Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ЁлыПалы]

Вы на мой вопрос отвечать будете, что за множество причин было у коммунистов скрыть "убийство" дятловцев?

А какая была причина скрывать "стояние Зои"?

Мало того: однажды дошло до объявления по радио о том, что в некоем институте физики было сделано некое наблюдение... О самом наблюдении - ни слова, но сказали "не надо распускать слухи: для марксизма нет запретных тем". Пыталась узнать - "не по сеньке шапка"... Оказалось, кто-то неправильно понял лекцию о свойствах голограммы, из чего возник слух чуть ли не об обнаружении учёными души...    Одни дураки не поняли и распустили этот слух, а другие - засекретили основу этого слуха! 

Такой была советская система... А тут - и вопрос межнациональных отношений, и имидж "самой передовой системы", и опасение возникновения вопросов у других народов "почему им можно, а нам нельзя". За крохотную часть того, во что они верили, жителя "нормального" региона отправили бы в психушку! А у них - шаман в депутатах... Хрущёв обещал коммунизм к 1980 году, а до это - показать последнего попа... А тут - язычники студентов приносят в жертву... 
 

[Антон Соколовский]

А тут - и вопрос межнациональных отношений, и имидж "самой передовой системы", и опасение возникновения вопросов у других народов "почему им можно, а нам нельзя".

Выше перечитайте мой ответ 12089. Когда в 1956 году Хрущев жестко подавил восстание в Тбилиси, его хоть сколько нибудь интересовал вопрос межнациональных отношений? Кстати, у грузинов было моральное право на протест, но Хрущева даже это не остановило, вопрос межнациональных отношений ему был до задницы - приехали силовики и жестко разобрались с демонстрантами, не обошлось без трупов.
Мансей, если они действительно убивали туристов, по закону ждал расстрел. И естественно, вопрос межнациональных отношений тут  не при чем, речь об уголовной наказуемости, которая распространяется на всех граждан
страны совершивших преступление

[Temperance]

И как же туда затаскивали трупы и укладывали Дубинину? Ещё и Золотарёва надо было положить в обнимку с Тибо... Зачем вообще им позы придавали, если лишь хотели, чтобы трупы побыстрее разложились?

Раскопали снег и положили, потом закопали. Другого варианта нет. Позы никто не придавал, запихали как запихалось. Сверху куртку бросили, поэтому возник миф, что кто-то кого-то обнимал. Это просто рукав куртки был.

Добавлено позже:

Я спрашивал не про секретность убийства, я хотел узнать, почему манси не были наказаны, если по логике дятловедов УД пестрит
уликами указывающими на убийство, тогда зачем закрывать УД постановлением "состав преступления не усмотрен"?

Был шкурный интерес конкретных партбоссов и борьба за власть. Система так работала, что за подобный косяк снимали с должности всех причастных снизу доверху. Партия отвечала за идеологию. Если допущен такой зашквар, значит не справились с идеологической с работой. А хотелось красивых отчетов наверх и дальнейшего продвижения по карьерной лестнице.

Добавлено позже:

А тут - и вопрос межнациональных отношений, и имидж "самой передовой системы", и опасение возникновения вопросов у других народов "почему им можно, а нам нельзя".

Это тоже, но не на первом месте.

[Антон Соколовский]

Система так работала, что за подобный косяк снимали с должности всех причастных снизу доверху. Партия отвечала за идеологию. Если допущен такой зашквар, значит не справились с идеологической с работой. А хотелось красивых отчетов наверх и дальнейшего продвижения по карьерной лестнице.

Чтоб соотнести этот набор слов с реальностью, потребуются веские пруфы

[ЁлыПалы]

Когда в 1956 году Хрущев жестко подавил восстание в Тбилиси

Вы сваливаете в одну кучу очень разные вещи. Восстание не могли не подавить, а убийство туристов не могли огласить. Могли подвергнуть пыткам всё местное население, а открыто сказать, что они убили туристов из религиозных соображений, не могли.

[Антон Соколовский]

Зашквар получается не у Иванова, а у дятловедов, ведь дятловеды свои гипотезы об убийстве строят на УД, им просто больше не на чем их строить
Так вот, по логике дятловедов УД переполнено всевозможными доказательствами убийства дятловцев, бери не хочу. Если бы здесь речь шла о какой-то идеологической работе, то УД бы просто подчистили, убрав все лишнее и про язык,
и про трупные пятна и т.д Оно было бы чистеньким, и в глазах выше стоящего начальства никаких подозрений бы не вызывало. А родным бы просто сказали, что туристов убила лавина.
Важно понимать, что эти размышления сугубо иронического характера. Я ими хочу показать всю нелепость дятловедческих измышлизмов, на самом деле никаких признаков преступления следствия не усмотрело в деле,
это факт, это правда. А как известно, у кого правда, тот и сильнее

[ЁлыПалы]

Антон Соколовский, Вы путаете. Я не говорю, что УД - фальшивка. Эти же следователи рассказывали, что, сославшись на волю Партии, им просто приказали закрыть дело, списав на стихию. Но всё, что там есть, указывает на убийство. Точно такое же стремление присутствует у ваших соратников: они прямо говорят, что надо утвердить, что туристы погибли от лавины, и прекратить обсуждение.

