Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[elma]

Не было бы подозрений и обвинений со стороны Н.К. (это к вопросу "по совести"), может было бы всё иначе.

Может быть. Видимо, предыдущие отношения между двумя семьями зашли слишком далеко с двух сторон.
И, когда НК узнала некоторые подробности, например, Лену никто не видел выходящей из подъезда, ответ АЛ где искать Лену, его невозмутимое поведение, безактивность, которую она не тожидала в первые часы от него как от мужа дочки, последующие подробности (видимо, распечатка звонков все же есть и она видела ее, пусть незаконным способом добытая, но видела) и т.д.На эмоциях, приближенных к истерике и панике (это может быть после страшной новости). Как эмоциональная женщина, она сразу отреагировала.
Тем более, мы не знаем, что ей еще известно про АЛ.

[panimonika]

И нечего тогда говорить, что делать НК. давайте будем все на своем месте.

Никто и не говорит что делать НК. Обсуждается что уже сделано.
А сделано - отношения со свекрами испорчены до ЧП, развита неприязнь, в момент ЧП совершается холодная жестокая "провокация". При этом есть признаки сговора пропавшей с матерью.
Нельзя видеть гипотетические "страдания матери" но закрывать глаза на упрямые факты её неприязни, агрессивности и неудовлетворенности материальными результатами брака дочки.

[Robin]

Так что может не стоит прям так глубоко копаться в душе Н.К. Ненароком выплывет что-нибудь неприглядное...

Вы почему-то к моей цитате присовокупили еще и чужую, получилось, как будто я все это написала, а это не так. Исправьте, пожалуйста.

[elma]

Я смотрю, что у тех, кто считает А.Л. виновным (причастным) к пропаже Елены, не такие уж однозначные взгляды на общение с детьми.

Да и ситуация неоднозначная, неординарная: убийством отдает.

Добавлено позже:

Никто и не говорит что делать НК. Обсуждается что уже сделано.
А сделано - отношения со свекрами испорчены до ЧП, развита неприязнь, в момент ЧП совершается холодная жестокая "провокация". При этом есть признаки сговора пропавшей с матерью.
Нельзя видеть гипотетические "страдания матери" но закрывать глаза на упрямые факты её неприязни, агрессивности и неудовлетворенности материальными результатами брака дочки.

Я понимаю негатив Логуновых к НК после страшных событий 25.07.21.
Изначально, когда я прочитала о пропаже ЕЛ, пожалела убитого горем молодого папу двух малышек. Какое несчастье могло произойти, вышла, убили наверное... А когда по несколько раз просмотрела все передачи с их участием  и прочитала множество статей, сложилось собственное мнение о происходящем. Извините меня, но невозможно верить в нестыковки в рассказах АЛ, СЛ, ИЛ и в странности в поведении АЛ в от день. Я не верю в столь огромное количество "совпадений" в день пропажи Лены. Это не фильм с художественным вымыслом.
 После проведенного анализа складывается собственное мнение о случившемся. И пока сплетни и враждебное отношение сторонников АЛ к Кошелевым только подкрепляет подозрение к причастности АЛ к исчезновению Елены. Уж извините.
Мое мнение: не обратись НК к адвокатам и СК Москвы, было бы все тихо, шито-крыто, и СК Рязани на удивление не торопились что-либо предпринять для расскрытия дела по каким-то странным причинам, почему-то тянули время. Это на их совести и профессионализме останется.
Теперь люди из разных мест России знают,что пропала ЕЛ, дочь НК, кто есть кто и что могло произойти в квартире АЛ и ЕЛ в то роковое утро. Неожиданный поворот случился, такой резонанс.
Как же в данной ситуации перекинуть вину? Конечно объявить НК и ЕЛ в сгОворе, как это сразу объявила бабушка АЛ на передаче "На самом деле"?
 

[BigCityLife]

Мое мнение: не обратись НК к адвокатам и СК Москвы, было бы все тихо, шито-крыто

Уверена на 100%.

