Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 420 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325508 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 21:59

Если было принято решение "несчастный случай", то все, что может дать другой результат, мы отсеиваем.
Где лошадь, а где телега?  Решение, что это был несчастный случай, было принято не до, а после ознакомления с обстоятельствами гибели людей.  А что пишут здесь все поборники "уголовщины", в этом конкретном случае, так это их частное и неправильное мнение, где событиям на перевале априори (бездоказательно, только по их желанию) приписывается уголовный статус.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Мда уж, вот такая ДАЕРММУАЗУАЯ от автора темы. Как говорится, слышал звон, да не знает, где он.  ;)
Меня терзают смутные сомнения. Со слов Владимира из Екб - о радиологическом заражении склона 1079 ему поведал некий СМЭ Ганц, впоследствии покончивший с собой. А последнему - неизвестные сотрудники КГБ... вопрос - а с радиологическим заражением местности - тоже КГБ должно бороться - или в 1959 году уже химвойска существовали? Или подчинялись они тоже КГБ ССР?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Влас, т.е. вы не рассматриваете т.н. "телефонное право"? Т.е. когда следователю указывают на сроки и в каком ключе вести расследование?
Может, "вказивка" пришла ещё до обнаружения палатки и трупов.

Maicom, ага. Вещи тягались туды-сюды, чет могли "на память" прикарманить в процессе этого. По поводу вещей в протоколах беспорядок - одни "мы ни щепки не взяли", другие "да так, пару вещей по-мелочи"
« Последнее редактирование: 15.08.22 13:26 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ага. Вещи тягались туды-сюды, чет могли "на память" прикарманить в процессе этого.
Поэтому я думаю и нет фото до а есть только фото после откапывания палатки,т.к когда следователь пришел на место то палатка была уже во первых раскопана Слобцовым,часть вещей они забрали,потом еще вещи в одеяло собирали,думаю они у Слобцова уточнили что где и как лежало и все,дальше окончательно разрыли палатку достали вещи и только после этого сфотографировали,иначе вопросов было бы больше и они бы не смогли объяснить кто и зачем раскапывал палатку да и следов вокруг думаю было много уже.При этом Типикин по моему 1 марта уже говорит
Цитирование
Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли! Может быть и навсегда.
по крайней мере Согрин говорил
Цитирование
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую ("погоду" зачеркнуто, потом снова то же слово - прим. сост.) погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая.
как он мог это видеть если есть фото палатки от 28 го февраля где все разрыто и лежит вне палатки?

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 21:59

Может, "вказивка" пришла ещё до обнаружения палатки и трупов.
Я не люблю конспирологию, но признаю, что иногда она может иметь место в жизни... доказательная, мотивированная, причинная... Но вот что меня совсем отвращает, так это предустановление этой конспирологии, где все неясное, тайное, загадочное, необьяснимое и недоступное пониманию, приписывается проискам неких злобных, аморальных и несомненно высокоразвитых, властных, всемогущих "посторонних" (а как же иначе, иначе никакой конспирологии нет))  Ущербная ментальность... иногда она поражает огромные массы людей, увы.  Грустно.
« Последнее редактирование: 15.08.22 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Косатый

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Мда уж, вот такая ДАЕРММУАЗУАЯ от автора темы. Как говорится, слышал звон, да не знает, где он.  ;)
А где фото этого ДАЕРММУАЗУАЯ? Может, что другое было написано? А то, вот говорят было "ГЕНА" написано, а я вместо "Г" на фото вижу римскую "I". И про ракету был запрос аж два раза. И Автор прав, что не мог Масленников открыто запросить про ракету, вот и приплел "метео", да еще и нового типа. А метеосводки куда подевались? Не срослось что-то с Большим Ураганом и сильным морозом или просто выбросили?.. :)

оптимальные показания по палатке можно считать показания Брусницина потому что и Слобцов и Масленников на него ссылаются
Врали они все по-немногу, к сожалению. И Поисковики, и Прокуроры. Почему, другой вопрос...
Помимо тех, кого Вы назвали, есть еще Следопыт Чернышов, который у Палатки появился около 17ч 27-го февраля - а пишет за него Иванов в Протоколе допроса так, как-будто Чернышов сам видел первоначальную картину у Палатки. Причем, в Протоколе ни слова о обследовании следов узких лыж через Пурму, которые увидел Титов с самолета 25-го и на посмотреть на которые был отправлен наверно Чернышов с группой. Так и остался этот след тайной. И кто отнес фляжку из-под спирта обратно в Палатку так и осталось тайной. А Темпалов на этой пустой фляге целую версию построил, не хуже любого продвинутого дятловеда...

