Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ЁлыПалы]

К тому же нашли бы следы инсценировщиков даже если бы они шли по следам дятловцев.

Они и говорят, что палатки там не было, а следы оставили инсценировщики! 

Кто был здоров шли обутыми, те кто травмирован

Вылезая из палатки, они не были травмированы. Травмы в палатке - это только для лавинной и ракетной версий, слабость которых в том, что нужно две лавины или две ракеты, и обе должны ударить по туристам: одна - по палатке, а вторая - в овраге. Во время конвоирования вниз, некоторые травмы могли быть нанесены (вероятно - прикладом): Золотарёву могли сломать лопатку, а Слободину - проломить голову. Переломы рёбер были нанесены уже внизу. Сейчас даже часть лавинщиков согласна, что переломы рёбер не были получены в палатке, и говорят о второй лавине внизу 

Кое-какое перемещение было, на небольшое расстояние. Например, двое под кедром, явно, были так уложены. Дубинина могла быть перемещена, а могла быть и убита в ручье на камне. Она на этом камне лежала, как на плахе...

[Temperance]

Она на этом камне лежала, как на плахе...

А над камнем 4 м снега.

[ЁлыПалы]

Temperance, это уже весной было. Ручей - незамерзающий, и над ним был ледяной козырёк, остатки которого видны на фотографии с трупом Дубининой. Получается, что-то вроде туннеля или пещеры. Возможно, найденные в ручье пытались там спрятаться, а может их туда положили, чтобы их дольше не нашли. А с камня, на котором лежала Дубинина, тёк ручей: что-то вроде маленького водопадика.

У манси есть какие-то поверья про камни: вроде, считают, что в камнях находятся души мёртвых... Пишут, что они почитают камни необычной формы и пещеры, и используют их для ритуалов.

[Temperance]

Ручей - незамерзающий, и над ним был ледяной козырёк, остатки которого видны на фотографии с трупом Дубининой.

Это фото раскопа.

[ЁлыПалы]

Это фото раскопа.

Нет, там явный козырёк. Фотография - очень плохая, но рассмотреть можно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как она оказалась в этом месте и в такой позе? Может, пыталась в щель наверху протиснуться...

[Temperance]

Как она оказалась в этом месте и в такой позе? Может, пыталась в щель наверху протиснуться...

Люду нашли, когда тыкали щупом в снег в районе ручья. Всё было под глубоким снегом. Щуп попал в тело, начали копать. Раскопали это. Потом раскоп расширили и нашли остальных. На фото тело после того как его раскопали и до того как вытащили.
Сами они так глубоко под снег залезть не могли. Их туда поместил тот, кто знал, где протекает ручей, т.к. в ручье температура выше нуля, был расчет, что трупы сильно разложатся, до того, как их найдут. Ручей под снегом.             

[ЁлыПалы]

Temperance, если такой козырёк образовался, то на нём, конечно, будет лежать снег. Но утверждается, что ручей - незамерзающий, а значит, где-то рядом должен быть выход ручья наружу и лазейка в эту полость. Возможно, ручей закрыт только возле этого водопадика, на несколько метров... Может, сами туда залезли (например, прячась от преследователей), а может их туда положили. А кому знать о ручье, как не местным охотникам?

Положение дубининой вызывает вопросы... Нельзя было просто вырыть яму в снегу, положить в неё Дубинину и засыпать: там вода течёт. Нужно было затащить её туда и положить в такой позе на камень! Или туристы сами туда залезли, несмотря на воду (что исключает цель спрятаться от ветра).

Если учесть окрашивание кожи и одежды в разные цвета, можно предположить, что применили взрывчатку на основе пикриновой кислоты или её солей: вступила в реакцию с красителями одежды, а на коже осталась в естественном красно-жёлтом виде... Тогда возникает картина: туристы прятались, но их нашли, и швырнули внутрь взрывчатку. Дубинина попыталась залезть в щель, а Золотарёв прижал к земле и прикрыл Тибо...

[Temperance]

Temperance, если такой козырёк образовался, то на нём, конечно, будет лежать снег. Но утверждается, что ручей - незамерзающий, а значит, где-то рядом должен быть выход ручья наружу и лазейка в эту полость. Возможно, ручей закрыт только возле этого водопадика, на несколько метров... Может, сами туда залезли (например, прячась от преследователей), а может их туда положили. А кому знать о ручье, как не местным охотникам?