[panimonika]

Как же в данной ситуации перекинуть вину? Конечно объявить НК и ЕЛ в сгОворе,

Простите, кто перекидывает вину? И зачем? Игра на публику и манипулирование мнением публики - вообще не логуновский стиль.  Они живут своей жизнью, и им до этих перекидываний не похоже чтоб было дело.
Если же посмотреть на тех кто не согласен с обвинениями Логуновых - видно что люди из разных городов и с датами регистрации более ранними чем происшествие, то есть лица совершенно незаинтересованные. Так что не существует никакого заговора. Всё гораздо проще - картина складывается из зримых известных фрагментов, складывается такая какая есть.

[анонимный трус]

не обратись НК к адвокатам и СК Москвы, было бы все тихо, шито-крыто, и СК Рязани на удивление не торопились что-либо предпринять для расскрытия дела по каким-то странным причинам, почему-то тянули время. Это на их совести и профессионализме останется.

Ну и что то  изменилось в деле? " А воз и ныне там" да и пустые громкоголосые обвинения от ШУ.

[Ly]

Да. И кадры с их погрузкой в СК имеются. Об этом и писали и Беззубцев говорил. А вот про свидетелей мешка не слышно было. Но поскольку наверняка знать АЛ не мог - видел кто или нет (издалека), он озвучивал факт его выноса (а лоб-в лоб, похоже, при его выносе ни с кем не столкнулся).

Чемоданы - легальный вынос, с попаданием на камеры. Ближе к 17. Впоследствии Беззубцев делал ролик, где шустро демонстрировал - вот где стояла машина, когда на  камеру попал вынос чемоданов.

И был нелегальный вынос неких вещей, нелегальный по отношению к камерам. Вот того несуразного набора вещей. Когда в мешок были запиханы ходунки, коробка их под кофемашины, крюки некие. Нехилый такой по объему мешок должен быть - при названном наборе. .  И выносилось это тогда, когда вынос на камеры не попадал. Вот тогда, когда АЛ подгонял машину к подъезду - и на камеру не попадет и тащить недалеко, видимо нелегкую поклажу.
По словам же АЛ получалось - машину подогнал - зашел за вещами - Аня заплакала - он передумал что либо выносить - вышел и отогнал машину назад.
Вынос  несуразного набора вещей (которые скорее всего уже и были в гараже)- это легенда для выноса объемного мешка. Что там было - скорее всего -  несложно понять.

Согласна с этой версией, в другое время не вынести, да и разные рассказы про выходы погулять, про передумал, нестыковки по времени. А мешок с вещами на выброс был готов и собран, а впоследствии разобран? И где сам мешок, раз младшая дочь заплакала и передумали выбрасывать? Или предполагалось выбрасывать без мешка? И сказали про мешок на случай, если были свидетели выноса, как и выноса чемоданов?

[elma]

Ну и что то  изменилось в деле? " А воз и ныне там" да и пустые громкоголосые обвинения от ШУ. [/quote

После месяца молчания и бездействия СК Рязани, мать пошла дальше в надежде сдвинуть дело с мертвой точки. Откуда ей было знать, что спустя больше месяца после случившегося, уже не найти  Елену?
Время упущенно (вопрос к СК Рязани, почему?) по не известной нам причине, мы только догадываемся по какой.

Добавлено позже:

Да. И кадры с их погрузкой в СК имеются. Об этом и писали и Беззубцев говорил. А вот про свидетелей мешка не слышно было. Но поскольку наверняка знать АЛ не мог - видел кто или нет (издалека), он озвучивал факт его выноса (а лоб-в лоб, похоже, при его выносе ни с кем не столкнулся).

Чемоданы - легальный вынос, с попаданием на камеры. Ближе к 17. Впоследствии Беззубцев делал ролик, где шустро демонстрировал - вот где стояла машина, когда на  камеру попал вынос чемоданов.