Следователи, на которых Вы ссылаетесь, сами не согласны с этим утверждением! Значит, "стихия" - не их вывод, а то, что им пришлось написать.

[Дмитриевская]

. Я ими хочу показать всю нелепость дятловедческих измышлизмов, на самом деле никаких признаков преступления следствия не усмотрело в деле,
это факт, это правда. А как известно, у кого правда, тот и сильнее

О, уже аутотренинг  включился.

[Антон Соколовский]

а убийство туристов не могли огласить.

Конечно не могли, гибель туристов есть в перечне сведений, запрещенных к публикации в открытой печати, поэтому главлит засекретил все

Могли подвергнуть пыткам всё местное население, а открыто сказать, что они убили туристов из религиозных соображений, не могли.

Разумеется это полная чушь, гибель туристов входила в перечень
сведений запрещенных к публикации в открытой печати, которой руководил главлит. Так что мотив преступления никто из простых смертных не знал бы, поисковики из УПИ видели только тела,
они не видели оперативно розыскной работы следствия, так что все осталось бы засекреченным, УД хранилось в секретном гос архиве к которому был доступ только у спец уполномоченных.
А самих манси бы расстреляли. И статью бы на всякий случай выбрали подходящую. И никто бы в любом случае ничего не узнал про религиозный мотив.

[ЁлыПалы]

Антон Соколовский, может, их и казнили. Возможно, не могли позволить завершить дело местным следователям, так как "не их уровень". Пример - "Бахчисарайское дело": тоже не было ни УД, ни суда... Люди просто исчезли где-то в КГБ.

[Дмитриевская]

А самих манси бы расстреляли. И статью бы на всякий случай выбрали подходящую

А зачем ? Можно не делать ничего и просто спихнуть на стихийную силу. Зачем расстреливать, чтобы вся тайга знала, что русским тут не рады и манси русских просто убивают . Надо учитывать внутриполитический и экономический эффект от таких расстрелов. Оставили мансям имидж белых пушистых добрых аборигенов, в который так и верит до сих пор большинство сограждан.

[ЁлыПалы]

Разумеется это полная чушь, гибель туристов входила в перечень
сведений запрещенных к публикации в открытой печати, которой руководил главлит.

Кстати, скрыть было бы невозможно. Единственный вариант и есть - сослаться на стихию, а покарать негласно. Там были поисковики, и они уже знали, что ограбления не было, и о том, что не было изнасилования, тоже сказали... Какой ещё мотив для убийства остаётся?

[Антон Соколовский]

А зачем ? Можно не делать ничего и просто спихнуть на стихийную силу. Зачем расстреливать

Затем, что руководству ссср не нужна грубо говоря "чечня" на территории где обитают манси, если власть не наказывает, тогда это не власть.

[Дмитриевская]

Антон исходит из шаблона, что зло непременно должно быть наказано, социалистическая законность восстановлена,  власть обязана включить репрессивный механизм. А это не так. И никогда так не было. У власти масса механизмов, а не только шаблонный кнут закона. Всё зависит от стратегических интересов когда думают, не о сиюминутном, но и о будущем. 

Добавлено позже:

Никто бы никогда не узнал о ритуальном убийстве. даже если бы таковое имело место быть.

А о нем и так никто не узнал. И если бы не эпоха интернета, и посыл в медиапространство , не узнал бы даже о такой версии как наша.

[Антон Соколовский]

Антон Соколовский, может, их и казнили.

В этом случае, в УД бы отразилось

[Дмитриевская]

Затем, что руководству ссср не нужна грубо говоря "чечня

А это и не Чечня, это локальный культурный конфликт, который вовремя погасили и замолчали . 

[Антон Соколовский]

А о нем и так никто не узнал.

Если бы это было убийство, в УД бы так и написали.

[ЁлыПалы]

И как я уже сказал, мотив убийства, даже если бы он был бы, о нем все равно  никто никогда не узнал бы, кроме спец уполномоченных лиц.
Просто наказали бы виновных, УД бы убрали в сейф и все.

Вы думайте! О гибели туристов уже было известно множеству людей. Значит, этот факт не скрыть... Было известно, что не было ограбления и изнасилования... А мотив объявили бы секретным... Но выбор оставшихся мотивов - небольшой: либое - религиозный, либо - чистая ненависть к русским...

Добавлено позже:

В этом случае, в УД бы отразилось. Для кого писать "стихия"? Для самих себя? Доступ к УД только у спец уполномоченных лиц.
Мотив убийства в любом случае был бы засекречен

Сколько можно повторять: им просто не дали завершить расследование. Они сами об этом говорили. Там есть только навязанная ссылка на "стихийную силу", но нет ничего ни о "доске", ни о какой-то другой конкретной стихийной силе.