Незамерзающий, но он был под глубоким снегом. Там не было выхода, насколько мне известно. Собственно, за счет глубокого снежного покрова он и не замёрз.

Добавлено позже:

Нельзя было просто вырыть яму в снегу, положить в неё Дубинину и засыпать: там вода течёт.

Может, выкопали на берегу, а в ручей подкоп сделали. Но заморочились конкретно. Поэтому с палаткой уже мелочи.

[ЁлыПалы]

Temperance, а зачем его тогда называть незамерзающим? Реки тоже текут подо льдом, но их не называют незамерзающими. Незамерзающие - те, у которых вода остаётся открытой. Такой ручей мог бы называться непромерзающим.

[nvry70]

может их туда положили, чтобы их дольше не нашли.

Именно так и было.

[ЁлыПалы]

Может, выкопали на берегу, а в ручей подкоп сделали. Но заморочились конкретно. Поэтому с палаткой уже мелочи.

Думается, та часть ручья, которая под козырьком - небольшая, и поблизости есть выход, которым и воспользовались.

Добавлено позже:

Именно так и было.

Местные могли это сделать, так как они знали о ручье.

[Антон Соколовский]

Штаны расстегнуты карманы вывернуты. Как следователь, я буду предполагать все варианты

Следователь должен уметь читать УД. Можно цитату оттуда про "кровь на снегу"?
У Слободина был нож. Преступники должны были изъять его у Слободина.
А трупы обыскивали поисковики, вернее даже не они, а оперуполномоченные.
Хотя бы потому, что футляр от фотоаппарата на трупе Золотарева на снимке есть, а на столе у Возрожденного его уже нет.
Футляр изъят сотрудниками следствия. Тоже самое можно сказать о вывернутых карманах.
Если бы обыскивали преступники, они никаких улик после себя бы не оставили.
Им не выгодно оставлять улики. Какой идиот будет оставлять улики на месте преступления??
Наверное, только дятловед

[Temperance]

Temperance, а зачем его тогда называть незамерзающим?

Не знаю, может, у географов есть термин, а люди просто говорят как удобно.

[nvry70]

Золотарёв прижал к земле и прикрыл Тибо...

Какие красочные фантазии. Золотарёв посмеялся бы, что ему приписывают.

[Temperance]

Думается, та часть ручья, которая под козырьком - небольшая, и поблизости есть выход, которым и воспользовались.

Нет там выхода поблизости точно.

[ЁлыПалы]

Какие красочные фантазии. Золотарёв посмеялся бы, что ему приписывают.

Есть положение трупов, и оно должно иметь причину.

Добавлено позже:

Нет там выхода поблизости точно.

И как же туда затаскивали трупы и укладывали Дубинину? Ещё и Золотарёва надо было положить в обнимку с Тибо... Зачем вообще им позы придавали, если лишь хотели, чтобы трупы побыстрее разложились?

[nvry70]

Есть положение трупов, и оно должно иметь причину.

Труп прежде всего необходимо опознать. А выяснять причины того, как инсценировщики расположили трупы, совершенно бессмысленно.

[ЁлыПалы]

nvry70

У них должна быть причина, чтобы так заморачиваться. Если причина не находится, то стоит подумать, что они и не заморачивались: например, был более простой доступ к этому месту. Или туристы сами туда залезли, но оказались в ловушке, и злодеям оставалось их только прихлопнуть.

[Антон Соколовский]

Я не думал, что вы пойдете так далеко, думал клоунадой с запихиванием костра в палатку все ограничится, но нет, вот новая порция бреда - в ссср власти опасались
каких то оленеводов и поэтому простили им ритуальное убийство туристов (в моей интерпретации, т.е то как я понял автора версии)

[ЁлыПалы]

что Иванов не убрал из УД все эти так называемые "улики" указывающие на криминал
(а должен был, ведь он по вашей логике "прикрывал" мансей)

Это - по логике тех, кто говорит о фальсификации УД. Тут просто замяли дело...

Добавлено позже:

каких то оленеводов и поэтому простили им ритуальное убийство туристов

Не надо передёргивать! У коммунистов было множество причин скрыть такое убийство, и была возможность покарать без суда, что и делалось, если нужно было избежать огласки. Вся система держалась на идеологии...

[Антон Соколовский]

Это - по логике тех, кто говорит о фальсификации УД.