да и следов вокруг думаю было много уже
Так для этого и запустили туда группу Слобцова, чтобы затоптали все вокруг и Темпалов мог развести руками. Как ложиться при появлении самолета их проинструктировали (осталось тайной кто и где инструктировал), а если что найдут, не трогать до вызова следователя, никто не догадался проинструктировать. Как же, ведь они искали живых - потому и ледорубом по палатке ходили так, что мешок с сухарями порвали. Во вход заглянуть боялись, а по палатке ходить ведь не страшно совсем... %-)

При этом Типикин по моему 1 марта уже говорит
С Типикиным все сложнее. Его даже в лгуны записали. А самое скверное, что у него самые четкие воспоминания и на него ссылается даже Согрин в своей крайней книге от 2019-го года. Причем, Согрин говорит, что видел у Останца два тела (Дятлова и Колмогорой), а не три, как писал под Протокол. Согрин даже вспомнил  свой диалог со Слобцовым в этот момент. Такое не выдумывают...
И никто не спешит уточнить этот момент у Согрина. Ведь, в этом случае, надо реабилитировать Типикина! А как быть  с тем, что Типикин видел палатку и корейку в ней? Придумать, что кто-то предложил тебе попробовать корейку - такое тоже не придумывают через много лет. А если Типикин не обманывает, то что-то у нас с официальным следствием не сходится...
« Последнее редактирование: 15.08.22 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Влас, а как вы объясните, что дело, которое вполне могло быть резонансным - девять человек погибло, причем не алкашей, а практически "цвет советского строя" следователь ведёт "абы как"? Пословица про "больше бумажек - чище пятая точка" не просто так появилась. А тут извините, делается "на отвали". И ладно бы, вчерашние студиузы, так нет, чины не маленькие... Вы можете объяснить это?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Врали они все по-немногу, к сожалению. И Поисковики, и Прокуроры. Почему, другой вопрос...
Под оптимальными показаниями Брусницина я имел в виду то что Слобцов и Масленников ссылаются на него,например Масленников говорит
Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Слобцов говорил
Цитирование
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
а сам Брусницин говорил
Цитирование
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все  все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
не про какой нож он не говорит здесь,про нож он скажет позже
Цитирование
Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
почему он решил что разрез был сделан именно финским ножом Кривонищенко не понятно,кроме него ведь были и другие ножи в группе но он почему то именно про этот нож сказал,за ранее знать это он не мог да и вообще нож не нашли и доказать что именно им сделан разрез нельзя и он думаю сам не видел нож и тем более не знал у кого из гд какой был нож но он указывает именно на этот нож а значит скорее всего где то услышал про него ранее и просто повторил.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 21:59

А похожесть травм тройки на воздействие взрывной волны  не свидетельствует  о том, что она возникла в результате именно техногена, поскольку может объясниться естественным её происхождением. Например, некими редкими и нестандартными электрическими процессами, произошедшими в воздухе в месте гибели группы.
Несложно заметить, что в протоколе обнаружения места стоянки отсутствуют сведения об обнаружении фонарика на полотне палатки, следа мочи неподалеку от нее же, пресловутой фляги с выпитым спиртом, порезанного "сала" и причастного к нему ножа). Почему вдруг?
Вы меня приятно поразили своими последними выступлениями в этой теме (не только цитаты, практически все).
ну... что я могу еще сказать со своей стороны... вы правы в своих посылках, за судьбу "тайны" мне  можно начинать не беспокоиться, ей непременно наступит конец.
Комментарии не требуются. :)

Добавлено позже:
что дело, которое вполне могло быть резонансным - девять человек погибло, причем не алкашей, а практически "цвет советского строя" следователь ведёт "абы как"?
Вы можете судить о проведенном предварительном расследовании только по документам УД (собранным в кучу уже после принятия решения) и еще опираясь на мнения "знатоков", которые эти документы пытались анализировать, интерпретировать и понять.  Этого мало, этого очень мало. За кулисами этих документов и нынешних мнений знатоков, наверняка, стоит огромная работа следователей  как формальная, так и нет. Множество разговоров, свидетельств, обменов мнениями, размышлений...  Вы этого всего не знаете, здесь надо доверять следователю Иванову, его профессионализму и опыту. Он вел предрасследование и он прекратил его по известным причинам.  Даже спустя многие годы дополнительных размышлений и ознакомление с, возможно, ускользнувшими сведениями - ничего не изменило в его тогдашнем решении... а только вылились в гипотезу-версию относительно понятия "стихия".  Этого достаточно.
« Последнее редактирование: 15.08.22 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

