Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[rosalie]

Не от развода ли сбежала Елена?

- Дети. Чаще всего после развода дети остаются с матерью, но в данном случае этот вариант тоже неудобен для Кошелевых

Т.е. ЕЛ настолько не хотелось разводиться и делить квартиру и детей, что... она бросила и квартиру и детей?! 
Вон на квартире Кошелевых студентка жила - ну за летние каникулы нашла бы себе новое жилье. Было где ЕЛ жить с детьми.

Добавлено позже:

В браке Елена не работала, занималась только детьми и бытом

А до детей она чем, извините, занималась?

[panimonika]

НК говорила, что Лена подумывала о разводе. В одной из последних статей были приведены слова НК об этом. В случае развода АЛ платил бы алименты на детей и имел бы право участвовать в их воспитании. Также могли бы дети с родителями АЛ общаться. Материальный вопрос относительно детей (помимо алиментов) зависел бы от порядочности АЛ. Он мог материально помогать детям и без постановления суда. А Лена, как только смогла, вышла бы на работу. У жены приоритет (когда ребенку меньше года) при подачи на развод. Ей не надо его согласие. Либо по согласованию сторон. И через год ее могут признать без вести пропавшей. АЛ может подавать на развод, если признают пропавшей без вести. Тут все-таки еще расследование идет.

Конечно, в случае развода и АЛ мог бы участвовать в воспитании, и его родители.
Более того, если говорить о выходе Елены на работу - Логуновы были бы вовлечены в воспитание детей на полную.
Алименты? Обеспечивать материально только детей выгоднее, чем и детей и жену, так что и тут развод Логунову не страшен.
Ну и, как мы помним, ни о каком разделе имущества вопрос не стоял.
Стало быть - никаких оснований бояться развода у Логуновых не было. Они не потеряли бы ничего.

[rosalie]

Стало быть - никаких оснований бояться развода у Логуновых не было. Они не потеряли бы ничего.

Они бы потеряли возможность миловаться с детьми когда им вздумается, а не когда ЕЛ дозволит.

[elma]

Какая дрянь это видео. Грязища.
Тем не менее - на вопрос о разводе СЛ делает многозначительную паузу и отвечает уклончиво. Не сказал нет.

У каждого правда своя.
Опытный психолог физиогномист дает подробное описание людей.
СЛ, на вопрос собирались ли разводиться АЛ и ЕЛ,  отрицательно покачал головой и сказал:"5 месяцев ребенку. О каком разводе может быть речь?"
И в мыслях не допускали Логуновы развод.
А Лена в последнее время допускала и собиралась. Видимо, поэтому  маме объявила об этом утром. Мама поэтому и договорилась с Леной в утреннем разговоре, что они с папой вечером зайдут к ЕЛ и АЛ домой.
Предположу, Логуновы боялись этого самого развода как огня, слышать даже не хотели об этом.

[panimonika]

Т.е. ЕЛ настолько не хотелось разводиться и делить квартиру и детей, что... она бросила и квартиру и детей?! 
Вон на квартире Кошелевых студентка жила - ну за летние каникулы нашла бы себе новое жилье. Было где ЕЛ жить с детьми.

Скорей всего не хотелось. Развод для неё это:
- ухудшение качества жизни, ухудшение материального положения
- удар по самолюбию и самооценке
- множество трудностей которые придется преодолевать в одиночку
На квартире Кошелевых жила студентка, которая платила деньги, выгнать жиличку - падение дохода. Сын подрастает опять же, куда ему идти через пару лет, на съём? или взрослому парню жить с родителями?

[Kейт]

С детьми - некуда и незачем. Без детей - другая история.

Это что за другая история без детей? Куда ей даже одной идти? Последние годы сидела дома. Одни роды, потом вторые. Или вы полагаете, что очередь выстроилась из желающих взять Елену под свое крыло? А тут еще и УД заведено.

[panimonika]

Они бы потеряли возможность миловаться с детьми когда им вздумается, а не когда ЕЛ дозволит.

Они определили бы порядок общения, и миловались бы не когда ЕЛ дозволит а как минимум по установленному порядку. Или больше, потому что работающая женщина нуждается в помощи с детьми.
В любом случае убийство с риском провала - не та цена которую здравомыслящие люди стали бы платить за сантименты милования. В том что Логуновы здравомыслящая семья - вроде как очевидно.

[elma]

Стало быть - никаких оснований бояться развода у Логуновых не было. Они не потеряли бы ничего.

