Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ЁлыПалы]

фальсификацией занимались не манси, а прокурорские

Не видно результата фальсификации. Кое-какие материалы из дела убрали, и этим ограничилось. Говорят об отсутствии в деле материалов первых допросов манси, а мне ещё удивительно, что, определив вначале как убийство и подозревая манси, не попытались собрать отпечатки пальцев, не говоря уже о всяких мелких уликах. Думаю, вот это и изъяли.

[Дмитриевская]

Ну раз я вас утомил, вынужден попрощаться. Насчёт чужих мнений - попытался объяснить свою логику, но раз вы не приемлете чужих мнений, разговаривать не о чем. Всяческих благ!

Мы подискутировали и остались каждый при своём.И это нормально.

Добавлено позже:

Не видно результата фальсификации. Кое-какие материалы из дела убрали, и этим ограничилось. Говорят об отсутствии в деле материалов первых допросов манси, а мне ещё удивительно, что, определив вначале как убийство и подозревая манси, не попытались собрать отпечатки пальцев, не говоря уже о всяких мелких уликах. Думаю, вот это и изъяли.

Именно, что не видно. Ну допустим перенесли палатку, а трупы без глаз и языка чем сфальцифицируешь ? Это проекция послезнания . Картина преступления не странная, вполне нормальная. Если бы хотели отвести от манси , то зачем их вообще заподозрили ? В чем смысл ? Типа помучить, а вину не доказать ? То есть прокурорские старались волокли палатку, трупы на себе таскали, а потом раз и снова манси ? Трупы очевидно криминальные, поэтому и заподозрили манси сразу, не помогла инсценировка. Надо было трупы прятать вместе с палаткой, нет тела, нет дела.

[ЁлыПалы]

Именно, что не видно. Ну допустим перенесли палатку, а трупы без глаз и языка чем сфальцифицируешь ?

Да ещё и незачем всё это делать! Это не создаёт картину несчастного случая, а только вызывает больше подозрений.

Если бы хотели отвести от манси , то зачем их вообще заподозрили ?

Обычно, об инсценировке говорят сторонники ракетной версии и убийства силовиками.

[Дмитриевская]

Да ещё и незачем всё это делать! Это не создаёт картину несчастного случая, а только вызывает больше подозрений.

Если смотреть на картину преступления свежим взглядом. Не как дятловед.  Вы находите труп девушки с разбитой головой( " Голова разбита "на снегу кровь - по Масленникову ) с расстегнутыми штанами, находите раздетый труп с ожогом до обугливания , трупы со сбитыми костяшками , без глаз и языка, вы реально будете думать что это все несчастный случай ? Какая разница где при этом стояла палатка ? Здесь под кедром или в полутора км ? Ну какая ?

[Starhunter]

Ремезов, дело сфальсифицировано топорно. Если убивали не манси, а, скажем, европейцы (имеется ввиду по психологии и т.д. и т.п.) то они бы сунули все тела в овраг с вещами. И все, пока найдут - можно оказаться на другом конце страны.

Дмитриевская

Если смотреть на картину преступления свежим взглядом. Не как дятловед.  Вы находите труп девушки с разбитой головой( " Голова разбита "на снегу кровь - по Масленникову ) с расстегнутыми штанами

Возбуждаемся по статье "убийство" и ждем выводов самого знающего врача. А там может оказаться, все не так как видится на первый взгляд. В литературе описывался случай, когда на первый взгляд убийство, а выяснилось, что фактически - самоубийство, вернее несчастный случай из-за нарушения правил ТБ погибшим.

[Антон Соколовский]

Вы находите труп девушки с разбитой головой( " Голова разбита "на снегу кровь - по Масленникову ) с расстегнутыми штанами

А причем тут боюсь просить, расстегнутые штаны? Это как то указывает на криминальный характер смерти?

[Дмитриевская]

Возбуждаемся по статье "убийство" и ждем выводов самого знающего врача. А там может оказаться, все не так как видится на первый взгляд. В литературе описывался случай, когда на первый взгляд убийство, а выяснилось, что фактически - самоубийство, вернее несчастный случай из-за нарушения правил ТБ погибшим.

В этом случае местоположение палатки не имеет никакого значения.