 
Оффтоп (текст не по теме)
А может они и дятловцев... Того...
https://youtu.be/Ny35MxeqtGQ
Григорий, более того другие поисковики про нож у сала не помнят.
Варианты
- осмотр палатки делали спустя рукава
- Темпалов выдумал нож в показаниях от 18-04. Более того отсутствуют записи о том как определили, что нож дятловцев и чей именно.
В этой связи имеет смысл еще раз вспомнить и протокол осмотра МП, точнее, приписку к нему. Возможно, предположение о плохой работе следствия сойдет на нет и возникнут другие, более жизнестойкие предположения?
« Последнее редактирование: 15.08.22 14:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Разворачиваемый текст
Под оптимальными показаниями Брусницина я имел в виду то что Слобцов и Масленников ссылаются на него
Ссылаются, лишь бы их оставили в покое. Слобцов даже не помнил, что был у лабаза, а Масленников уже 28-го февраля стал проситься на Доклад. Это даже журналист Григорьев отметил у себя в Блокнотах. И про Масленникова, который как безумный просится с Перевала, и про группу Слобцова, которая ушла с поисков в полном составе, вопреки возмущению Ортюкова. Не странно это?..
И еще. Борзенков показывает Слобцову фото палатки на Склоне и Слобцов не узнает вход в палатку. Как такое возможно, я не понимаю...

почему он решил что разрез был сделан именно финским ножом Кривонищенко
Дмитриевская говорит, что там были священные места манси. Наверно и следствию многие вещи подсказывали духи во сне. Иначе, это все трудно объяснить...

Этого мало, этого очень мало. За кулисами этих документов и нынешних мнений знатоков, наверняка, стоит огромная работа следователей  как формальная, так и нет. Множество разговоров, свидетельств, обменов мнениями, размышлений...
Вон оно как все было... %-)
И все в устной форме. Наверно так и надо вести следствие... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.08.22 13:13 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Цитата: Starhunter - сегодня в 12:13
Григорий, более того другие поисковики про нож у сала не помнят.
Варианты
- осмотр палатки делали спустя рукава
- Темпалов выдумал нож в показаниях от 18-04. Более того отсутствуют записи о том как определили, что нож дятловцев и чей именно.
В этой связи имеет смысл еще раз вспомнить и протокол осмотра МП, точнее, приписку к нему. Возможно, предположение о плохой работе следствия сойдет на нет и возникнут другие, более жизнестойкие предположения?
Вы не обратили внимания, что спущенные рукава следствия касаются лишь тех поисковиков, которые прямо или косвенно нарушили первоначальную картину МП?


Поблагодарили за сообщение: Косатый

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ссылаются, лишь бы их оставили в покое.
Это еще раз доказывает что больше всего с вещами занимался именно Брусницин и что его показания ближе к истине.
Иначе, это все трудно объяснить...
Мне интересно другое,откуда вообще Брусницин 28 го февраля мог знать про нож Кривонищенко?фото тогда еще не проявили и видеть у Кривонищенко нож на фото он не мог,лично его с ножом то же вряд-ли до этого видел,ножи в группе были у каждого но он почему то акцентирует именно на ноже Кривонищенко,сказал бы просто разрез,сказал бы про пихточки срезанные что срезали просто ножом и не было бы вопросов ни у следствия ни у кого то другого,разрезали и разрезали.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Читал УД по гибели группы Дятлова постоянно читаю выкладки участников форума и все больше убеждаюсь, что ни кто не знает,что тогда, что сейчас как и что произошло на самом деле, все выстроено на догадках и предположениях хоть УД хоть современные расследования.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

С чего вы взяли, что это был  "боевой старт ракеты"
Раз зашла речь про ракеты поинтересуюсь,вы не рассматривали версию с пробными стартами ракетоносителя спутника луна?первый спутник луна-1 был запущен в январе 59 го и
Цитирование
Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.
после были луна-2 и луна-3,запускались они с Байконура,не могу только найти траекторию их запуска,наверняка были пробные запуски не могли ли они снова сделать "исскуственную комету" которая и взорвалась над ними распылив натриевое облако?
P.S просто в качестве версии не более.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

