Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Поисковые службы и мероприятия того времени вряд ли были так развиты, как сейчас. Тогда искали исключительно добровольцы - других то не было.

В наших поисках МЧС участвовал? Лиза Алерт,например, это добровольческое некоммерческое общественное объединение,состоит из добровольцев и волонтёров. Дятловские поисковики хотя бы туристами были. Походу обсуждение "из пустого в порожнее" получается.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Allexx77]

А какие нужны навыки и знания, чтобы помочь проверить квартиры вместе с участковым?

Для проверки квартиры участковым волонтеры и поисковики не требуются вообще. А если ходили, то из праздного любопытства.

[BigCityLife]

Для проверки квартиры участковым волонтеры и поисковики не требуются вообще. А если ходили, то из праздного любопытства.

Я думаю, там не только посещение квартир было, а  всех возможных мест поиска. Куда эти люди ходили с целью помочь. А не из праздного любопытства.

[Effekt]

Ну если туда ходили с участковым, значит предполагаю что ключи у ЕЛ имелись. Она ведь туда и через день могла зайти, и через неделю... И до пропажи. Интересно СК досканально эту квартиру проверял? Опрашивались ли соседи и т.п.

[ariuna120]

В полицию заявили 25го.

В полицию заявили во сколько? 
Вы считаете, что участковый пришел вечером того же дня, в воскресенье, в свой выходной?

[Allexx77]

Я думаю, там не только посещение квартир было, а  всех возможных мест поиска. Куда эти люди ходили с целью помочь

Речь шла о проверке конкретного места - квартир.

Вот как раз как об этом вспоминают поисковики, которые присутствовали при этом : "В этот же день, когда заявили в полицию, пришел участковый и они ходили и в ту, и в ту квартиру (вторые квартиры Кош-х и Лог-х).
Наташа еще самого начала сказала :"Саша, может быть она на квартире у вас сидит?" -  Он еще ухмыльнулся : "а может быть у вас?"  Наташа говорит : "Но у нас студентка, на данный момент на каникулах, как бы там ее нет, но можно и туда посмотреть сходить" - и они ходили, потому что квартиры тут в шаговой доступности обе."

Причем "вспоминают поисковики" словами Н.К. Т.е., они не только по квартирам ходили, но получается и при разговоре Н.К. с А.Л. присутствовали? Или это опять только слова Н.К.?
Вообще, изначально вопрос был просто про возможное наличие ключей от второй кошелевской квартиры у Елены. Но нас так плавно, с небольшой путаницей в датах, подвели к совершенно  другой ветке обсуждения.

[ariuna120]

Ну если туда ходили с участковым, значит предполагаю что ключи у ЕЛ имелись. Она ведь туда и через день могла зайти, и через неделю... И до пропажи. Интересно СК досканально эту квартиру проверял? Опрашивались ли соседи и т.п.

Искали везде, где возможно нахождение человека.

[BigCityLife]

Речь шла о проверке конкретного места - квартир.
Причем "вспоминают поисковики" словами Н.К. Т.е., они не только по квартирам ходили, но получается и при разговоре Н.К. с А.Л. присутствовали?

А почему быть такого не могло? Логично: пропала женщина, собираются ее родственники, в первую очередь, муж и мать, знакомые, друзья и сообща начинают поиски. И все вместе  обсуждают. Почему НК должна была с АЛ тет-а-тет беседовать? И хорошо, что есть голосовые сообщения от присутствовавших там. Которые видели, кто волновался, а кто ухмылялся, как было сказано в том сообщении. А то кто бы матери поверил.

[Allexx77]

А почему быть такого не могло? Логично: пропала женщина, собираются ее родственники, в первую очередь, муж и мать, знакомые, друзья и сообща начинают поиски. И все вместе  обсуждают. Почему НК должна была с АЛ тет-а-тет беседовать?

Потому что до сегодняшнего дня никто такую информацию не озвучивал и не подтверждал, что все собирались-обсуждали и присутствовали при разговоре.

[ariuna120]

Потому что до сегодняшнего дня никто такую информацию не озвучивал и не подтверждал, что все собирались-обсуждали и присутствовали при разговоре.

Как же не озвучивали? Было в теме. 26-го их видели. Например, около 11 часов утра - у дома были сами Кошелевы, их знакомые, и родители с родительского комитета брата, и его одноклассники. Прохожие, кто шел на работу, потом тоже рассказывали, что обратили внимание на скопление людей возле Черновицкой. Есть свидетельство женщины с соседнего дома, она шла на работу, и потом так же присоединилась к поискам. Там же с утра и было принято решение обратиться за помощью в ЛА : кто-то искал их телефон, кто-то помогал составлять текст обращения.     