И был нелегальный вынос неких вещей, нелегальный по отношению к камерам. Вот того несуразного набора вещей. Когда в мешок были запиханы ходунки, коробка их под кофемашины, крюки некие. Нехилый такой по объему мешок должен быть - при названном наборе. .  И выносилось это тогда, когда вынос на камеры не попадал. Вот тогда, когда АЛ подгонял машину к подъезду - и на камеру не попадет и тащить недалеко, видимо нелегкую поклажу.
По словам же АЛ получалось - машину подогнал - зашел за вещами - Аня заплакала - он передумал что либо выносить - вышел и отогнал машину назад.
Вынос  несуразного набора вещей (которые скорее всего уже и были в гараже)- это легенда для выноса объемного мешка. Что там было - скорее всего -  несложно понять.
Согласна с этой версией, в другое время не вынести, да и разные рассказы про выходы погулять, про передумал, нестыковки по времени. А мешок с вещами на выброс был готов и собран, а впоследствии разобран? И где сам мешок, раз младшая дочь заплакала и передумали выбрасывать? Или предполагалось выбрасывать без мешка? И сказали про мешок на случай, если были свидетели выноса, как и выноса чемоданов?

Наверняка, выносил в мешке что-то,тк  кто-то из соседей видел как АЛ выносил чемодан и черный мешок на стоянку к машине. Скорее всего, АЛ по подготовленной легенде сказал о выносе вещей на случай, если были свидетели чего-то более существенного из дома. Об этом говорили, повторяюсь.
А плакала ли Аня(причина отгона машины "впустую"), когда АЛ подгонял близко к подъезду машину и потом отгонял ее обратно через какое-то время?
 Это тот самый момент, который остается под вопросом: что на самом деле происходило у подъезда с припакрованной машиной приблизительно в  14:30-15:30?

[Allexx77]

Наверняка, выносил в мешке что-то,тк  кто-то из соседей видел как АЛ выносил чемодан и черный мешок на стоянку к машине. Скорее всего, АЛ по подготовленной легенде сказал о выносе вещей на случай, если были свидетели чего-то более существенного из дома. Об этом говорили, повторяюсь.

Вот именно, что об этом говорилось и неоднократно. Только никто так и не смог объяснить как, где и когда А.Л. (или его родственники) избавились от тела. По минутам расписали вынос вещей  и всё. Далее фантазия иссякла...

[Robin]

Вот именно, что об этом говорилось и неоднократно. Только никто так и не смог объяснить как, где и когда А.Л. (или его родственники) избавились от тела. По минутам расписали вынос вещей  и всё. Далее фантазия иссякла...

Теперь появилась информация, что АЛ 26-го ездил в Исады. Осматривали ли его машину 25-го, и на какой машине он ездил в Исады 26-го? 

[elma]

Вот именно, что об этом говорилось и неоднократно. Только никто так и не смог объяснить как, где и когда А.Л. (или его родственники) избавились от тела. По минутам расписали вынос вещей  и всё. Далее фантазия иссякла...

По минутам расписывалась фантазия АЛ.
Что далее?
 Если СК действительно профессионально работают (не помешало бы с привлечением психотерапевта из Москвы некоторым "свидетелям", их помощь понадобилась бы в этом деле), то они должны дать ответ на вопросы:
было ли убийство в квартире (убийство - единственная версия на сегодняшний день в расследовании).
если было убийство, кто убийца
куда исчезла ЕЛ
что выносил АЛ в районе 14:30-15:30
зачем сделал множество звонков родным с утра и почему они приехали в срочном порядке в первой половине дня, все по его звонку
кому звонил в тот день с утра и до вечера АЛ и с каких номеров и телефонов
для чего камера в квартире для внутреннего наблюдения и где шнур
чьи следы крови обнаружены
все перемещения и на каких машинах ездили члены семьи Лог в тот день
все звонки СЛ, ИЛ с разных номеров и телефонов
почему в первые дни следствие бездействовало и т.д.
Надеюсь, к опытному следователю Дмитрию Плоткину прислушались следователи, назначенные на серьезное уголовное дело:
https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4643516/

[Vietnamka]

Теперь появилась информация, что АЛ 26-го ездил в Исады. Осматривали ли его машину 25-го, и на какой машине он ездил в Исады 26-го?

25го его машину осматривали. А вот как и на чем он 26го ездил в Исады  - давайте спросим тех, кто об этом рассказал

[Allexx77]

Теперь появилась информация, что АЛ 26-го ездил в Исады.

Вам не кажется странным, что такая важная инфа появилась спустя столько времени? Причем, инфа не достаточно проверенная.

Если СК действительно профессионально работают..., то они должны дать ответ на вопросы:

Кому дать ответ? Здешнему форуму? Думаю, что для себя СК многое выяснил и дал  ответы на все интересующие его вопросы... но не вам.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Vietnamka]

Если СК действительно профессионально работают

нам обещали сообщить результат проверки работы СК 
Было транслировано несколько передач по федеральным каналам и сотни статей в СМИ, что сделало это дело общественно-значимым.
Обвинения в плохой работе СК так же прозвучало с федеральных каналов, так что и этот вопрос стал общественно-значимым
Запрос о проверке работы СК был от общественной палаты и опубликован в инете.
Так что ждем-с

[elma]

Кому дать ответ? Здешнему форуму? Думаю, что для себя СК многое выяснил и дал  ответы на все интересующие его вопросы... но не вам.

А разве уже есть заключения расследования?

[Allexx77]

А разве уже есть заключения расследования?

Где я сказал, что расследование закончено? Я предположил, что следствие могло уже многое выяснить. В частности, получило ответы на поставленные вами вопросы. Но это не значит, что СК обязан все озвучивать. Тем более, что дело может оказаться много сложнее, чем вам кажется. И поскольку оно было заведено по факту исчезновения Е.Л., то будет продолжаться до обнаружения Елены.

[Robin]

Вам не кажется странным, что такая важная инфа появилась спустя столько времени? Причем, инфа не достаточно проверенная.

Нет, не кажется. Появились люди, которые были в Рязани на поисках, с кем-то там общались, получили информацию, и ею поделились. То, что она недостаточно проверенная, так то же самое можно сказать почти о любой другой информации, которую мы тут обсуждаем.

[BelayaBelka]

нам обещали сообщить результат проверки работы СК 
Было транслировано несколько передач по федеральным каналам и сотни статей в СМИ, что сделало это дело общественно-значимым.
Обвинения в плохой работе СК так же прозвучало с федеральных каналов, так что и этот вопрос стал общественно-значимым
Запрос о проверке работы СК был от общественной палаты и опубликован в инете.
Так что ждем-с

А кто вам обещал?

[rosalie]

Лена любила Сашу, но в какой-то момент ей стало мало внимания, т.к. всё переключилось на детей и ей стало казаться, что она лишняя

Я отстала от треда, но вот на это смолчать не могу, потому что обычно бывает наоборот - женщина как раз-таки хочет детей и переключает внимание с мужа на них, потому что они еще маленькие и требуют внимания, а муж начинает ревновать, потому что его вдруг лишили того, что было раньше, и вот на таких эмоциях может завести любовницу. И я так полагаю, в тот день он и правда вернулся ночью домой.
ЕЛ собиралась записать в детсад старшую, крестить младшую, налаживала режим дня детям, воспитывала, сидела с ними почти круглые сутки, в каком месте она бы чувствовала себя лишней? В этом уравнении именно АЛ почувствовал бы себя лишним. Потому, наверное, и шел гулять со старшей, чтобы потом ЕЛ переключила на него внимание и увидела ай какой молодец, пойдем сегодня ночевать в одной комнате, а дети в другой.
Судя по ранним фото, у них и рестораны, и выезды на машине то туда, то сюда, и подарочки друг другу были, а после рождения детей - ЕЛ озабочена детьми и полочками на балконе, в то время как АЛ хочет новую машину, продолжает дарить ЕЛ что-нибудь за просто так - тот же телефон. А она просит микроволновку, и новая 4-колесная игрушка АЛ ей до фонаря...

[BigCityLife]

женщина как раз-таки хочет детей и переключает внимание с мужа на них, потому что они еще маленькие и требуют внимания, а муж начинает ревновать, потому что его вдруг лишили того, что было раньше

Ну да. Отсюда и претензии в адрес Лены и ее мамы, что они покупали девочкам слишком дорогие игрушки и одежду. Сейчас не вспомню источник, но обсуждалось несколько раз.

Оффтоп (текст не по теме)

Я не удивлюсь, если после этого НК поношенную обувь принесла, может, чтобы продемонстрировать готовность экономить, мол, раз надо - так надо

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[panimonika]

В этом уравнении именно АЛ почувствовал бы себя лишним.