первый спутник луна-1
Был ещё ракетный комплекс Луна и необязательно речь шла об ракетах запускаемых в космос. Передвижная установка для запусков позволяла перемещаться вне полигонов

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Был ещё ракетный комплекс Луна и необязательно речь шла об ракетах запускаемых в космос. Передвижная установка для запусков позволяла перемещаться вне полигонов
если бы был такой комплекс то его нужно было бы его доставить туда а это свидетели,если бы он там стоял то его должны были обслуживать а это военные которых опять же видели бы свидетели,в тех краях мало кто жил и живёт и кого то нового заметили бы.А вот если был бы такой пуск с ракетоносителем который отклонился от курса и его ёмкость с натрием взорвалась где то в непосредственной близости от палатки ГД и склоне то чисто теоретически облако натрия могло накрыть склон а ракета потерпела аварию где то дальше и последний кадр на фотоаппарате ГД мог быть как раз фото падающего отсека с натрием,затем кто то кто отслеживал траекторию движения ракеты видя что она отклонилась от курса и потерпела крушение начали поиски и вышли на погибших ГД,дали сигнал другой группе (которая то же искала место аварии) сигнальной ракетой которую видели другие туристы рядом,ракету эту они видели предположительно 5-6 февраля и 6 февраля начинают уд и 6 февраля Чудинов начинает допрос в Вижае,когда ГД находят нужно было выяснить что они успели увидеть,их переворачивают проверяют фотоаппараты и на одном разбивают светофильтр,проверяют нет ли кого в живых и потом уходят и решают дело спустить как стихийное но тут вмешиваться Иванов и появляются слова про ножи про манси когда их допрашивают по поводу связывания но потом Иванова вызывают в Москву,объясняют как нужно вести дело и после этого он ходит неучастный и начинаются путаницы с показаниями и с уликами.
Как одна из версий.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Не очень то важны модификации - для версии Владимира из Екб важнее радиационное загрязнение. А если его (в ядерной боеголовке - а как еще? не на атомных же двигателях тогда летали?) не несла ракета - там её и не было. Это если не обращать внимание - что КГБ радиационным загрязнением не занимается, а войска химзащиты относятся к МО СССР еще с царских времен. Ну  не важно это для автора темы - важнее, что самоубийце Ганцу(еще бы знать на какой почве - не алкоголизма ли?) - сообщило про радиацию именно КГБ???!!!
« Последнее редактирование: 15.08.22 17:43 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

И если в данном случае для отыскания места падения "изделия" или места нахождения "отстрелянного" с этого изделия (перед его падением и взрывом) бортового самописца использовалась "метка" на основе "короткоживущего" изотопа, становится объяснимым появление и Кикоина с его особочувствительным прибором, и с зав.лабораторией- в придачу к этому прибору. А также- понятно становится, для чего нужны были солдаты с миноискателями, совершено бесполезными для поисков трупов: искать металлические части от "изделия".
Трупы они искали, Владимир (из Екб). Трупы. Как бы вам не хотелось в очередной раз выдать желаемое за действительное
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | фугас | Косатый | Григорий Комаров

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Из воспоминаний П. Бартоломея:

«Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

— Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском „Маяке“.

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода „Маяк“, на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием».


Из соображений мэтра (АИР) на тему поиска трупов:

"Итак, 6 марта на склоне Холат-Сяхыл появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы! Примечательно, что Абрам Константинович Кикоин даже формально никакого отношения к свердловскому «Политеху» после 1952 г. не имел (до этого времени он возглавлял там кафедру общей физики). И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы, который, якобы, поможет найти трупы под снегом. Только вот приборов таких, как было уже сказано, тогда не существовало.

Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас «профессиональный» (тогда технику такого рода называли «промышленной»). Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соответствующего профиля. И искать индикатором радиоактивности надлежало штаны и свитера Георгия Кривонищенко. Эту работу нельзя было поручить солдатам внутренних войск или студентам по целому ряду причин. Во-первых, никто из посторонних не должен был знать, что в районе гибели группы ищут что-то радиоактивное. Во-вторых, прибор сам по себе являлся устройством секретным, к которому нельзя было подпустить даже военных (у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона). В-третьих, с промышленным датчиком мог работать только специалист, имеющий должный опыт. Радиоактивность — явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать.

Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, «прослушивая» многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения. Скорее всего, их работа строилась на определении степени «загрязнённости» ручьёв, талой воды, стекавшей по склонам. Со второй половины марта в районе Холат-Сяхыл началось таяние снега, так что воды становилось всё больше и больше. Расчёт, видимо, строился на том, что обнаружив «грязный» ручей, специалист сможет правильно определить направление на источник радиоактивного загрязнения, что позволит быстро его — этот источник — отыскать. Расчёт этот не оправдался — манси Куриков со своей собакой указал нужное направление быстрее и точнее…"
« Последнее редактирование: 15.08.22 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Косатый

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Григорий, не только момента с палаткой и вещами в ней.
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Кстати, это событие (участие Кикоина в поисках радиоактивных предметов чувствительным радиометром) показывает всю несостоятельность и бессмысленность затеи, пропагандируемой автором темы, а именно применение радиоактивных меток для поиска упавших в глухоманях частей ракет. Тут пешедралом на заранее определенной территории с помощью радиометра ничего не удалось сделать, а представьте себе поиск чего-то радиоактивного с вертолета - расстояние от источника радиоактивности до радиометра вырастает кратно, соответственно интенсивность излучения возле радиометра падает в квадратичной зависимости от расстояния. И тут возникает дилемма - либо также квадратично увеличивать чувствительность прибора (что технически весьма и весьма проблематично и так же дорого), либо увеличивать в квадрате мощность источника радиоактивности (что недопустимо, ибо повредит здоровью всех, кто хоть как-то работал с ракетой до старта, кто работал с найденными помеченными частями ракеты, кто случайно оказался в зоне нахождения этих частей).  Посему вместо таких бессмысленных и зловредных идей применялась и применяется радиотелеметрия (несмотря на присутствие в названии слова "радио", никакого отношения к радиоактивности не имеет, передача всей телеметрической информации с борта ракеты на наземные приемные комплексы происходит при помощи радиоволн). Она же делает бессмысленной затею с применением бортовых регистраторов параметров полета ракеты, ибо ракета - не самолет, изделие одноразовое (Маска в расчет не берем, так как рассматриваемые нами события происходили ишшо до рождения сего южноафриканского гения).
Для желающих расширить кругозор - в помощь
В. А. Победоносцев Краткий очерк развития отечественной ракетной радиотелеметрии в 1946-2006 гг. на фоне организации и развития отрасли отечественного ракетостроения
© ОАО «РК РКПиИС» Москва, 2016

плюс кинофильм Испытание МБР Р-7. СССР 
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw&t=1974s#
« Последнее редактирование: 15.08.22 23:27 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Это событие (участие Кикоина в поисках радиоактивных предметов чувствительным радиометром) показывает всю несостоятельность и бессмысленность затеи, пропагандируемой автором темы, а именно применение радиоактивных меток для поиска упавших в глухоманях частей ракет. Тут пешедралом на заранее определенной территории с помощью радиометра ничего не удалось сделать, а представьте себе поиск чего-то радиоактивного с вертолета - расстояние от источника радиоактивности до радиометра вырастает кратно, соответственно интенсивность излучения у радиометра падает в квадратичной зависимости от расстояния. И тут возникает дилемма - либо также квадратично увеличивать чувствительность прибора (что технически весьма и весьма проблематично и так же дорого), либо увеличивать в квадрате мощность источника радиоактивности (что недопустимо, ибо повредит здоровью всех, кто хоть как-то работал с ракетой до старта, кто работал с найденными помеченными частями ракеты, кто случайно оказался в зоне нахождения этих частей).
Это - вполне разумные доводы против радиоактивной метки. С этой меткой очень странно получается. Ещё 2-3 февраля, создаваемое ей гамма-излучение настолько сильно, что воздушная разведка смогла засечь его с вертолёта, пролетающего над горой. Но уже 5-6 февраля, когда на склон предположительно высаживается следователь с экспертом, излучение этой метки падает до безобидных величин, поскольку следственная группа, наплевав на радиационный фон, залезает в самый эпицентр распыления метки и начинает переворачивать и изучать трупы. А как же период полураспада? Ведь не может так быть, что вчера метка "светила" в полную силу, а сегодня "сдохла" до нуля. И зачем тогда Кикоину мерить склон 14-15 марта, если воздушная разведка всё замерила уже в начале февраля, а дальше осталось применить формулу полураспада для известного изотопа?