По логике автора Иванов закрыл глаза на убийство, тогда он должен был убрать все эти улики из УД, чтоб случайно что то не засветилось
в высших органах власти, иначе Иванов получил бы взбучку, попав под статью халатность

Добавлено позже:

У коммунистов было множество причин скрыть такое убийство

Что за множество причин позвольте полюбопытствовать

[nvry70]

У них должна быть причина, чтобы так заморачиваться

Государственная тайна уже 63 года - это  для вас пустяковая причина?

[ЁлыПалы]

Антон Соколовский, Вы перешли на высмеивание и искажение моих высказываний, а это уже - приёмы демагогии!

Высмеивание - глупое! Достаточно вспомнить замалчивание вокруг "стояния Зои"...  Вся причина секретности была в том, что они "стыдились" признать, что в стране "с самой передовой системой" произошёл такой факт мракобесия!  И такого в СССР было до фига!

Добавлено позже:

Государственная тайна уже 63 года - это  для вас пустяковая причина?

Это не имеет никакого отношения к той картине, которую обнаружили поисковики. Картина говорит об убийстве! Сказали бы, что они замёрзли или угорели в палатке, и не было бы проблем... "Манси увидели и сообщили, а мы их привезли, вскрыли и установили причины смерти". Ни у кого особых сомнений не возникло бы!

[nvry70]

к той картине, которую обнаружили поисковики. Картина говорит об убийстве!

Вам же Анкудинов устал повторять, что место обнаружения трупов не тождественно месту происшествия. Поэтому делать выводы на основе картины обнаружения трупов, совершенно бессмысленно. За три недели с трупами могли делать что угодно.

[Антон Соколовский]

Высмеивание - глупое!

В чем оно глупое, в том что засовывание костра в палатку, чтоб провести некий ритуал и заодно отравить неспящих дятловцев, это бред?
Или в том, что Хрущев панически боялся восстания манси, и поэтому Иванов не стал наказывать манси за убийство туристов?
Добавлено позже:
Высмеивал я не ваши высказывания, а абсурд о ритуальном убийстве дятловцев. Покажите, где я искажал ваши высказывания

 

[ЁлыПалы]

Вам же Анкудинов устал повторять, что место обнаружения трупов не тождественно месту происшествия. Поэтому делать выводы на основе картины обнаружения трупов, совершенно бессмысленно. За три недели с трупами могли делать что угодно.

Я - о том, что картина на месте обнаружения трупов указывает на убийство, и получается, что инсценировать эту картину было бы бессмысленно. Ведь задача - выдать за несчастный случай... Другое дело - какие-то иные задачи, но в таких версиях вообще всё слишком конспирологично, и нет никаких фактов.

Добавлено позже:

В чем оно глупое, в том что засовывание костра в палатку, чтоб провести некий ритуал и заодно отравить неспящих дятловцев, это бред?
Или в том, что Хрущев панически боялся восстания манси, и поэтому Иванов не стал наказывать манси за убийство туристов?

Вы придумываете чепуху, и мне её приписываете.

[Дмитриевская]

Вам же Анкудинов устал повторять, что место обнаружения трупов не тождественно месту происшествия. Поэтому делать выводы на основе картины обнаружения трупов, совершенно бессмысленно. За три недели с трупами могли делать что угодно.

А у нас Анкундинов Господь Бог что ли ? Истина в последней инстанции ? С каких пор его высказывания обладают хоть какой-то силой ? Работа в одно время с Возрожденным  , единственный факт который он смог доказать. Всё остальное на его совести.

[Антон Соколовский]

Вы придумываете чепуху, и мне её приписываете.

Эту "чепуху" придумал автор, я ее никому не приписывал.
Вы на мой вопрос отвечать будете, что за множество причин было у коммунистов скрыть "убийство" дятловцев?

[nvry70]

Хрущев панически боялся восстания манси,

А восстания кого ещё панически боялся Хрущёв?

Добавлено позже:

А у нас Анкундинов Господь Бог что ли ? Истина в последней инстанции ? С каких пор его высказывания обладают хоть какой-то силой

А вы что думали? Анкудинов каждый день это только и повторяет.

[Антон Соколовский]

Вся причина секретности была в том, что они "стыдились" признать, что в стране "с самой передовой системой" произошёл такой факт мракобесия!

Никто ничего не "стыдился", существовал орган государственного управления - главлит, у него был перечень сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати.
Я спрашивал не про секретность убийства, я хотел узнать, почему манси не были наказаны, если по логике дятловедов УД пестрит
уликами указывающими на убийство, тогда зачем закрывать УД постановлением "состав преступления не усмотрен"?