[Vietnamka]

Для проверки квартиры участковым волонтеры и поисковики не требуются вообще. А если ходили, то из праздного любопытства.

мне вот просто интересно... если АЛ такой гений, не оставивший следов - почему не рассматривают версию, что он сначала заманил Лену в одну из квартир Кошелевых, а потом от туда вывез тело?
"пришли волонтеры, посмотрели", да даже "пришел участковый, посмотрел" - это что? Не наступили в лужу крови? А там вообще искали замытую кровь? АЛ ведь "не оставляет видимых следов"

Добавлено позже:

В полицию заявили во сколько? 
Вы считаете, что участковый пришел вечером того же дня, в воскресенье, в свой выходной?

я правильно поняла, что вы сейчас хотите объяснить почему вы решили в цитату из голосовых, вложить свой смысл? Потому что в воскресенье, по вашему мнению, участковый не работает?
Я просто хочу разобраться в дате. Ну, и не плохо бы в участковых тоже, приходили ли они, когда и куда. И почему они вдруг приходили только к НК, тогда как заявление подавал АЛ и Лена пропала с другого адреса

[ariuna120]

мне вот просто интересно... если АЛ такой гений, не оставивший следов - почему не рассматривают версию, что он сначала заманил Лену в одну из квартир Кошелевых, а потом от туда вывез тело?
"пришли волонтеры, посмотрели", да даже "пришел участковый, посмотрел" - это что? Не наступили в лужу крови? А там вообще искали замытую кровь? АЛ ведь "не оставляет видимых следов"

Вы уже спрашивали об этом.

А эти квартиры проверялись на следы крови?

В первый визит с участковым? Нет, конечно - Искали Лену,
не труп  - криминальной внутрисемейной версии не было.

[Vietnamka]

Речь шла о проверке конкретного места - квартир.

спасибо за то, что обратили внимание 

"В этот же день, когда заявили в полицию, пришел участковый и они ходили и в ту, и в ту квартиру (вторые квартиры Кош-х и Лог-х).

откуда у волонтеров, НК или участкового оказались ключи от квартиры Логуновых?

[Евдокия]

Причем фото из старой однокомнатной квартиры Логуновых (с тапочками, ковриком и старой раковиной) из прихожей и ванной появлялись здесь.

[ariuna120]

спасибо за то, что обратили внимание  :girl-flowers:откуда у волонтеров, НК или участкового оказались ключи от квартиры Логуновых?

Искажение смысла фразы. Считаете, Кошелевы незаконно проникли? А сам Логунов не мог пойти? Или он якобы "опять сидел в полиции (СК) на допросе" ?

[Vietnamka]

Вообще, изначально вопрос был просто про возможное наличие ключей от второй кошелевской квартиры у Елены. Но нас так плавно, с небольшой путаницей в датах, подвели к совершенно  другой ветке обсуждения.

совершенно верно. И опять такой простой вопрос оказывается не проясненным 

[panimonika]

Откуда такие мысли?
Кошелевы - современная семья, родители  с высшим образованием. Что могло сильно угрожать Елене Логуновой, чтобы придумать абсурдный план побега и последующим похищением детей?
Лена была в рабстве, ей угрожали расправой?

Такие мысли - из историй проектов "защитников" детства". Заметьте, у организаторов похищений детей тоже высшие образования).
А планы побегов-похищений - это абсурдно только на мирный и здоровый обывательский взгляд. Но, как видим, существуют персонажи с высшими образованиями, которые и придумывают, и организовывают подобное.

Насчет рабства и расправы не поняла. Просто никто точно не знает когда в жизни НК появилась ЕШ, по официальной версии - после телешоу, но это не точно. 
Ещё вспомним факт что НК жаловалась в опеку что внучек то ли скрывают то ли чего доброго истязают, в результате чего комиссия проверила их условия проживания и осталась удовлетворена. Но вот этот ход - обвинение отца/бабушекдедушек в удержании и сокрытии детей - это вполне из репертуара "защитников" детства, так что наводит на раздумья.

[Allexx77]

Как же не озвучивали? Было в теме. 26-го их видели. Например, около 11 часов утра - у дома были сами Кошелевы, их знакомые, и родители с родительского комитета брата, и его одноклассники

Участкового забыли. И кто же конкретно ходил вместе с ним по квартирам? Думаю, что кроме хозяев, Кошелевых и Логуновых, другим там делать было нечего. Однако, всё это "вспоминают поисковики"!