Эта позитивная картинка была не для Логуновых.
Они бы потеряли детей, это самоге главное.
Отношения между семьями были накалены до предела, Лена сказала :"Мне от вас ничего не нужно", она могла повести себя после развода так, как посчитала бы нужным, не спрашивая Логуновых "этично-не этично".
Впрочем, как сейчас и Логуновы поступают по отношению к Кошелевым: с детьми видеться только через суд.

[panimonika]

Опытный психолог физиогномист дает подробное описание людей.

Предвзятость - черта непрофессионализма. Профессионал беспристрастен и отстранен. Это непрофессиональный разбор в формате "одна бабка считает".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[elma]

Скорей всего не хотелось. Развод для неё это:
- ухудшение качества жизни, ухудшение материального положения
- удар по самолюбию и самооценке
- множество трудностей которые придется преодолевать в одиночку
На квартире Кошелевых жила студентка, которая платила деньги, выгнать жиличку - падение дохода. Сын подрастает опять же, куда ему идти через пару лет, на съём? или взрослому парню жить с родителями?

Это Ваше предположение или Лена Вам говорила?

Добавлено позже:

Они определили бы порядок общения, и миловались бы не когда ЕЛ дозволит а как минимум по установленному порядку. Или больше, потому что работающая женщина нуждается в помощи с детьми.
В любом случае убийство с риском провала - не та цена которую здравомыслящие люди стали бы платить за сантименты милования. В том что Логуновы здравомыслящая семья - вроде как очевидно.

Остается убийство по неосторожности.

[panimonika]

Остается убийство по неосторожности.

Остаётся вариант "сама ушла", суицид ли от отчаяния и депрессии, прячется ли где-то не зная как появиться.
Во всяком случае убийство по неосторожности как-то не стыкуется с концепцией что якобы Логуновы боялись потерять детей. Если по неосторожности - то какое отношение к нему имеет страх потерять детей, на котором обвинители так рьяно настаивают? Умышленное даже обсуждать больше не хочется, это такая нелепица что и в горячке не привидится.

Добавлено позже:

Отношения между семьями были накалены до предела, Лена сказала :"Мне от вас ничего не нужно", она могла повести себя после развода так, как посчитала бы нужным, не спрашивая Логуновых "этично-не этично".
Впрочем, как сейчас и Логуновы поступают по отношению к Кошелевым: с детьми видеться только через суд.

Ну и определили бы через суд. Эта проблема решаема гораздо более легкими способами чем убийство.

[elma]

Это что за другая история без детей? Куда ей даже одной идти? Последние годы сидела дома. Одни роды, потом вторые. Или вы полагаете, что очередь выстроилась из желающих взять Елену под свое крыло? А тут еще и УД заведено.

Это удобная позиция для прикрытия АЛ: ушла по сгОвору, бросила детей.
По человечески понятно, предположим АЛ убил по неосторожности, родители в шоке, маленькие дети остались без мамы, да еще и без папы могут остаться, если посадят. Но, зачем поливать грязью Лену и ее семью на всю страну?
У Кошелевых настоящее горе. При любом раскладе -  веди себя достойно, как мужик.

Добавлено позже:

Остаётся вариант "сама ушла", суицид ли от отчаяния и депрессии, прячется ли где-то не зная как появиться.
Во всяком случае убийство по неосторожности как-то не стыкуется с концепцией что якобы Логуновы боялись потерять детей.

Прячется? Не подскажите где? Она не дура, извините, год прятаться "не зная как появиться". Суицид вообще полный абсурд. Мало того, следствие проверило все версии. осталась одна - убийство (внимательно читаем статьи и интервью адвокатов).
Современная умная девушка, которая знала, чего хочет в жизни. Ей легче было развестись с АЛ, уйти от этой семейки к своим родным и жить. При этом еще и алименты получать и знать, что "любящие" свекровь с бабулей появятся для встречи с детьми только на определенное время.

Легче поверить, что Лена не выходила из квартиры, ее могли только вынести.
Убийство по неосторожности прекрасно стыкуется с "концепцией"), что Логуновы боялись развода и потери постоянного общения с детьми.
Предположим, лена объявила о разводе наконец-то, обвинила АЛ в чем-то обидном, в  эмоциях что оставалось делать АЛ, как остановить Елену? Тем более,не впервой толкнуть жену во время ссоры. Разве не могло такое произойти? Почему нет? Мотив есть.

[анонимный трус]

Но, зачем поливать грязью Лену и ее семью на всю страну?

Господя да ск.можно об этом писать ,какой грязью он поливал  Лену на всю страну? поношенная  обувь  и  обижалась на детей и усе . остальное из приватного разговора   незаконно слитого в эфир,и от Н.К. неадекватность Лены . 