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вы не обратили внимания, что спущенные рукава следствия касаются лишь тех поисковиков, которые прямо или косвенно нарушили первоначальную картину МП?
не только момента с палаткой и вещами в ней.
Думаю, будет нелишним подчеркнуть, что вся основная работа следствия легла на плечи Ивдельской команды: всего двух-трех человек, плюс, конечно, Иванов. Масленников, как и чем мог,  помогал. А у следаков Ивделя и так работы хватало. Для них беда с группой Дятлова - как кость в горле: УД находилось под контролем - но это полбеды, существенная проблема заключалась в другом - удаленности и труднодоступности как МП, так и свидетелей, которых требовалось допросить. Т.е. временные затраты были если и не катастрофическими, то напряжными точно, что не могло не сказаться на качестве расследования других дел, а их, уверяю Вас, всегда было в достатке. Поэтому неудивительно наличие некоторых - подчеркну - несущественных ляпов, которые не повлияли и не могли повлиять на качество расследования. Поспевать надо было везде. Нехватка временного и человеческого ресурса - одна из вечных проблем не только следствия, любого госоргана. И тогда, и сейчас.
« Последнее редактирование: 16.08.22 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Григорий, так количество "косяков" на одно дело зашкаливает.  Причем "косяки" почему-то касаются тех вещей, которые могут доказать или сделать более вероятной версию про посторонних.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Григорий, так количество "косяков" на одно дело зашкаливает.
Зашкаливает? =-O
Starhunter, я считал, что мы договорились. Давайте разбираться по позициям, предметно. Вы мне - "косяк", я Вам - свое мнение.
Правда, не уверен, есть ли в этом смысл. :)


Поблагодарили за сообщение: Косатый

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

По поводу УД,мнение не мое,здесь хочу услышать мнения людей причастных так сказать к этой сфере.
Разворачиваемый текст
Цитирование
У многих кто знаком с известной историей, связанной с фактом гибели туристов группы Дятлова в зимнем походе к горе Отортен в феврале 1959года, возникает вопрос, почему на титуле УД нет № уголовного дела. Ответ как всегда прост, если знаешь предметную область и действующие регламенты при расследовании следственными органами уголовных преступлений. Поэтому без ссылок на регламентирующие документы и инструкции УПК тут не обойтись.

Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР предусматривал следующую процедуру проведения следственных действия при раскрытии преступлений. После поступления сообщения или заявления о факте гибели людей проводится доследственная проверка которая должна установить факт преступления, определить предполагаемую уголовную статью и определить круг виновных лиц, совершивших преступление.

Видные криминалисты, следователи которые составляли экспертное заключение по УД Гибели группы Дятлова в один голос говорят что дело велось не просто с нарушениями, но и откровенно по делитантски. Эксперты криминалисты СКР увидели в деле халатность. Прежде всего — самого следствия, и лично, следователя Свердловской прокуратуры Л.Н. Иванова.

«Расследование было проведено на низком, даже на дилетантском, уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют. Обстоятельства происшедших событий в полном объеме не выяснены. Состояние и особенности местности не исследовались. Сведения о состоянии погоды и сейсмической активности не запрашивались»
Многие процедурные моменты или не выполнялись или оказались не отражены в материалах дела. Отсутствовала панорамная съемка места происшествия. Место обнаружения и осмотры трупов не были привязаны к местности фотографиями, и много, многое другое. Поэтому в УД нет постановлений о назначении следственной группы, нет протоколов опознания. Если бы дело готовили в для передачи в суд, то все это, конечно же, было бы сделано.

Таким образом, то что есть по делу Дятлова, это не уголовное дело в процессуальном смысле этого слова, это МАТЕРИАЛЫ доследственной проверки по факту гибели туристов.
Доследственная проверка – это комплекс процессуальных мероприятий, проводимых правоохранительными органами, в целях проверки наличия либо отсутствия состава преступления. Основанием для проведения доследственной проверки является информация о факте гибели людей.

Уже на первой странице в УД на бланке Постановления о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079, отразил в графе ==по признакам статьи == зачеркнуто, вместо нее записано - ПО ФАКТУ гибели туристов. Термин «возбуждение уголовного дела» имеет несколько значений:

1) как самостоятельная стадия уголовного процесса в отношении конкретных подозреваемых по признакам статей УК РСФСР;

2) как уголовно-процессуальный процесс с которого начинается производство предварительного расследования для установления обстоятельств происшествия и определение круга виновных лиц;

В первом случае, регистрационный номер УД появляется сразу же при вынесении постановления об возбуждении УД.

