике я не знаю, как это бывает и как часто  назначают такую экспертизу.

Прсто, как я понимаю, давлением можно считать то, что можно доказать и предъявить, например побои, шантаж или угрозы здоровью и жизни подследственному или членам его семьи. А все эти интонации и поднятия бровей никуда не пришьешь...