[Kейт]

Во всяком случае убийство по неосторожности как-то не стыкуется с концепцией что якобы Логуновы боялись потерять детей. Если по неосторожности - то какое отношение к нему имеет страх потерять детей, на котором обвинители так рьяно настаивают?

Страх потерять детей не является мотивом для убийства. В случае развода приоритет у матери. Этот факт явно не устраивал Л-вых. Нахождение в зависимом положении от Елены, как от матери. Этот факт мог способствовать проявлению агрессии по отношению к Елене, что и привело к печальному концу.

[rosalie]

Скорей всего не хотелось. Развод для неё это:
- ухудшение качества жизни, ухудшение материального положения
- удар по самолюбию и самооценке
- множество трудностей которые придется преодолевать в одиночку
На квартире Кошелевых жила студентка, которая платила деньги, выгнать жиличку - падение дохода. Сын подрастает опять же, куда ему идти через пару лет, на съём? или взрослому парню жить с родителями?

Развод для нее - это:
- спокойная жизнь, никто не лезет в ее дела и не диктует, как детей воспитывать и где крестить
- сохранные деньги и ценности, по которым никто не шарится
- возможность завести того самого любовника, о котором тут фантазируют, если вдруг мужа она перестала привлекать как женщина
- через два года она выйдет из декрета, у нее есть кое-какие накопления и хорошая работа с льготной ипотекой

Они определили бы порядок общения, и миловались бы не когда ЕЛ дозволит а как минимум по установленному порядку. Или больше, потому что работающая женщина нуждается в помощи с детьми.
В любом случае убийство с риском провала - не та цена которую здравомыслящие люди стали бы платить за сантименты милования. В том что Логуновы здравомыслящая семья - вроде как очевидно.

Ну так одно дело - установленные кем-то порядки и совсем другое - прийти когда захотелось и провести сколько угодно времени. Конечно, Л-вы здраво мыслили в этом плане, не хотели терять такое ценное общение с детьми. Знали, что в случае развода ЕЛ заберет детей, а значит, надо пригрозить ей лишением родительских прав.

[Маруся]

Комментарий модератора
Если не прекратится флейм, флуд, оффтоп, режим чата и бесконечные жалобы друг на друга - тема будет закрыта, нарушители наказаны. Считайте это последним предупреждением. 

[FroFanny]

Опытный психолог физиогномист дает подробное описание людей

Да, этот опытный физиогномист про разные глаза ЕЛ наговорил с три короба, а то, что у НК такие же, даже не заметила. Или у НК муж тоже тиран?

[Slawa]

2 тысячи 31 страница,и на каждой странице махровый бред и высасывание из пальца бредовых идей.Пипец...🤦

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[ArinaK]

Муж в октябре менял паспорт, по причине порчи. В сбербанк не отнёс новый паспорт до сих пор, ничего не за блокировали. Может, конечно, это на нашем далёком Сахалине, всё так печально с передачей информации между МВД и банком 

Нет, так не только на Сахалине. Я тоже поменяла фамилию, но обновлённый паспорт в сбербанк пока не предоставила. Они мне писали и звонили. У них высвечивается, что паспорт не действителен, но счета не блокируют.

[Уася48]

Добавлено позже:Подать на развод при ребенке младше года можно с согласия сторон. Видимо ЕЛ такого согласия не давала. Видимо поэтому вопрос о разводе вызвал у СЛ такую улыбку и уклончивый ответ "какой развод, ребенку 5 месяцев".
Разговоры о разводе могли вестись, задевая самолюбие ЕЛ и НК, ставя их перед сложным выбором: забрать детей и столкнуться с бесконечными сложностями? Оставить детей Логуновым, остаться ни с чем, и при этом никак не проучить, не наказать АЛ? Патовая ситуация, которая вполне могла стать причиной побега от всех этих невыносимых сложностей.

Мы же понимаем, что независимо от того где прописаны дети они останутся с матерью только если она этого захочет. А вот это желание матери остаться с детьми - не аксиома. Как видим при разводе Елена столкнулась бы с большими трудностями, если бы забрала детей. Да, забрать-то она их могла, только как их поднимать самостоятельно? имея привычку жить ЗАмужем, на содержании мужа и при бытовой и хозяйственной помощи мужа и всей его семьи? Развод предполагал ощутимое падение качества жизни для ЕЛ.

Слова НК о том что ЕЛ якобы подумывала о разводе  могут означать только одно: тема развода звучала. Но вот от кого исходила инициатива? есть множество причин чтобы не раскрывать этот щекотливый момент.

