Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[panimonika]

На сколько я понимаю, Логуновы изолировали детей от Кошелевых. Чего они боятся, если АЛ не виновен? Ничего страшного не произошло бы, если бы НК хотя бы погуляла с детьми. А вот мысли о похищении детей больше смахивают на параноидальное состояние кого-то из членов семьи Логуновых, если они "раздумывают в этом ключе".
Вы хотите сказать, что НК в проекте "Защитников детства" и она планирует выкрасть детей? Куда?  Я не совсем понимаю ход мысли побега от мужа с дальнейшей кражей детей, извините.
Зачем нужет такой абсурдный план, когда Лена могла просто цивилизованно развестись с АЛ и жить с детьми? Или Логуновы угрожали Лене, если она уйдет от АЛ  и подаст на развод?

Изолировали от Кошелевых - только со слов Кошелевых. Это только слова.  Никаких  практических действий со стороны Кошелевых не замечено (например обпределение порядка общения по судебному решению). Правда что ли Логуновы прям изолировали? А не у Кошелевых параноидальное состояние?
Мы с вами не может этого знать, поэтому не стОит разбрасываться обвинениями.
Логуновы просто растят детей, а это труд и ответственность, от органов опеки не скрываются, не думаю что при конструктивном подходе стали бы скрывать девочек от другой бабушки.

По поводу проектов "ЗД" - ну вот выше я одну ссылку для примера дала если вы не читали раньше про их деятельность.

[idemidov]

Есть свидетельство женщины с соседнего дома, она шла на работу, и потом так же присоединилась к поискам

Вот и все объяснение мнимой "странности".

[Vietnamka]

Так, ладно, в связи со столь противоречивой информацией из "проверенных" источников, предлагаю альтернативный вариант развития событий от "непроверенного" вьетнамского шамана.

1) С 20-00 НК присутствовала при осмотре и взятии показаний на Черновицкой 25го числа
2) около 21-00 она предложила присутствующим сотрудникам ОРВД и СК проверить однокомнатную квартиру Логуновых (в которой молодые жили до этого, пустая однушка).
3) Примерно с 21-00 до 22-00 туда отправились сама  Кошелева, Сергей Логунов и сотрудник ОРВД (тот самый, который принимал заявление). Участкового в тот день не было (если он вообще когда-то был)
4) Все они все вернулись на Черновицкую около 22-00 и оставались там до 24-00
5) Кошелева, предлагая проверить квартиру Логуновых, умолчала о том, что можно еще проверить их собственную квартиру на пр. Гоголя.
6) позже она уверяла, что их квартиру на пр. Гоголя проверил Сергей Кошелев. Один.
7) Никаких данных о том, что квартиру Кошелевых осматривали представители следствия, оперативники или участковый - нет.
8) Позже, эта квартира Логуновых, осматривалась еще раз, следователем Абрамовой

(не я подняла эту тему  )

[panimonika]

Сюда же можно включить "достоверное" художественное воображение о Лене, которая "сама ушла" и при этом никто ее не видел нигде, в добавок сумевшая обойти все существующие камеры.
Последним видел ее муж, поэтому с него особый спрос и минимум доверия.

Нет, нельзя включить. Гипотезы об исчезновении Елены строятся чтобы разгадать загадку и найти девушку.
А вот такие байки про прохожих которые шли  на работу, обратили внимание на скопление людей, а потом дружно кому-то зачем-то рассказали  об этом (кому! зачем!) - это придумывается чтобы поездить по мозгам, увести от реальности в мир фантазий и эмоций, ну или из личных амбиций.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Effekt]

Так, ладно, в связи со столь противоречивой информацией из "проверенных" источников, предлагаю альтернативный вариант развития событий от "непроверенного" вьетнамского шамана.