[ЁлыПалы]

Здесь под кедром или в полутора км ? Ну какая ?

Утверждают, что без одежды и обуви они не уходили: будто бы, это тоже - инсценировка. Хотя именно это удивляет и вызывает вопросы: "почему ушли из палатки в таком виде",  а первый ответ - "их заставили". Но тем, кто говорит об инсценировке, приходится и эту часть считать инсценировкой, иначе будет непонятно, почему инсценировщики, перенеся палатку на гору и разложив трупы, оставили туристов в таком виде. Только один вариант инсценировки такое оправдал бы - стремление сделать картину поярче

[Starhunter]

Дмитриевская, я имел ввиду, что если обычному обывателю картина "труп с ножом в груди, рядом ружье преломленное валяется со стреляной гильзой" видится убийством, то после расследования может оказаться, что охотник, загоняя распухшую гильзу в патронник ударами рукоятки ножа наколол капсюль (кончик хвостовика выглядывал из рукоятки), патрон выстрелил и силой отдачи нож вогнался в тело погибшего. Так что Масленников видел одно, а вот судмедэксперт со следователем - другое.

[Антон Соколовский]

Так штанишки то на Зине какое отношение к криминалу имеют, я так и не понял

[Temperance]

Но тем, кто говорит об инсценировке, приходится и эту часть считать инсценировкой, иначе будет непонятно, почему инсценировщики, перенеся палатку на гору и разложив трупы, оставили туристов в таком виде.

Замёрзшие трупы одевать, то такое.

Добавлено позже:

Если убивали не манси, а, скажем, европейцы (имеется ввиду по психологии и т.д. и т.п.) то они бы сунули все тела в овраг с вещами. И все, пока найдут - можно оказаться на другом конце страны.

И деньги бы не оставили.

[ЁлыПалы]

Замёрзшие трупы одевать, то такое.

Если они уже были раздеты, а их лишь не стали одевать, то, в этой части, это - не инсценировка. А какой смысл в переносе палатки на гору? Некоторые говорят, что палатка была у кедра... Трупы там оставили, а палатку зачем-то перенесли?

[nvry70]

А какой смысл в переносе палатки на гору? Некоторые говорят, что палатка была у кедра... Трупы там оставили, а палатку зачем-то перенесли?

А такой смысл, чтобы вам 63 года можно было об этом судачить. И ведь не ошиблись же.

И некоторые говорят, что и под кедром палатки не было.Т.е. в момент их гибели палатка не была установлена вообще.

И вообще процесс их гибели никому не известен, и все конструкции строятся исключительно по месту обнаружения трупов, которое, как заявляет Анкудинов, не тождественно месту происшествия,

[Дмитриевская]

Так штанишки то на Зине какое отношение к криминалу имеют, я так и не понял

Вкупе с вывернутыми карманами и разбитой головой, выглядит подозрительно. Впоследствии трупные пятна оказались на противоположной стороне туловища.

[Антон Соколовский]

Вкупе с вывернутыми карманами и разбитой головой, выглядит подозрительно

Так если даже криминал, штаны то расстегивать с какой целью? Надеюсь это не то, о чем я подумал?

[Temperance]

А какой смысл в переносе палатки на гору?

Чтобы скрыть место преступления.

[Дмитриевская]

Так если даже криминал, штаны то расстегивать с какой целью? Надеюсь это не то, о чем я подумал?

А причём тут вы? Главное, что подумает следователь.

Добавлено позже:

Чтобы скрыть место преступления.

Как его скроешь, если на нём трупы ?

[YangierBola]

почему ушли из палатки в таком виде

Кто был здоров шли обутыми, те кто травмирован их вели в безопасное место и обуть их не смогли. Там лишь часть без обуви была.

противоположной стороне туловища

Тело замёрзло ещё до формирования пятен, как стали оттаивать, то окончательно сформировались. Это тоже вполне возможно

[Дмитриевская]

Тело замёрзло ещё до формирования пятен, как стали оттаивать, то окончательно сформировались. Это тоже вполне возможно

А у Дятлова что возможно ?

[ЁлыПалы]

Кто был здоров шли обутыми, те кто травмирован их вели в безопасное место и обуть их не смогли. Там лишь часть без обуви была.