Добавлено позже:Нелогично, идти ей было некуда и незачем.

Всё это  - "сказки в пользу бедных". Вы забываете одну маленькую деталь: При скандальном разводе, у женщины в руках остаётся главный козырь - дети. И это единственное, чем женщина может испортить жизнь мужику, после развода. Начинается всяческое препятствование общению с детьми. Порядок общения через суд? А суд с опекой болт клали на интересы детей, если стороны не могут договориться полюбовно, назначат несколько часов в неделю под присмотром противоположной стороны. Несколько часов в неделю под присмотром - так себе перспектива, бывший муж фактически оказывается отрезанным от воспитания детей, при этом алименты и прочая фин.помощь, как само собой разумеющееся - ты же должен. Бывший муж не сможет воспитывать детей в соответствии  своим взглядам и устоям, показать им, альтернативу, что люди живут не только так, как у мамы в семье заведено.  "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Delait]

Алименты? Обеспечивать материально только детей выгоднее, чем и детей и жену, так что и тут развод Логунову не страшен.

Мать при разводе, оставляя детей у себя, имеет право требовать алименты с бывшего супруга и на себя, пока детям не исполнится 3 года.
Но даже при таком раскладе, ЕЛ была бы в проигрыше, хотя бы материальном.
Повторюсь, от НК не прозвучало слов поддержки, а прозвучало - ты если, что рассказывай, обсудим, дам совет. НК никогда четко не объясняла причину приноса шкатулки, карт и документов, кроме одного, что Лене кажется, что-то кто-то ходит."Незадолго до пропажи молодая женщина с детьми уезжала на две недели в Белоомут и перед этим, по словам Натальи, принесла в дом матери на хранение банковские карты, некоторые ценности и документы."
https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy
И ей никто из интервьюров  не задавал уточняющих вопросов по данному моменту.
То есть это норма, принести банк. карты, ценности и документы маме, сославшись на некие собственные ощущения, а маме принять и не задавать уточняющих вопросов. Напрашивается вывод, НК было фиолетово, что происходит в семье дочери, в душе у дочери, ну или НК что-то не договаривает.

Добавлено позже:

Видимо, поэтому  маме объявила об этом утром. Мама поэтому и договорилась с Леной в утреннем разговоре, что они с папой вечером зайдут к ЕЛ и АЛ домой.

А почему мама нигде не озвучила, что ей Елена объявила утром?

Добавлено позже:

Но, зачем поливать грязью Лену и ее семью на всю страну?

они так то этим не занимались.
НК с Шу и Калиновым в вопросе поливания грязью семьи Логуновых, озвучке разговоров НК с дочерью, гораздо более преуспели.

Добавлено позже:

У Кошелевых настоящее горе. При любом раскладе -  веди себя достойно, как мужик.

И что АЛ сделал недостойно?

[Kейт]

То есть это норма, принести банк. карты, ценности и документы маме, сославшись на некие собственные ощущения, а маме принять и не задавать уточняющих вопросов. Напрашивается вывод, НК было фиолетово, что происходит в семье дочери, в душе у дочери, ну или НК что-то не договаривает.

А что здесь уточнять? Уезжала и поэтому оставила на хранение матери. Квартира Л-вых. И конфликт уже произошел между семьями. Не было у Елены доверия к Л-вым. Ну, объяснения матери на ТВ- скорее отговорка. Не хотела выносить сор из избы. Понимала НК причину такого поступка дочери. Да, насколько помню говорилось,  АЛ знал, что она эти вещи отнесла матери.

[Vietnamka]

Мать при разводе, оставляя детей у себя, имеет право требовать алименты с бывшего супруга, пока детям не исполнится 3 года.

почему? По-моему в течении трех лет после развода она может подать в суд дополнительно для определения размеров алиментов, все зависимости от возраста детей (до 18)

[Delait]

очему? По-моему в течении трех лет после развода она может подать в суд дополнительно для определения размеров алиментов, все зависимости от возраста детей (до 18)

Сейчас исправлю пост. На себя может требовать.

[Kейт]

Сейчас исправлю пост. На себя может требовать.

Разве на детей алименты платятся не до 18 лет? Именно на детей.

[Delait]

Разве на детей алименты платятся не до 18 лет? Именно на детей.

Написала же, что исправлю.  Жене можно претендовать на алименты от бывшего супруга, до достижения 3-х летнего возраста совместными детьми. А младшая при разводе в 2021 осталась бы с матерью, тут даже нечего рассуждать, причины вынесения решения в пользу матери на поверхности.
Я писала именно об алиментах бывшей супруге, а не на детей.