Во втором случае, регистрационный номер УД вообще может не появиться, если в результате доследственной проверки УД будет установлен факт отсутствия состава преступления.

Прекращение уголовного дела на стадии предварительного расследования – это такое его окончание, которое осуществляется в связи с наличием обстоятельств, исключающих дальнейшее производство по уголовному делу или наличие оснований для освобождения лиц от уголовной ответственности.

Как совершенно профессионально отмечает наша*******:

Закон обязывает писать конкретно УД по обвинению Петрова и Васечкина по признакам статьи УК РФ.По словам *****, она лично провела 2 недели в архиве районной прокуратуры, выискивая прекращенные прокуратурой УД без номера, долго и нудно заполняла на них информационные карточки учета. Поскольку примеров прекращенных УД без Б/Н великое множество. Все дело в том, что с учетно-регистрационной дисциплиной была сущая беда, - утверждает ****. Не хотели следователи тратить свое драгоценное время на составление этих учетных карточек. Особенно этим страдали прокурорские. Если УД готовится в суд тут уже никуда не денешься, карточки надо составлять, хоть задним числом получать номер УД. А если следственное дело прекращалось и не передавалось по подследственности в другой орган расследования или не передавалось в суд, то прокуроры сдавали УД в архив Б/Н.

На фото пример прекращенного дела Б/Н, которое так же не имеет номера как и дело Дятлова.Поэтому в отсутствии номера на титуле УД Дятлова совершенно нет никакой конспирологии, Постановление о прекращении УД вынесли, прокурор области Клинов и следователь Иванов подписали и УД сдали в архив Б/Н.
А что по этому поводу нам говорит "Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"?
Главное не путать номер УД и регистрационную запись по факту доследственной проверки, вот как описана эта процедура в Инструкции.

Инструкция о порядке приема, регистрации и проверки сообщений о преступлении в следственных органах РФ
Статья 24. Должностное лицо, принявшее сообщение о преступлении, обязано принять меры к незамедлительной его регистрации в книге, ведущейся в том следственном органе России, в котором оно проходит службу. Книга заводится в следственном органе России ежегодно (с начала года), является документом строгой отчетности и хранится 3 года с момента регистрации в ней последнего сообщения о преступлении.

Статья 33. Принятые сообщения о преступлении после их регистрации передаются правомочному должностному лицу(следователю или дознавателю) под роспись для проверки.

Статья 34. В ходе проверки сообщений о преступлении следователями СК России, могут быть произведены осмотр места происшествия, осмотр трупа, иные проверочные действия, в том числе: получены объяснения; произведены документальные проверки, ревизии, исследования документов, предметов, трупов; затребованы имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сведения о преступлении.

Статья 40. Ходатайство о продлении срока проверки оформляется постановлением. Подлинник постановления приобщается к материалам проверки. Сведения о продлении срока проверки сообщения о преступлении отражаются в регистрационной книге.

По истечению срока доследственной проверки принимается одно из ТРЕХ решений:

✔ о возбуждении уголовного дела (уголовное дело возбуждается при наличии состава преступления);

В нашем случае, состава преступления не было. Значит, не было и оснований для возбуждения УД.

✔ об отказе в возбуждении уголовного дела в случае отсутствия события преступления или состава преступления;

✔ о передаче материал проверки по подследственности.

К материалам предварительного следствия прилагаются фотографические негативы и снимки, тексты допросов, чертежи, планы, схемы, слепки и оттиски следов, выполненные при производстве следственных действий.

PS Таким образом, то что есть у общественности по делу Дятлова, это не уголовное дело в юридическом смысле этого слова, это МАТЕРИАЛЫ доследственной проверки по факту гибели туристов. По результатам которой было принято Постановление о дальнейшем производстве прекратить за отсутствием состава преступления.

Номер УД , это вообще о чем?
Номер УД это учёный номер который отражает некую классификацию полученную в результате расследования. Расследования могут быть уголовными, гражданскими, административными и еще целый перечень других видов правонарушений. Поэтому на этапе предварительного расследования никаких номеров не существует поскольку неясно, о чем вообще речь. На этом этапе дело представляет из себя канцелярскую папку без всякого номера куда собираются материалы следствия. К этим документам имеют доступ только следственная группа. Хранится папка с материалами дела в секретариате прокуратуры или непосредственно у следователя в сейфе. Поэтому не участвует ни в одном хронологическом учёте. Только после постановления по результатам расследования формируется номер УД о принадлежности к той или иной классификации учёта дел. Таким образом, номер УД присваивают уже при передаче дела в суд.

В прокуратуре есть только номер регистрационной записи в картотеке учёта дел секретариата. Но это не номер УД, поскольку в самом начале в папке ничего нет кроме постановления о начале расследования. Поэтому до конца расследования невозможно сказать к какой категории будет отнесено данное дело. Поэтому прекращенные дела, не дошедшие до суда чаще всего имеют только архивную единицу хранения .

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

По поводу УД,мнение не мое,здесь хочу услышать мнения людей причастных так сказать к этой сфере.
Забавное оправдание. Если "доследственная проверка", то можно, не документируя, уничтожить все следы на месте происшествия, а потом ссылаться на их отсутствие: вывезли палатку, вещи, трупы, уничтожили все следы... Есть показания свидетелей, но, оказывается, что их тоже нельзя использовать...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Григорий, ответите на вопросы:
1. Сколько ножей должно было быть в группе и сколько было обнаружено?
2. Сколько из обнаруженных ножей было запротоколировано и опознано под протокол?
3. Почему никто из поисковиков, кроме Темпалова (и то, спустя почти два месяца) не указал про натюрморт в виде порезанного сала, фляги со спиртом и некого большого ножа?
4. Каким образом Темпалов установил, что это нож ГД?
5. Когда был обнаружен "нож Кривонищенко"? Почему о нем нет упоминаний ни в протоколе обнаружения четверки ни отдельного протокола/рапорта/докладной о его нахождении (обнаружении)?
6. Почему ножны, найденные на месте палатки не предъявлялись для опознания?
7. Почему фонарик на палатке никаким образом не был идентифицирован? Кому из ГД он принадлежал?
8. Чей фонарик был на найден на гряде?
9. Куда делся фонарик Золотарёва?
10. Куда делась грелки, свечки группы?
11. Почему следствие не стало выяснять каким ножом была разрезна палатка, сооружен настил?
12. Почему следствие не решило вопрос по неопознанным вещам, а так же палатке, хотя обязано было сделать
13. Почему не был составлен нормальный план местности с привязкой к стационарным ориентирам положения палатки, тел, вырубки, настила?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Забавное оправдание. Если "доследственная проверка", то можно, не документируя, уничтожить все следы на месте происшествия, а потом ссылаться на их отсутствие: вывезли палатку, вещи, трупы, уничтожили все следы... Есть показания свидетелей, но, оказывается, что их тоже нельзя использовать...
Тут не оправдание а то что дело велось с такими ошибками и если это не уголовное дело а доследственная проверка призванная выяснить был ли состав преступления то тогда многое можно объяснить в 2015 г дело проверяли криминалисты СКР
Цитирование
Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи.

Соловьев привлек к работе Сергея Шкрябача, почетного сотрудника СКР, занимавшего до 2010 года пост заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета. К несчастью, месяц назад Сергей Яковлевич ушел из жизни. На момент проверки генерал находился в отставке, но продолжал принимать активное участие в жизни ведомства.

Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. В общем, выбор напарника был далеко не случайным.
их заключение касаемо дела
Цитирование
В таком контексте понятие «стихийная сила» равносильно силе нечистой. Многие, кстати, именно так это и восприняли. Весьма органично в сию эзотерику вплелось и название горы: Холатчахль переводится с мансийского как «гора мертвецов». Правда, это современный вариант перевода. До 1959 года считалось, что это всего лишь «мертвая гора», то есть вершина, не покрытая лесом.

Однако специалисты СКР увидели в деле не мистику, а халатность. Прежде всего — самого следствия. «Расследование было проведено на низком (к сожалению, даже на дилетантском) уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют...

Обстоятельства происшедших событий в полном объеме не выяснены. Состояние и особенности местности не исследовались. Сведения о состоянии погоды и сейсмической активности не запрашивались.

Анализ уровня экстремальности ситуации, готовности и психологии поведения участников группы с привлечением специалистов высокого класса не проводился... »
про сам поход и подготовку к нему
Цитирование
Весьма невысоко оценили в СКР и уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов... Фактически он «варился в собственном соку» — из 9 походов, в которых он участвовал, шестью руководил сам. Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения.

Криминалисты ссылаются при этом на самих дятловцев: «О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить».

Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад».

Вывод: «Маршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.

Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.