Это было к теме инсценировки. Сторонники этой версии не верят в то, что туристы шли без обуви и что палатка была на склоне.

Добавлено позже:

А такой смысл, чтобы вам 63 года можно было об этом судачить. И ведь не ошиблись же.

Я и говорю, что такая инсценировка могла бы делаться только для того, чтобы сделать картину поярче.

[Temperance]

Как его скроешь, если на нём трупы ?

Где трупы был костер, палатка подальше. Есть мнение, что эти трупы не успели перенести. На реальном месте преступления должно быть полно кровищи, снегом замело, но если снег разворошить, то можно найти, куда она денется.

[Антон Соколовский]

А причём тут вы?

А вы причем? Это ведь вы заподозрили что-то в расстегнутых штанах Зины. Вот я и хотел узнать что именно

[nvry70]

Как его скроешь, если на нём трупы ?

Ну, коллега! А вещдоки?

Речь конечно не о манси. Манси вещдоков не оставляют.

[Дмитриевская]

А вы причем? Это ведь вы заподозрили что-то в расстегнутых штанах Зины. Вот я и хотел узнать что именно

Мне эта деталь нормальной не кажется, особенно в сочетании с другими. Не очень то удобно  ходить с расстегнутыми штанами. 

[Ремезов]

Если смотреть на картину преступления свежим взглядом. Не как дятловед.  Вы находите труп девушки с разбитой головой( " Голова разбита "на снегу кровь - по Масленникову ) с расстегнутыми штанами, находите раздетый труп с ожогом до обугливания , трупы со сбитыми костяшками , без глаз и языка, вы реально будете думать что это все несчастный случай ? Какая разница где при этом стояла палатка ? Здесь под кедром или в полутора км ? Ну какая ?

Извиняюсь, что снова зашёл на эту ветку. Исключительно ради истины. Если Масленников видел кровь на снегу, значит он был на перевале вместе с прокурорами 7-8 февраля. О чем я писал выше. К 27-28 февраля уже всё было занесено снегом.

По теме дискуссии: с теми травмами, что были у некоторых туристов, они НЕ могли пройти путь от палатки на склоне к кедру. Да и в чем тогда суть ритуала: выкурить туристов  из палатки на горе, дать им уйти к кедру, потом спустится самим и начинать убивать? Не слишком ли сложный ритуал?

[Temperance]

К 27-28 февраля уже всё было занесено снегом.

При таком активном топтании, которое было вокруг палатки на склоне, кровь бы показалась, если бы она там была. И при таянии снега по весне тоже, наверное, пятна крови выступили бы, как всё хорошее по весне из-под снега выступает.

[YangierBola]

картину поярче

Вот представьте, что вы инсценировщик. Тела таскать по ровной дороге тяжело вдвоём. Если несут больше, то им надо идти в ногу, иначе будут спотыкаться. Поднимать ещё в гору по снегу занятие не очень да и какая в этом необходимость? Потом тщательно оборудовать палатку, разбрасывать сухари, нарезать корейку. Чем больше телодвижений, тем выше вероятность ошибиться. К тому же нашли бы следы инсценировщиков даже если бы они шли по следам дятловцев. Как Дмитриевская пишет намного легче и надёжней было сделать так, чтобы их долго никто не смог бы найти.

[ЁлыПалы]

YangierBola, конечно. В инсценировку я не верю, а современная имитация инсценировки более вероятна...

[Антон Соколовский]

. Не очень то удобно  ходить с расстегнутыми штанами

Вы что предполагаете что ее кто то раздевал? Из акта смэ
Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека.

[Дмитриевская]

Вы что предполагаете что ее кто то раздевал? Из акта смэ
Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека.

Мне иногда кажется , что вам надо как Джо Байдену писать шпаргалки. " Вернись к началу обсуждения " , " Заново перечитай пост номер 12033 и 12034 " . В них речь шла о первом впечатлении следователя, а не об акте СМЭ.  Да, Зину никто не насиловал, но манипуляции с одеждой посторонних это не только насилие ( не нужно узко мыслить ) это ещё и , например , обыск. Штаны расстегнуты карманы вывернуты. Как следователь, я буду предполагать все варианты . Картина в целом не выглядит несчастным случаем.