1) С 20-00 НК присутствовала при осмотре и взятии показаний на Черновицкой 25го числа
2) около 21-00 она предложила присутствующим сотрудникам ОРВД и СК проверить однокомнатную квартиру Логуновых (в которой молодые жили до этого, пустая однушка).
3) Примерно с 21-00 до 22-00 туда отправились сама  Кошелева, Сергей Логунов и сотрудник ОРВД (тот самый, который принимал заявление). Участкового в тот день не было (если он вообще когда-то был)
4) Все они все вернулись на Черновицкую около 22-00 и оставались там до 24-00
5) Кошелева, предлагая проверить квартиру Логуновых, умолчала о том, что можно еще проверить их собственную квартиру на пр. Гоголя.
6) позже она уверяла, что их квартиру на пр. Гоголя проверил Сергей Кошелев. Один.
7) Никаких данных о том, что квартиру Кошелевых осматривали представители следствия, оперативники или участковый - нет.
8) Позже, эта квартира Логуновых, осматривалась еще раз, следователем Абрамовой

(не я подняла эту тему  )

Что и следовало ожидать. Я не просто задавал вопросы про ключи от этой квартиры. Но тут же начинаются виляния и интересные истории.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Сюда же можно включить "достоверное" художественное воображение о Лене, которая "сама ушла" и при этом никто ее не видел нигде, в добавок сумевшая обойти все существующие камеры.
Последним видел ее муж, поэтому с него особый спрос и минимум доверия.

Вы сама на данный момент что думаете? В плане, что случилось на самом деле?

[panimonika]

Пустующую на тот момент квартиру Кош-х (жила студентка) поисковики проверили на следующий день после подачи заявления. Туда ходили с участковым.

Вот как раз как об этом вспоминают поисковики, которые присутствовали при этом : "В этот же день, когда заявили в полицию, пришел участковый и они ходили и в ту, и в ту квартиру (вторые квартиры Кош-х и Лог-х). 
Наташа еще самого начала сказала :"Саша, может быть она на квартире у вас сидит?" -  Он еще ухмыльнулся : "а может быть у вас?"  Наташа говорит : "Но у нас студентка, на данный момент на каникулах, как бы там ее нет, но можно и туда посмотреть сходить" - и они ходили, потому что квартиры тут в шаговой доступности обе."

Подниму, для сравнения

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Что и следовало ожидать. Я не просто задавал вопросы про ключи от этой квартиры. Но тут же начинаются виляния и интересные истории.

Да уж, почему один то!?

[elma]

Изолировали от Кошелевых - только со слов Кошелевых. Это только слова.  Никаких  практических действий со стороны Кошелевых не замечено (например обпределение порядка общения по судебному решению). Правда что ли Логуновы прям изолировали? А не у Кошелевых параноидальное состояние?
Мы с вами не может этого знать, поэтому не стОит разбрасываться обвинениями.
Логуновы просто растят детей, а это труд и ответственность, от органов опеки не скрываются, не думаю что при конструктивном подходе стали бы скрывать девочек от другой бабушки.

По поводу проектов "ЗД" - ну вот выше я одну ссылку для примера дала если вы не читали раньше про их деятельность.

А без суда никак? По-человечески дать бабушке хотя бы повидаться на улице с детьми?
Коке не дали этого сделать, к примеру. Увели старшую немедленно.

[Effekt]

А без суда никак? По-человечески дать бабушке хотя бы повидаться на улице с детьми?
Коке не дали этого сделать, к примеру. Увели старшую немедленно.

Помнится мне была информация что можно общаться, без журналистов, и в присутствии Логуновых. Разве нет? Так вот - тот кто хочет повидать внучек пойдёт на все что бы это сделать. Ан нет.

[panimonika]

А без суда никак? По-человечески дать бабушке хотя бы повидаться на улице с детьми?
Коке не дали этого сделать, к примеру. Увели старшую немедленно.

Можно и без суда, но разве Кошелевы пробовали? Пробовали договориться по-хорошему?
Или только с помощью Шу бомбардировали Логуновых обвинениями  в убийстве и требованиями ареста?

Или может Логуновы должны были в ответ на все эти бессовестные публичные обвинения от представительницы НК, требования ареста и 40 обращений адвоката НК предложить Кошелевым - а не хотите ли пообщаться с девочками, дорогие?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Можно и без суда, но разве Кошелевы пробовали? Пробовали договориться по-хорошему?
Или только с помощью Шу бомбардировали Логуновых обвинениями  в убийстве и требованиями ареста?

Или может Логуновы должны были в ответ на все эти бессовестные публичные обвинения от представительницы НК, требования ареста и 40 обращений адвоката НК предложить Кошелевым - а не хотите ли пообщаться с девочками, дорогие?

Совершенно согласен!