[panimonika]

Например, около 11 часов утра - у дома были сами Кошелевы, их знакомые, и родители с родительского комитета брата, и его одноклассники. Прохожие, кто шел на работу, потом тоже рассказывали, что обратили внимание на скопление людей возле Черновицкой. Есть свидетельство женщины с соседнего дома, она шла на работу, и потом так же присоединилась к поискам. Там же с утра и было принято решение обратиться за помощью в ЛА : кто-то искал их телефон, кто-то помогал составлять текст обращения.

Простите, КОМУ и зачем  прохожие, кто шел на работу, могли рассказывать что видели скопление людей? Кто и как этих прохожих нашел и, главное, ЗАЧЕМ?
Хотите сказать что проводилось отдельное расследование - а не видел ли кто-нибудь 26 июля скопление людей у дома на Черновицкой?

Этот штрих насчет прохожих выглядит абсолютно недостоверно, возникает впечатление художественного домысла //при том что скопление знакомых - вполне вероятно.
Но вот приукрашивание действительности художествами...

[Vietnamka]

Искажение смысла фразы. Считаете, Кошелевы незаконно проникли? А сам Логунов не мог пойти? Или он якобы "опять сидел в полиции (СК) на допросе" ?

а его видели волонтеры? Общались с ним?
И я не очень понимаю, что значит искажение фразы

и в ту, и в ту квартиру (вторые квартиры Кош-х и Лог-х

я просто уточняю, как именно попали в квартиру Логуновых. По-моему фраза совершенно не двусмысленная

[Jurij]

Такие мысли - из историй проектов "защитников" детства". Заметьте, у организаторов похищений детей тоже высшие образования).
А планы побегов-похищений - это абсурдно только на мирный и здоровый обывательский взгляд. Но, как видим, существуют персонажи с высшими образованиями, которые и придумывают, и организовывают подобное.

Шумякина что-то незаконное зовершила?

перед законом она чиста.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Простите, КОМУ и зачем  прохожие, кто шел на работу, могли рассказывать что видели скопление людей? Кто и как этих прохожих нашел и, главное, ЗАЧЕМ?
Хотите сказать что проводилось отдельное расследование - а не видел ли кто-нибудь 26 июля скопление людей у дома на Черновицкой?

Этот штрих насчет прохожих выглядит абсолютно недостоверно, возникает впечатление художественного домысла //при том что скопление знакомых - вполне вероятно.
Но вот приукрашивание действительности художествами...

Здравствуйте. А первоначально штаб был где? Возможно около дома Лены, ЛА собирала людей для расклейки ориентировок и иных задач, вот людей и было много. Наверняка на сайте ЛА можно посмотреть координаты штаба, это открытая информация.

[panimonika]

Шумякина что-то незаконное зовершила?

Обвинять - дело прокурора.
Однако учредитель "ЗД" кое-что не завершил:

Оффтоп (текст не по теме)

... В Сегежу Сиднев приехал на белой затонированной машине с московскими номерами. За рулем — подруга Сиднева, рядом с ним - мать мальчика. Они подкараулили школьника во дворах после уроков. Сиднев вышел из машины, ударил ребенка по голове, в живот, заломил ему руки за спину и бросил на заднее сидение к матери. Похищение попало на камеры одного из домов.

Жители Сегежи, услышав крики ребенка, сообщили о странной машине с московскими номерами в полицию. Иномарку стражи порядка нагнали за пределами города. Избитый школьник рыдал и умолял спасти от мамы (в отношении нее также возбуждено уголовное дело "самоуправство", после чего она скрылась за границей), которая собиралась увезти его на Украину.

Когда мальчик вырвался из машины, он сразу же спрятался за полицейскими. Ребенка вернули бабушке, а Сиднева отправили под арест по статье "похищение человека" (грозит до 12 лет колонии) и "незаконное приобретение, хранение и перевозка оружия" (5 лет тюрьмы). В своих показаниях ранее судимый заявил, что к поручениям АНО «Защитники детства» всегда относился ответственно, подозревал, что могут "возникнуть проблемы", а потому еще в Москве купил у "неизвестного лица" пистолет Макарова, два магазина и 20 патронов…

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28331/4475570/

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Isterika]

Здравствуйте. А первоначально штаб был где? Возможно около дома Лены, ЛА собирала людей для расклейки ориентировок и иных задач, вот людей и было много. Наверняка на сайте ЛА можно посмотреть координаты штаба, это открытая информация.