[Антон Соколовский]

Сколько можно повторять: им просто не дали завершить расследование. Они сами об этом говорили.

Кто они, уточняйте когда пишите. Для меня следователь 1959 года и адвокат из Кустаная в начале 90-х это две разные личности.
Адвокат в силу возраста, а возможно и каких то коммерческих интересов мог превратно истолковывать гибель дятловцев.
Следователь сугубо выполнял свою работу. К кому больше доверия? Вопрос риторический

[Дмитриевская]

Если бы это было убийство, в УД бы так и написали.
Никто УД читать не будет, кроме спец уполномоченных лиц.  УД не относится к открытой печати. УД закрытая печать, там можно писать про религиозный мотив, все равно ни у кого из простых людей
нету доступа к УД

.А что факт убийства был установлен судом ? Сбор фактических доказательств был искусственно остановлен и дело было закрыто с юридически безграмотной формулировкой, на основании субъективных представлений о дружелюбии манси.
Если вас такое  УД устраивает, так идите и молитесь на него , а нас нет и мы ищем настоящие причины гибели.

[Антон Соколовский]

Вы думайте! О гибели туристов уже было известно множеству людей.

Какая разница, поисковики не видели оперативно розыскных мероприятий следствия. Если бы имело место какое то преступление, максимум, что могли
увидеть студенты из УПИ это тела. Мотив преступления, им в любом случае был бы неизвестен. Не им, ни любому другому, кроме спец уполномоченных лиц
имеющих доступ к УД

[ЁлыПалы]

Следователь сугубо выполнял свою работу. К кому больше доверия? Вопрос риторический

Как следователь, он приказы выполнял. Включая приказы Партии.

[Антон Соколовский]

закрыто с юридически безграмотной формулировкой

Стихийная сила это не безграмотная формулировка.
Этот термин в интернете описывается по разному, но суть одна, форс мажорные обстоятельства, преступления - нет

Добавлено позже:

на основании субъективных представлений о дружелюбии манси.

На основании работы следствия

Добавлено позже:

А что факт убийства был установлен судом ?

В том то и дело, что нет

Добавлено позже:

Как следователь, он приказы выполнял

Он закрыл дело, когда кончился максимальный срок продления. Там даты совпадают в точности день ко дню. Нет здесь никакого скрытого умысла, срок кончился, в этот же день УД и закрыли

[ЁлыПалы]

Мотив преступления, им в любом случае был бы неизвестен

Видимо, Кириленко и К думали о способностях гражданах чуть лучше, чем Вы.
Они знали достаточно для выводов: 9 туристов убиты, а ограбления и изнасилования не было.
Или, Вы думаете, что главное - не признавать официально не признавать, а остальное не имеет значения? Но это приведёт к недоверию.

[Антон Соколовский]

Но выбор оставшихся мотивов - небольшой: либое - религиозный, либо - чистая ненависть к русским...

Каким бы не был мотив, скрывать его в УД нету смысла, потому что УД само по себе засекречено, его будут читать только те, кто его составлял и выше стоящее начальство
Никто бы никогда не узнал о ритуальном убийстве дятловцев, поэтому бессмысленно сваливать все на стихию если имело место преступление

[Дмитриевская]

На основании работы следствия

С каких пор " дружелюбие " является юридическим обоснованием для снятия подозрений ? О Чикатило тоже отзывались очень хорошо.

[ЁлыПалы]

Каким бы не был мотив, скрывать его в УД нету смысла, потому что УД само по себе засекречено, его будут читать только те, кто его составлял и выше стоящее начальство

Скрыть мотив можно было только скрыв сам факт убийства. И это было сделано.

[Антон Соколовский]

Видимо, Кириленко и К думали о способностях гражданах чуть лучше, чем Вы.

Есть УД, и ни один свидетель не заметил никаких признаков убийства, или УД фальсификация с фейковыми допросами?

Скрыть мотив можно было только скрыв сам факт убийства

На основании чего вы сделали такой вывод

[Дмитриевская]

ненависть к русским...
Каким бы не был мотив, скрывать его в УД нету смысла,

А кто его скрывал? Все протоколы допросов вскрывают религиозный мотив.
 

Добавлено позже:

Есть УД, и ни один свидетель не заметил никаких признаков убийства, или УД фальсификация с фейковыми допросами?

Как это не заметил ? В дневниках Григорьев пишет, что ребята были все избитые
 Другое дело , что официально дали другие показания

[ЁлыПалы]

На основании чего вы сделали такой вывод

Процитирую объяснение

Вы думайте! О гибели туристов уже было известно множеству людей. Значит, этот факт не скрыть... Было известно, что не было ограбления и изнасилования... А мотив объявили бы секретным... Но выбор оставшихся мотивов - небольшой: либое - религиозный, либо - чистая ненависть к русским...