[BigCityLife]

Помнится мне была информация что можно общаться, без журналистов, и в присутствии Логуновых. Разве нет? Так вот - тот кто хочет повидать внучек пойдёт на все что бы это сделать. Ан нет.

А я так не думаю. Если она подозревает причастность кого-то из членов той семьи, то для нее совершенно неприемлемо переступать порог их дома, а тем более, смотреть, как за общением с детьми надзирают.

[Allexx77]

Если она подозревает причастность кого-то из членов той семьи, то для нее совершенно неприемлемо переступать порог их дома, а тем более, смотреть, как за общением с детьми надзирают.

Если для нее это неприемлемо, а внучек видеть желает, то выход один - обращение в суд. Пусть ей определят иной порядок общения с детьми. Она в суд обращалась? Такой информации нет. Значится не особо и желает общения.

[Robin]

Если для нее это неприемлемо, а внучек видеть желает, то выход один - обращение в суд. Пусть ей определят иной порядок общения с детьми. Она в суд обращалась? Такой информации нет. Значится не особо и желает общения.

Сколько можно уже это обсуждать? Ну, допустим, не особо и желает. Что из этого следует?

[Allexx77]

Сколько можно уже это обсуждать? Ну, допустим, не особо и желает. Что из этого следует?

Вы задайте этот вопрос тому, кто постоянно эту тему поднимает (если, конечно, следите за обсуждением).

[BigCityLife]

Когда приезжала полиция в Исады по поводу общения с детьми, то после однократного (как я думаю, однократного) общения с Л-ми в Исадах этому полицейскому стало понятно, что только через суд Кошелева сможет добиться общения с детьми. Он же сказал: "ЕСЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВНУЧЕК УВИДЕТЬ, ТО ТОЛЬКО СУД. Пересмотрела специально только что. Он не сказал: "слушайте, ну пусть ТВ уедет и идите, общайтесь на здоровье."  Нет, он сразу про суд сказал. Вывод: получил информацию от Л-х о нежелании разрешать общение НК с внучками. Еще полицейский сказал: дело это не быстрое, но своего вы добьетесь.  А вот до хождения ли по судам Наталье сейчас, тем более, что дело долгое - тут надо совсем немного эмпатии, чтобы понять, что не до того.

[Robin]

Вы задайте этот вопрос тому, кто постоянно эту тему поднимает (если, конечно, следите за обсуждением).

За обсуждением именно этой темы с детьми не слежу, потому что не вижу в этом никакого смысла. Удивляюсь, что она постоянно всплывает и с удовольствием обсуждается. Чисто разговоры на лавочке.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Когда приезжала полиция в Исады по поводу общения с детьми, то после однократного (как я думаю, однократного) общения с Л-ми в Исадах этому полицейскому стало понятно, что только через суд Кошелева сможет добиться общения с детьми. Он же сказал: "ЕСЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВНУЧЕК УВИДЕТЬ, ТО ТОЛЬКО СУД. Пересмотрела специально только что. Он не сказал: "слушайте, ну пусть ТВ уедет и идите, общайтесь на здоровье."  Нет, он сразу про суд сказал. Вывод: получил информацию от Л-х о нежелании разрешать общение НК с внучками. Еще полицейский сказал: дело это не быстрое, но своего вы добьетесь.  А вот до хождения ли по судам Наталье сейчас, тем более, что дело долгое - тут надо совсем немного эмпатии, чтобы понять, что не до того.

Извините, но НК вроде как по сей день не работает. Поиски не ежедневные и даже не еженедельные. Так что мешает заняться документами для суда?

[Allexx77]

За обсуждением именного этой темы с детьми не слежу, потому что не вижу в этом никакого смысла. Удивляюсь, что она постоянно всплывает и с удовольствием обсуждается. Чисто разговоры на лавочке.

Если не следите, то зачем задавать такие вопросы?

Сколько можно уже это обсуждать? Ну, допустим, не особо и желает. Что из этого следует?

Вы же сами провоцируете оппонентов вам отвечать

[BigCityLife]

Извините, но НК вроде как по сей день не работает. Поиски не ежедневные и даже не еженедельные. Так что мешает заняться документами для суда?

Во-первых, нам неизвестно, как и где Наталия ищет, ежедневно или еженедельно.

Оффтоп (текст не по теме)

Зато здесь столько было сказано о том, что если поиски Логунова не видны, это вовсе не значит, что он не ищет.

Во-вторых, как-то неправильно в принципе указывать другим людям, распоряжаться их временем, судить их, не зная, что творится у них в жизни, в душе, чем они живут и как держатся. Вот вам кажется так, а им - из эпицентра, так сказать - совсем по-другому.

[Rose]

Что и следовало ожидать. Я не просто задавал вопросы про ключи от этой квартиры. Но тут же начинаются виляния и интересные истории.

Так на той квартире на доме тоже должны быть видеокамеры или рядом где.

[Allexx77]

Так на той квартире на доме тоже должны быть видеокамеры или рядом где.

Вопрос в том, смотрелись ли близлежащие камеры и опрашивались ли тамошние соседи? И вообще, насколько тщательно там всё осматривалось.
Но, конечно, с учетом того, что "ведь Елена пропала из дома на Черновицкой", вряд ли осмотр был детальным...

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Во-первых, нам неизвестно, как и где Наталия ищет, ежедневно или еженедельно.

Оффтоп (текст не по теме)

Зато здесь столько было сказано о том, что если поиски Логунова не видны, это вовсе не значит, что он не ищет.

Во-вторых, как-то неправильно в принципе указывать другим людям, распоряжаться их временем, судить их, не зная, что творится у них в жизни, в душе, чем они живут и как держатся. Вот вам кажется так, а им - из эпицентра, так сказать - совсем по-другому.

Послушайте, мне вообще все равно. Чужой человек, чужая семья. Но мнение я своё в праве иметь и высказывать. Ни одним словом я ее не оскорбил тут. А насчёт неизвестно или известно, откуда вы можете знать, что нам известно, а что нет? Тут уже оказывается и взброс от нас, что никаких поисков в Исадах не было…. Мы подписок о неразглашении не давали никому. Что посчитали нужным, было отписано. Мои ребята из Рязани местные, так же общих знакомых имеют и также владеют определённой информацией.

[Rose]

Вопрос в том, смотрелись ли близлежащие камеры и опрашивались ли тамошние соседи? И вообще, насколько тщательно там всё осматривалось.
Но, конечно, с учетом того, что "ведь Елена пропала из дома на Черновицкой", вряд ли осмотр был детальным...

Уверена, что конечно все варианты рассмотрены. И та квартира стопудово.

[BigCityLife]

Послушайте, мне вообще все равно. Чужой человек, чужая семья. Но мнение я своё в праве иметь и высказывать. Ни одним словом я ее не оскорбил тут. А насчёт неизвестно или известно, откуда вы можете знать, что нам известно, а что нет? Тут уже оказывается и взброс от нас, что никаких поисков в Исадах не было…. Мы подписок о неразглашении не давали никому. Что посчитали нужным, было отписано. Мои ребята из Рязани местные, так же общих знакомых имеют и также владеют определённой информацией.

Я ни про какой вброс от вас не видела информацию. От других людей - да, был на форуме такой вброс. По поводу "известно или неизвестно" - я полагаю, никто не может знать, как проводит свое время НК, куда обращается - не обращается и где ищет -не ищет.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я ни про какой вброс от вас не видела информацию. От других людей - да, был на форуме такой вброс. По поводу "известно или неизвестно" - я полагаю, никто не может знать, как проводит свое время НК, куда обращается - не обращается и где ищет -не ищет.

Да и не наше это дело, как она проводит время и куда обращаться. Все верно.

[Robin]

Вы же сами провоцируете оппонентов вам отвечать

Просто хотела узнать, для чего все-таки участники обсуждения упорно пытаются выяснить - хочет или не хочет НВ общаться с внучками. Какие из этого могут воспоследовать выводы, могущие повлиять на ход поисков и расследования?

[Rose]

Сколько можно уже это обсуждать? Ну, допустим, не особо и желает. Что из этого следует?

Девчонки на Логуновых похожи, я б тоже не желала...

Извините, но НК вроде как по сей день не работает. Поиски не ежедневные и даже не еженедельные. Так что мешает заняться документами для суда?

Лену найдут и будет решать что делать.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Просто хотела узнать, для чего все-таки участники обсуждения упорно пытаются выяснить - хочет или не хочет НВ общаться с внучками. Какие из этого могут воспоследовать выводы, могущие повлиять на ход поисков и расследования?

. Да в принципе никаких.