Лиза Алерт, по словам ariuna был ещё не в теме

Там же с утра и было принято решение обратиться за помощью в ЛА : кто-то искал их телефон, кто-то помогал составлять текст обращения.     

[Vietnamka]

совершенно верно. И опять такой простой вопрос оказывается не проясненным 

а что за фотография, не напомните?

[panimonika]

Здравствуйте. А первоначально штаб был где? Возможно около дома Лены, ЛА собирала людей для расклейки ориентировок и иных задач, вот людей и было много. Наверняка на сайте ЛА можно посмотреть координаты штаба, это открытая информация.

Я про другое спросила. Я спросила - кто и зачем опрашивал прохожих, которые шли на работу (а их ещё выловить надо было чтобы опросить) - не видели ли они скопления людей около дома Лены?

В самом скоплении сомнений особо нет, почему бы ему и не быть при таких обстоятельствах. Только вот какого шута кто-то докопался до случайных прохожих, которые в то утро шли себе на работу?
Их что - подкарауливали на другое утро, чтобы спросить "а не заметили ли вы 26-го скопление людей?"??
Эта беллетристика насчет прохожих как по мне просто показывает, что кто-то непрочь приврать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[elma]

Такие мысли - из историй проектов "защитников" детства". Заметьте, у организаторов похищений детей тоже высшие образования).
А планы побегов-похищений - это абсурдно только на мирный и здоровый обывательский взгляд. Но, как видим, существуют персонажи с высшими образованиями, которые и придумывают, и организовывают подобное.

Насчет рабства и расправы не поняла. Просто никто точно не знает когда в жизни НК появилась ЕШ, по официальной версии - после телешоу, но это не точно. 
Ещё вспомним факт что НК жаловалась в опеку что внучек то ли скрывают то ли чего доброго истязают, в результате чего комиссия проверила их условия проживания и осталась удовлетворена. Но вот этот ход - обвинение отца/бабушекдедушек в удержании и сокрытии детей - это вполне из репертуара "защитников" детства, так что наводит на раздумья.

Кого наводит на раздумья?
На сколько я понимаю, Логуновы изолировали детей от Кошелевых. Чего они боятся, если АЛ не виновен? Ничего страшного не произошло бы, если бы НК хотя бы погуляла с детьми. А вот мысли о похищении детей больше смахивают на параноидальное состояние кого-то из членов семьи Логуновых, если они "раздумывают в этом ключе".
Вы хотите сказать, что НК в проекте "Защитников детства" и она планирует выкрасть детей? Куда?  Я не совсем понимаю ход мысли побега от мужа с дальнейшей кражей детей, извините.
Зачем нужет такой абсурдный план, когда Лена могла просто цивилизованно развестись с АЛ и жить с детьми? Или Логуновы угрожали Лене, если она уйдет от АЛ  и подаст на развод?

[Vietnamka]

Здравствуйте. А первоначально штаб был где? Возможно около дома Лены, ЛА собирала людей для расклейки ориентировок и иных задач, вот людей и было много. Наверняка на сайте ЛА можно посмотреть координаты штаба, это открытая информация.

ЛА начала работу после обеда (если не ошибаюсь, около 16-00), сейчас речь идет не об ЛА и об утре 26го

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я про другое спросила. Я спросила - кто и зачем опрашивал прохожих, которые шли на работу (а их ещё выловить надо было чтобы опросить) - не видели ли они скопления людей около дома Лены?

В самом скоплении сомнений особо нет, почему бы ему и не быть при таких обстоятельствах. Только вот какого шута кто-то докопался до случайных прохожих, которые в то утро шли себе на работу?
Их что - подкарауливали на другое утро, чтобы спросить "а не заметили ли вы 26-го скопление людей?"??
Эта беллетристика насчет прохожих как по мне просто показывает, что кто-то непрочь приврать.

Тогда очередная странность

[idemidov]

Всё-таки великое дело подсознание. Вроде и неудобно прямым текстом сказать: "Искать НЕ надо". Но подсознательно постоянно прорывается: и не те ищут, и не с таким опытом, и не так, и не тогда, и не там, и не во столько, и то неправильно, и это, да по какому праву, да зачем шуметь. То бишь: сам факт поисков — бесит, искать не надо, не надо, не надо, не надо, ни за что. Надо тихо сидеть, пока сроки давности не вышли.