Так может АЛ и хотел развода? а вовсе не ЕЛ, которую к тому же мать убеждала сохранять брак.
Смотрите что получается: АЛ хочет развестись, никакого имущества на нём не числится, так что делить нечего.
- Имущество. Елене в случае развода не достанется ничего, "ничего не нажила".
- Дети. Чаще всего после развода дети остаются с матерью, но в данном случае этот вариант тоже неудобен для Кошелевых: в родительской квартире мало места, резервная однушка приносит пассивный доход терять который невыгодно, да и маловато однушки для ЕЛ и двух детей, которым требуется много скарба и которые быстро растут (и вообще эта однушка может для сына предназначена). В общем, уходить с двумя детьми в свободное плаванье тяжеловато, если не сказать невозможно с учетом обстоятельств.  Да и была ли она счастлива в материнстве, как это принято предполагать априори?
- Содержание. В браке неработающую Елену содержал муж (может при участии старших, не суть). В разводе Елена должна содержать себя сама, выйти на работу. Или содержать её придется родителям.
- Бытовуха. В браке Елена не работала, занималась только детьми и бытом, при этом получала бытовую помощь и от мужа, и от его предков. В разводе Елене пришлось бы вести хозяйство самой, ведь мама не из тех кто таскает кастрюльки.

Таким образом предположение что "Елена собиралась развестись, да не успела" - строго говоря иллюзорно. А вот если Александр хотела развода, да не успел - более реалистичный расклад.
После развода он остается жить там где жил, не только не теряет в качестве проживания но и выигрывает.
Дети с великой долей вероятности остаются с ним (а значит с его родителями), потому что родители готовы с радостью принять детей, есть достаточно свободной  жилплощади, но главное - желание, что и продемонстрировано после исчезновения ЕЛ.
В бытовом плане у разведенного Александра также ничего особо не поменялось, т.к. кастрюльки.

Итого: развод был невыгоден ЕЛ и Кошелевым, но неплохой вариант для АЛ. Только вот развестись он не успел. Не от развода ли сбежала Елена?

[elma]

Так может АЛ и хотел развода?

АЛ хотел развода?
Только СЛ об этом не знал:
на 20:55 сек
https://vk.com/video-60025856_456239930

[Kейт]

После развода он остается жить там где жил, не только не теряет в качестве проживания но и выигрывает.
Дети с великой долей вероятности остаются с ним (а значит с его родителями), потому что родители готовы с радостью принять детей, есть достаточно свободной  жилплощади, но главное - желание, что и продемонстрировано после исчезновения ЕЛ.
В бытовом плане у разведенного Александра также ничего особо не поменялось, т.к. кастрюльки.

Итого: развод был невыгоден ЕЛ и Кошелевым, но неплохой вариант для АЛ. Только вот развестись он не успел. Не от развода ли сбежала Елена?

А почему дети остаются с ним? Официально у него нет своей жилплощади. А дети прописаны у Кош-вых. И потом муж не имеет права подать на развод, пока ребенку не исполнится 1 год, а вот жена может. Но что Лена подумывала о разводе, говорила НК. И дети остались бы с матерью. Что не устроило бы Л-вых.

[elma]

А почему дети остаются с ним? Официально у него нет своей жилплощади. А дети прописаны у Кош-вых. И потом муж не имеет права подать на развод, пока ребенку не исполнится 1 год, а вот жена может. Но что Лена подумывала о разводе, говорила НК. И дети остались бы с матерью. Что не устроило бы Л-вых.

Логично. Это могло послужить мотивом преступления: не допустить уход Елены с детьми.

[panimonika]

АЛ хотел развода?
Только СЛ об этом не знал:
на 20:55 сек
https://vk.com/video-60025856_456239930

Какая дрянь это видео. Грязища.
Тем не менее - на вопрос о разводе СЛ делает многозначительную паузу и отвечает уклончиво. Не сказал нет. Да и явно не расположен он откровенничать с назойливым преследователем, что разумно - вон какую пакость состряпали на основе этой съёмки.

Добавлено позже:

А почему дети остаются с ним? Официально у него нет своей жилплощади. А дети прописаны у Кош-вых. И потом муж не имеет права подать на развод, пока ребенку не исполнится 1 год, а вот жена может. Но что Лена подумывала о разводе, говорила НК. И дети остались бы с матерью. Что не устроило бы Л-вых.

Подать на развод при ребенке младше года можно с согласия сторон. Видимо ЕЛ такого согласия не давала. Видимо поэтому вопрос о разводе вызвал у СЛ такую улыбку и уклончивый ответ "какой развод, ребенку 5 месяцев".
Разговоры о разводе могли вестись, задевая самолюбие ЕЛ и НК, ставя их перед сложным выбором: забрать детей и столкнуться с бесконечными сложностями? Оставить детей Логуновым, остаться ни с чем, и при этом никак не проучить, не наказать АЛ? Патовая ситуация, которая вполне могла стать причиной побега от всех этих невыносимых сложностей.

Мы же понимаем, что независимо от того где прописаны дети они останутся с матерью только если она этого захочет. А вот это желание матери остаться с детьми - не аксиома. Как видим при разводе Елена столкнулась бы с большими трудностями, если бы забрала детей. Да, забрать-то она их могла, только как их поднимать самостоятельно? имея привычку жить ЗАмужем, на содержании мужа и при бытовой и хозяйственной помощи мужа и всей его семьи? Развод предполагал ощутимое падение качества жизни для ЕЛ.

Слова НК о том что ЕЛ якобы подумывала о разводе  могут означать только одно: тема развода звучала. Но вот от кого исходила инициатива? есть множество причин чтобы не раскрывать этот щекотливый момент.

Добавлено позже:

Логично. Это могло послужить мотивом преступления: не допустить уход Елены с детьми.

Нелогично, идти ей было некуда и незачем.

[elma]

Логично. Это могло послужить мотивом преступления: не допустить уход Елены с детьми.
Нелогично, идти ей было некуда и незачем.

А вот и вердикт 

[Kейт]

Мы же понимаем, что независимо от того где прописаны дети они останутся с матерью только если она этого захочет. А вот это желание матери остаться с детьми - не аксиома. Как видим при разводе Елена столкнулась бы с большими трудностями, если бы забрала детей. Да, забрать-то она их могла, только как их поднимать самостоятельно? имея привычку жить ЗАмужем, на содержании мужа и при бытовой и хозяйственной помощи мужа и всей его семьи? Развод предполагал ощутимое падение качества жизни для ЕЛ.

Слова НК о том что ЕЛ якобы подумывала о разводе  могут означать только одно: тема развода звучала. Но вот от кого исходила инициатива? есть множество причин чтобы не раскрывать этот щекотливый момент.

НК говорила, что Лена подумывала о разводе. В одной из последних статей были приведены слова НК об этом. В случае развода АЛ платил бы алименты на детей и имел бы право участвовать в их воспитании. Также могли бы дети с родителями АЛ общаться. Материальный вопрос относительно детей (помимо алиментов) зависел бы от порядочности АЛ. Он мог материально помогать детям и без постановления суда. А Лена, как только смогла, вышла бы на работу. У жены приоритет (когда ребенку меньше года) при подачи на развод. Ей не надо его согласие. Либо по согласованию сторон. И через год ее могут признать без вести пропавшей. АЛ может подавать на развод, если признают пропавшей без вести. Тут все-таки еще расследование идет.

[panimonika]

А вот и вердикт 

С детьми - некуда и незачем. Без детей - другая история.

[rosalie]

Не от развода ли сбежала Елена?

- Дети. Чаще всего после развода дети остаются с матерью, но в данном случае этот вариант тоже неудобен для Кошелевых

Т.е. ЕЛ настолько не хотелось разводиться и делить квартиру и детей, что... она бросила и квартиру и детей?! 
Вон на квартире Кошелевых студентка жила - ну за летние каникулы нашла бы себе новое жилье. Было где ЕЛ жить с детьми.

Добавлено позже:

В браке Елена не работала, занималась только детьми и бытом

А до детей она чем, извините, занималась?