Добавлено позже:

А что здесь уточнять? Уезжала и поэтому оставила на хранение матери. Квартира Л-вых. И конфликт уже произошел между семьями. Не было у Елены доверия к Л-вым. Ну, объяснения матери на ТВ- скорее отговорка. Не хотела выносить сор из избы. Понимала НК причину такого поступка дочери. Да, насколько помню говорилось,  АЛ знал, что она эти вещи отнесла матери.

То есть это норма в сем. укладе,  уезжая куда-то банк карты и прочее относить из дома, где проживаешь на постоянной основе к маме?
НК не только на ТВ говорила об этом, др. сор вынесли, а именно про этот момент, а он достаточно говорящий, решили не выносить.
НК же не сказала, что не было доверия, из-за конфликта вынесла, а сказала, что Лене казалось, что-то кто-то ходит.
Гораздо проще и "удобнее" для НК сказать, что был конфликт межсемейный, Лену хотели ограничить в мат. плане, чтобы меньше "права голоса" имела, Лена думала уйти от мужа, да принесла то и то, это было бы некой мат. поддержкой в случае ее ухода от мужа, я ее понимаю. Но НК же говорит, что готова была поддержать дочь советами, но не говорит, что советовала развод.

[Kейт]

НК же не сказала, что не было доверия, из-за конфликта вынесла, а сказала, что Лене казалось, что-то кто-то ходит.
Гораздо проще и "удобнее" для НК сказать, что был конфликт межсемейный, Лену хотели ограничить в мат. плане, чтобы меньше "права голоса" имела, Лена думала уйти от мужа, да принесла то и то, это было бы некой мат. поддержкой в случае ее ухода от мужа, я ее понимаю. Но НК же говорит, что готова была поддержать дочь советами, но не говорит, что советовала развод.

Некий сор из избы вынесли на публику, но обсуждать планы Елены о разводе не сочла нужным на тот момент. Хотя говорила, что не советовала дочери идти по этому пути. Не вижу вообще ничего из ряда вон выходящего, что в такой ситуации отнесла вещи матери. Тем более муж знал. И что говорить публично, каждый решает сам. Она ж не на допросе это говорила. Что сочла нужным, то и сказала.

[elma]

То есть это норма, принести банк. карты, ценности и документы маме, сославшись на некие собственные ощущения, а маме принять и не задавать уточняющих вопросов. Напрашивается вывод, НК было фиолетово, что происходит в семье дочери, в душе у дочери, ну или НК что-то не договаривает.

Лена уезжала в Белоомут и, до отъезда привезла то, что посчитала нужным оставить на сохранение маме. Она в тот момент уже маме больше доверяда, чем ИЛ, АЛ, бабушке АЛ и тд. Значит, на то были причины.
О них знала мама Лены. Не думаю, что НК было "фиолетово", что в душе у дочери и что происходит в семье. Иначе Лена не звонила бы маме и не общалась с ней.
Да и АЛ говорит, что они были как подружки.

[Effekt]

Лена уезжала в Белоомут и, до отъезда привезла то, что посчитала нужным оставить на сохранение маме. Она в тот момент уже маме больше доверяда, чем ИЛ, АЛ, бабушке АЛ и тд. Значит, на то были причины.
О них знала мама Лены. Не думаю, что НК было "фиолетово", что в душе у дочери и что происходит в семье. Иначе Лена не звонила бы маме и не общалась с ней.
Да и АЛ говорит, что они были как подружки.

Какие причины? Муж украдёт? Еще хлеще родные мужа украдут? Это ненормально. Это либо с головой уже что то происходит, либо в голове мужа уже нет. Точка. Все иное, субъективно, притянуто за уши.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[elma]

Какие причины? Муж украдёт? Еще хлеще родные мужа украдут? Это ненормально. Это либо с головой уже что то происходит, либо в голове мужа уже нет. Точка. Все иное, субъективно, притянуто за уши.

Либо в семействе Логуновых у кого-то с головой что-то происходит, если они заходят в квартиру молодой семьи только потому, что так хотят?
Если я замечу, что в мое отсутствие кто-то приходит в квартиру, где я живу, шарится там в мое отсутствие, я бы тоже все ценное свое отдала маме.))
У Логуновых были ключи от этой квартиры, когда Лена с Сашей жили в ней вместе?
Если были, то почему мы исключаем блажь бабушки, например, зайти в "собственную квартиру"? Вполне можно допустить, что она могла там появиться в отсутствие Лены. Почему нет? Лене не нравилось это, ее можно понять.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд