Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 331 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322003 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

totalo:
Цитирование
И вообще, спускаемый аппарат не очень подходит под это описание:С чего бы спускаемому аппарату взрываться? У него же нет ни боеголовки, ни баков с топливом.
При посадке, чтобы избежать удара о землю, капсула дополнительно отстреливается.
Нашла на скорую руку, современное:
https://youtu.be/qX7Anvry3ac

Спускаемому аппарату из натурального чугуния взрываться смысла конечно нет, в остатке имеется целая капсула плюс парашют.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть просеивать снег через сито в поиске мелких деталей не нужно :)
« Последнее редактирование: 14.05.22 00:37 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

При посадке, чтобы избежать удара о землю, капсула дополнительно отстреливается.
Нашла на скорую руку, современное:
В феврале только собирались начать разработку таких систем
Цитирование
Постановлением Правительства от 22 мая 1959 года была поставлена задача по разработке экспериментального варианта корабля-спутника, который должен создать предпосылки для разработки спутника-разведчика и спутника для полета человека.
В нем же были утверждены и основные исполнители:
...
 НИЭИ ПДС (Ф.Д. Ткачев) — парашютная система СА;
...

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/03.html

----
у письмо Ельцину было опубликовано еще 9
из письма
Цитирование
знали единицы, сейчас остался один
О как ...  Т.е ни Окишев, ни Возрожденный не в курсе сокровенных знаний?
« Последнее редактирование: 14.05.22 01:05 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

упало примерно в центре той самой "наледи", загорелось, после чего произошел взрыв.
За это время туристы выбрались из палатки и добежали примерно до начала границы леса.
А зачем им бежать в сторону, где все горит и взрывается?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
А вот у нас у всех на этот счёт очень большие сомнения.
Так и оставайтесь при них- кто же против!

И в связи с этим позвольте и мне также поделиться со всеми, кто это читает, своими сомнениями. Лично у меня, под влиянием специфики моей профессии, давно уже выработалось крайне сомнительное отношение к такими как вы- к тем, которые хвастают своей причастностью "к Конторе" (как вы здесь именуете всем известную спецслужбу).
Потому что если такие хвастуны не имеют "к Конторе" никакого отношения- они патологические вруны. Лица, являющиеся агентами спецслужб, это не афишируют. А нормальные и разумные вруны никогда не смеют причислять себя к "секретным сотрудникам" спецслужб или афишировать себя в качестве тех, кто имеет "допуски" ко всяким там "государственным секретам". И грешат этим как раз вруны патологические. А таким доверять, сами понимаете, никогда нельзя.
А если такой человек не врёт и в самом деле является "агентом Конторы" (либо как-то иначе ко всему этому причастен)- то тогда тем более доверять ему не следует по понятным всем причинам.
Вот и касательно вас: что с той, что с другой стороны- всё одинаково получается.
Надеюсь, поняли, в чем вам "прокол" заключается, и почему ко всему ,что вы пишете, имеет смысл относиться со знаком "наоборот"?

Добавлено позже:
А зачем им бежать в сторону, где все горит и взрывается?
Так это же вы придумали- что они побежали туда, "... где все горит и взрывается". Разве не заметили?
А туристы побежали как раз подальше от того, что "упало с неба" и, судя по всему,  загорелось, прежде чем взорваться.
Не надо, sahard, искажать и доводить до абсурда этими искажениями то, что я пишу. Некрасиво такое смотрится!   
« Последнее редактирование: 14.05.22 09:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Что опять нас возвращает к вопросу: Чего тогда обсуждается на этой ветке шестой год ?
Вот это.
"что-то"(я намеренно не называю " это что- то" ракетой- для восстановления ситуации происшествия "на земле" сие не столь принципиально) упало примерно в центре той самой "наледи", загорелось, после чего произошел взрыв... Это бы надо выяснять у специалистов, которые в те времена занимались разработкой военной (ракетной и авиационной) техники.
Т.е.  - "родила царица в ночь..."
И не только в этой ветке... и не шестой год, а шестьдесят третий. :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оценка сказазанного всего лишь было, этого
Цитирование
"что-то"(я намеренно не называю " это что- то" ракетой- для восстановления ситуации происшествия "на земле" сие не столь принципиально) упало примерно в центре той самой "наледи", загорелось, после чего произошел взрыв... Это бы надо выяснять у специалистов, которые в те времена занимались разработкой военной (ракетной и авиационной) техники.
Тут бессмысленно всё вместе и каждая мысль по отдельности.

Если об одной конкретной из сказанного и чисто из буквоедства
Цитирование
упало примерно в центре той самой "наледи", загорелось...
Упало, взорвалось, палатка цела и бежали-то зачем? Если бежали до того, то от чего? Палатка-то цела.
Если б там что-то подобное и происходило, то достаточно масштабно и бежать куда-то просто не было б смысла потому что и палатка цела, и вещи их там же.
Поэтому нет "версии" (не построишь её на "ракете"), но-  "знаю".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Влас

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А туристы побежали как раз подальше от того, что "упало с неба" и, судя по всему,  загорелось, прежде чем взорваться.
Следы на наледи говорят об обратном.
Либо побежали уже после взрывов и пожара. Но тогда вопрос зачем и от чего\кого ?

Добавлено позже:
Т.е.  - "родила царица в ночь..."
И не только в этой ветке... и не шестой год, а шестьдесят третий.
Вот вот, что дает возможность сказать :"вы всё не так поняли."
« Последнее редактирование: 14.05.22 13:14 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

И потом... нет ничего нереалистичного в этом письме и доверие здесь Хельге уместно.
Возвращаясь к письму Иванова.

Следователь, который вел дело о гибели туристов на ПД, обращается к главе государства с просьбой возобновить его же расследование через (почти) сорок лет.
Это удивительный феномен, тем более, что о последних шагах следствия (им возглавляемым) широко известно.  Это собранная наспех (и небрежно) папка УД для архива (с известным заключением) и назначенная ФТЭ.
На что надеялся Иванов, для чего ему необходимо было новое расследование? Получается, что за этот огромный срок дело его так и "не отпустило", он страдал от неизвестности произошедшего и тайны гибели туристов точно так же, как и любой посторонний для следствия человек ("дятловед").
 Закончил следствие назначением ФТЭ и, скорее всего, надеялся на новое следствие в этом же "физико-техническом" ключе. Может быть на ученых, которых удалось бы привлечь для этой узкой задачи силами государственного расследования, заставить их работать и думать в этом направлении. 
  Жаль, что он ничего не оставил наследникам, никаких документов, которые бы поясняли его мотивы и состояние.
Он оставил "статью-послание" будущему расследованию. Он, не будучи ученым, сделал что мог и как мог - только так это можно понимать.
 Несомненно, Иванов достоин уважения как человек и исследователь, который уже тогда (в 59 году) перешагнул рамки необходимого для него - УПК и попытался пойти дальше.  Светлая ему память.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

ледователь, который вел дело о гибели туристов на ПД, обращается к главе государства с просьбой возобновить его же расследование через (почти) сорок лет.
Дык в опубликованном тексте нет этого.
И у меня сложилось впечатление, что это письмо писано в ответ на чью то просьбу из администрации Ельцина.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Дык в опубликованном тексте нет этого.
Нет чего?  Просьбы о возобновлении расследования?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Упало, взорвалось, палатка цела и бежали-то зачем? Если бежали до того, то от чего? Палатка-то цела.
Так любому же ясно, что такого не может быть.


Поблагодарили за сообщение: Влас

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Нет чего?  Просьбы о возобновлении расследования?
Ну да.  Нет просьбы о возобновлении расследования

Вот текст, распознный через онлайн сервис, поэтому с огрехами

Цитирование
Помощнику Председателя Верховного
Совета РСФСР Б.н.Ельцина

Уважаемый товарищ!

Мне представляется, что Борису Николаевичу будет
интересным просмотреть мои заметки по известным ему собы-
таям 1959 года.В те годы о гибели студентов УПИ говорил
весь Свердловск, но истину знали считавные единицы, сейчас из
них остался, к сожалению, одан.

Если выкроите время - покажите Борису Николаевичу эти
заметки в Кустанайской газете "Ленинский путь".

С уважением,
Л.Н.Иванов

О себе.

Лев Никитич Иванов, ушел на зронт из г.Сухого Лога Сверд-
ловской области.По возвращении, с 1945 года работал следова-
телем прокуратуры Сухоложского района, а с 1951 по 1962 гг.
прокурором-криминалистом прокуратуры Свердловской области,
одновременно преподавал кримлналисгику в Свердловском юриди-
ческом институте.В 1962 году уехал на освоение целинных зе-
мель, работал начальником следственного отедаа прокуратуры
Целинного края, загем 10 лет /как у нас говорят - два срока/
прокурором Павлодарской области и два срока прокурором
Кустанайской области.Когда исполнилось 60 лет,‚то на второй
день ушел на пенсию - не смог больше работать с Демиденко.
Сейчас работаю адвокатом Кустанайской городской юридической
консультации отчего получаю большое удовлетворение.

25 ноября 1990 года
« Последнее редактирование: 14.05.22 14:13 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

ну письмо Ельцину было опубликовано еще 9 с гаком лет назад:
Это даже не письмо, а сопроводиловка к посылаемым вырезкам со своей статьёй.

Письмо датировано 25 ноября 1990 г., когда Ельцин даже не был Президентом, а потому не имел никаких полномочий.

И очень странен адресат письма. Кому как не прокурору и адвокату не знать, что письма необходимо направлять не помощнику, а самому должностному лицу. Помощники всё равно будут читать письмо.

К тому же в ноябре 1990 года вся страна знала фамилии помощников Ельцина. Направил бы сразу, Коржакову, Бурбулису или Шахраю.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Упало, взорвалось, палатка цела и бежали-то зачем? Если бежали до того, то от чего? Палатка-то цела.
Если б там что-то подобное и происходило, то достаточно масштабно и бежать куда-то просто не было б смысла потому что и палатка цела, и вещи их там же.
Поэтому нет "версии" (не построишь её на "ракете"), но-  "знаю".
Не важно ,что и палатку не сорвало ,не важно, что и воронки с обгорелым лесом не было ,не имеет значения ,что не было запусков ,свидетелей взрыва и спасательной операции. Совсем забыли об устоявшем мансийском "вигваме ",чуть севернее предполагаемого Автором эпицентра взрыва.  Зато есть твёрдая уверенность ,что Б Возрожденный знал о ракетной аварии намного больше ,чем обмолвился в 1983 м году.
Несомненно, Иванов достоин уважения как человек и исследователь, который уже тогда (в 59 году) перешагнул рамки необходимого для него - УПК и попытался пойти дальше.  Светлая ему память.
Ну и куда он "пытался пойти дальше " ?Не надо приписывать Иванову какие либо намерения, которые он вовсе не собирался предпринять . ЛН Иванов в 1959г и Иванов в 1990 году-это совершенно два разных человека:тогда обличённый ответственностью областной криминалист ,и в разгар всесоюзного бардака под названием перестройка- пенсионер- шутник ,который на волне повышенного интереса к уфологии решил таким экстравагантным способом привлечь внимание к давней ,до конца не раскрытой им самим трагедии. В 1959 м после поездки в марте в Свердловск (а не в Москву ),Лев Никитич для себя убедился ,что Дело всё равно будет прекращено из за отсутствия состава преступления сразу после обнаружения последней четвёрки ,а поэтому утруждаться особенно сбором неопровержимых доказательств для суда ему не следует.Именно этим и объясняется его охлаждение к поискам и множество недочётов в УД.
На старости лет Лев Никитич ,подгоняемый искренним интересом к нераскрытым деталям ,решил запустить дурочку в своей Кустанайской газете,либо наивно надеявшись на возобновление УД ,либо в погоне за собственным хайпом.Так что ,никуда за пределы УПК ЛН Иванов ходить не собирался, разве что немного порезвиться на старости лет , и только.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

алекс шаркин,  я где-то версию слышала, Иванов таким образом хотел пробить себе статус персонального пенсионера РФ, намекнул, что является носителем секретных сведений. Думаю, сплетни, но кто знает?

Добавлено позже:
В феврале только собирались начать разработку таких системhttps://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/03.html
Получается, раньше:
"Первый запуск состоялся ранним утром 22 июля 1951 года. Удобней всего отслеживать ракету перед восходом Солнца, поэтому ученые выбрали именно это время суток. В ракету поместили собак Дезика и Цыгана. Они оказались самыми спокойными членами отряда. Космический корабль “Р-1В” поднялся на высоту 88 км. Потом двигатель отключился и собаки в главной части на парашюте спустились на землю. По результатам этого эксперимента, у собак не наблюдалось никаких отклонений. Таким образом, советские ученые доказали, что живое существо может удачно перенести суборбитальный и орбитальный космические полеты.
Источник: https://osssr.ru/nauka/kosmos/zhivotnye-v-sssr-kotorye-pervymi-pokorili-kosmos
2й этап по запускам животных на суборбитальную орбиту с 1954 - 1956 гг.
Второй этап экспериментов (1954-1956)
В этот период ученые планировали сберечь собак в скафандре в случае разгерметизации кабины. Полеты планировались на высоту 110 км. Теперь собаки будут приземляться на землю отдельно друг от друга, в специальной капсуле и скафандре.
Источник: https://osssr.ru/nauka/kosmos/zhivotnye-v-sssr-kotorye-pervymi-pokorili-kosmos
... Выбрали собаку Лайку, которая 3 ноября 1957 года стала первой собакой, побывавшей в космосе. Она умерла от высокой температуры.
Источник: https://osssr.ru/nauka/kosmos/zhivotnye-v-sssr-kotorye-pervymi-pokorili-kosmos
И официальный перерыв до:
19 августа 1960 года Белка и Стрелка отправились на орбиту
« Последнее редактирование: 14.05.22 23:45 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

об устоявшем мансийском "вигваме "...
Устоять вполне мог, это всего лишь жерди, в снег утоплены и смёрзшиеся.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 239

  • Был 22.11.24 16:18

   Ежели о рОкетах, то я сильно против.
Патамучта это уже давно было бы обнародавано неоднократно официально.
       А иначе-   простое жлобство и разгильдяйство, окромя внешних или внутренних врагов.., с которыми отдельный Ёбургский разговор...   *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 239

  • Был 22.11.24 16:18

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Благодарю... :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Следы на наледи говорят об обратном.
Либо побежали уже после взрывов и пожара. Но тогда вопрос зачем и от чего\кого ?
Вот видите, как вы всё переврали и извратили! И сделали это намеренно. Потому что я неоднократно объяснял- что и  как получается из того, что известно на данное время. И вы это всё читали- да неужто не помните?
А получается следующее.
Во- первых, никаких следов непосредственно на льду не было. Если, конечно, имеете в виду  эти три ледово-каменистые гряды, о которых пишет Карелин. Покажите, где, кто и когда утверждал, что на льду  были следы! Очень хочу видеть! Между грядами, на снегу, следы были. А вот на грядах- где и кем такое указано?
Наоборот, имеются указания на то, что в пределах этих ледово-каменистых гряд следы пропадали, а между ними- наблюдались.
А уж о каких-либо следах на основном массиве наледи (которая, как сообщает Седов, располагалась примерно в 400 метрах от места поисков в сторону Отортена)- так и вообще нигде нет никаких сведений. Да и поисковиков туда  не пускали.
А эти три ледово-каменистые гряды, судя по всему, и представляли собой три «языка» в периферической части этой наледи. И место расположения пространства, покрытого льдом,  как раз и «проявилось» (по мере таяния снежного покрова весной) на том фотоснимке, выполненном Ивановым, который Иванов «презентовал» профессору Устинову- заведующему СОБСМЭ: знал Иванов, что нужно было запечатлеть по всем правилам фотосъемки места происшествия (фотография эта опубликована Архиповым в книге «Письма из Ивделя»).   
Во-вторых, получается так, что эти три ледово-каменистые гряды (и, соответственно- основной массив обширного ледового пространства, начинавшегося  в 400 м от места поисков по направлению к Отортену) образовались уже после того, как туристы преодолели этот участок склона. И всё это как раз укладывается в схему развития ситуации происшествия: когда туристы, убегая (двумя подгруппами), достигли участка склона примерно в районе  границы леса, вот тогда и «полыхнуло»!  Да так «полыхнуло», что эту вспышку, говорят,  видели даже в Полуночном! От этого возникла ударная волна, которая раскидала вторую подгруппу, которая  немного  «припозднилась» («последняя четверка», трупы которой были затем перемещены  «заинтересованными лицами» в район ручья): потому они и «полетели» (как после удара движущимся на скорости грузовиком) кто куда, а после такого «полёта» весьма жестко приземлились, получив  обнаруженные у них травмы.
От воздействия открытого пламени снег в этом месте  растаял, а ветки деревьев оказались обожжены ( а чем, кроме открытого пламени, могли быть обожжены ветки деревьев- разве здесь есть варианты?). Растаявший снег на морозе очень быстро превратился в лёд- вот и образовалась обширная наледь (в стороне по направлению к Отортену - как от палатки, так и от места поисков), от которой в направлении склона, по которому  убегали туристы, протянулись «языки», выраженные в виде трех ледово-каменистых гряд, которые в трех местах и пересекли следы убегавших вниз  по склону туристов.
А если вы побываете там, то сможете увидеть, что палатка оказалась «в тени» траектории распространения ударной волны, возникшей в результате этого «полыхания»- рельеф местности там такой. И первая   подгруппа туристов, убежавшая вперед,  тоже должна была оказаться «в тени» в силу рельефа местности (это-горы, и рельеф там специфический: поезжайте туда- сами и увидите).Поэтому первая  подгруппа не получила травм, которые достались «последней четверке», и погибла от других причин.
Потому и получается, что взрыв был чем-то похож на тот, который произошел  на железнодорожном перегоне Аша- Улу- Теляк 4 июня 1989 года.
И я всё это излагал- подробно и неоднократно.
А вы, sahard, всё перевираете да извращаете- и уже не один раз…
Нехорошо так делать, sahard !

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Вот текст, распознный через онлайн сервис, поэтому с огрехами
Так что ,никуда за пределы УПК ЛН Иванов ходить не собирался, разве что немного порезвиться на старости лет , и только.
алекс шаркин,  я где-то версию слышала, Иванов таким образом хотел пробить себе статус персонального пенсионера РФ, намекнул, чио является носителем секретных сведений. Думаю, сплетни, но кто знает?
Вы даже не представляете себе, дорогие соратники по несчастью, как вы меня разочаровали.  Ну, ладно, переживу. :'(
Одним словом - "романтизму нету, выпить спокойно не дают.."(с)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И вы это всё читали- да неужто не помните?
Честно говоря, не помню. Да и по словам трудно оценить картинку. Схемку бы нарисовали.

Во-вторых, получается так, что эти три ледово-каменистые гряды (и, соответственно- основной массив обширного ледового пространства, начинавшегося  в 400 м от места поисков по направлению к Отортену) образовались уже после того, как туристы преодолели этот участок склона. И всё это как раз укладывается в схему развития ситуации происшествия: когда туристы, убегая (двумя подгруппами), достигли участка склона примерно в районе  границы леса, вот тогда и «полыхнуло»!
А убегали тогда от чего, если еще не полыхнуло ?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

...
Изначально две "подгруппы" было, понятно, первая успела проскочить, вторая под взрыв таки попала, травмирована,  их "перемещают".
А из палатки-то почему убежали, пусть и "подгруппами"?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Честно говоря, не помню. Да и по словам трудно оценить картинку. Схемку бы нарисовали.
А убегали тогда от чего, если еще не полыхнуло ?
Да неужто и в самом деле забыли, почему туристы убегать из палатки стали? Поверить невозможно!
Посмотрите комм. № 9877,вчера,в 16:03.
А от дальнейшей переписки с вами, пожалуй, воздержусь- а то снова премодерацию из-за вас получу.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Да неужто и в самом деле забыли, почему туристы убегать из палатки стали? Поверить невозможно!
Посмотрите комм. № 9877,вчера,в 16:03.
Давайте так
Вот эта схема соответствует Вашему представлению о проишествии ?  В части места взрыва и следов


И какое, по Вашему расстояние от места взрыва до палатки ? 
Тем более, что
палатка оказалась «в тени» траектории распространения ударной волны
значит и первоначальный пожар был не так страшен. Можно было успеть одеться. нет ?
« Последнее редактирование: 14.05.22 20:56 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

комм. № 9877...
Цитирование
Парашют-это один из вариантов. Лично я более вероятным полагал бы, что "что-то"(я намеренно не называю " это что- то" ракетой- для восстановления ситуации происшествия "на земле" сие не столь принципиально) упало примерно в центре той самой "наледи", загорелось, после чего произошел взрыв.
За это время туристы выбрались из палатки и добежали примерно до начала границы леса.
"Что-то", спускавшееся на парашюте- это другой возможный вариант...
За время взрыва?
Цитирование
... И здесь,в свою очередь, варианты могут быть разные. Это бы надо выяснять у специалистов, которые в те времена занимались разработкой военной (ракетной и авиационной) техники. Форумные военные ракетчики всего этого просто могут не знать- отнюдь не все разработки были приняты на вооружение.
А применительно к парашютам- так, например, атомные бомбы на парашютах опускались. Но не подумайте, что я утверждаю, что там взорвалась атомная бомба - просто в качестве примера применения парашюта.
Не атомная.
Но постепенно Вы всё же и версию сформируете. И станете настоящим дятловедом. И это хорошо.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

когда туристы, убегая (двумя подгруппами), достигли участка склона примерно в районе  границы леса, вот тогда и «полыхнуло»!  Да так «полыхнуло», что эту вспышку, говорят,  видели даже в Полуночном! От этого возникла ударная волна, которая раскидала вторую подгруппу, которая  немного  «припозднилась» («последняя четверка», трупы которой были затем перемещены  «заинтересованными лицами» в район ручья): потому они и «полетели» (как после удара движущимся на скорости грузовиком) кто куда, а после такого «полёта» весьма жестко приземлились, получив  обнаруженные у них травмы.
Если предположить, что события разворачивались именно так, то "объект" взорвался где-то через 20-25 минут после покидания группой палатки. Примерно столько времени нужно, чтобы добежать от платки до границы леса. Тогда совершенно непонятно, как погибла первая группа из пяти туристов, которую взрыв не зацепил. Прошло всего 20-25 минут, опасный "объект" самоликвидировался в результате взрыва, первая пятёрка цела. Всё что ей надо сделать - вернуться к палатке, утеплиться, выпить спирта и воспользоваться аптечкой. Вместо этого они разжигают костёр у Кедра, ломают сучья, режут пихты, а к палатке вовсе и не спешат. А вот когда все уже изрядно замёрзли, тут некоторые всё-таки пытаются вернуться. Почему сразу-то все вместе не пошли?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Потому и получается, что взрыв был чем-то похож на тот, который произошел  на железнодорожном перегоне Аша- Улу- Теляк 4 июня 1989 года.
Ну вот для сопоставления и справки
Цитирование
В результате этих действий через трещину в трубе под давлением вытекло значительное количество пропана, бутана и других легковоспламенимых углеводородов, которые скопились в низине в виде «газового озера».
...
Взрыв большого объёма газа, распределённого в пространстве, имел характер объёмного взрыва. Мощность взрыва была оценена в 250—300 тонн ТНТ[6]. По другим оценкам,[7] мощность объёмного взрыва могла доходить до 12 килотонн ТНТ, что сравнимо с мощностью ядерного взрыва в Хиросиме (16 килотонн).

Сила взрыва была такова, что ударной волной выбило стёкла в городе Аше, расположенном более чем в 10 километрах от места катастрофы.
...
На откосе земляного полотна образовалась открытая продольная трещина шириной от 4 до 40 сантиметров, длиной 300 метров, повлёкшая сползание откосной части насыпи до 70 сантиметров.
...
Длина фронта пламени составила 1,5—2 километра. Кратковременный подъём температуры в районе взрыва достигал более 1 000 °C.
...
В ракете есть что то подобное, что бы получился примерно такой же эффект?
В Вике пишут, что масса топлива в ракете Р7 не более 274  тонны.  Она что, с полными баками на туристов упала?
===
Тогда уж что либо похожее на аэростат с гремучим газом более подходит под эту схему.
По моему, Tsygankova Galina, выдвигала подобную версию.

Tsygankova Galina,
Самое простое и эффективное решение этой проблемы — заключить радиоактивные газы в прочную оболочку и отпустить в атмосферу.
Тут и Ивановские огненные шары в тему.
« Последнее редактирование: 15.05.22 05:53 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Если предположить, что события разворачивались именно так, то "объект" взорвался где-то через 20-25 минут после покидания группой палатки. Примерно столько времени нужно, чтобы добежать от платки до границы леса. Тогда совершенно непонятно, как погибла первая группа из пяти туристов, которую взрыв не зацепил. Прошло всего 20-25 минут, опасный "объект" самоликвидировался в результате взрыва, первая пятёрка цела. Всё что ей надо сделать - вернуться к палатке, утеплиться, выпить спирта и воспользоваться аптечкой. Вместо этого они разжигают костёр у Кедра, ломают сучья, режут пихты, а к палатке вовсе и не спешат. А вот когда все уже изрядно замёрзли, тут некоторые всё-таки пытаются вернуться. Почему сразу-то все вместе не пошли?
20-25 минут??? Ну вы загнули!
Побывайте там сами- сами и увидите, во сколько раз меньше времени вам потребуется, чтобы пробежать этот участок склона.
Я в дискуссии по всем этим вопросам вдаваться не намерен, как и что-либо кому-либо доказывать. С 2016 года я достаточно всего выложил (даже- с избытком!), чтобы сейчас повторяться. Если кого чем-то все эти выкладки  не устраивают –можно лишь предложить тому «своим умом» решать эти вопросы. А уж как у него  получится это сделать - это и видно будет.
Кроме того, чтобы иметь конкретные данные, в том числе, и относительно промежутка времени, потребного для преодоления этого участка склона, необходимо проведение следственного эксперимента. И  именно в том месте, а не на какой-нибудь там  «горе Белой»- как сделал один очень продвинутый прокурор, после чего участники этого «эксперимента» восторженно поделились с ним своими  ощущениями.
А вот реально проведенный следственный эксперимент (не следует его путать с ситуационной экспертизой, проведение которой для восстановления ситуации происшествия в данном случае невозможно) позволил бы решить очень многие вопросы.
Ну а пока следственный эксперимент не проведен, лично мне пришлось  воспользоваться своими «прикидками», которые я сделал «для себя» и  для собственного понимания некоторых обстоятельств происшествия еще в 2011 году, когда и не подозревал, что когда-то придется влезть в это дятловедческое болото.  И потому никому ничего не навязываю и  никому ничего не доказываю-  как в анекдоте советских времен про Василия Ивановича, Петьку и Чингачгука: «Не нравится- не ешь!».
И еще раз повторюсь: дискутировать по этому поводу не буду: если кому  «не нравится»- ну и на здоровье!
По первой  подгруппе, которая избежала прямого воздействия ударной волны, возникшей  когда «объект» после непродолжительного горения «полыхнул».  Получается так, что эта уцелевшая подгруппа надышалась распыленной в воздухе в результате взрыва азотной кислотой (азотным окислителем), и пресловутый «гептил» (был он, или был обыкновенный керосин- относительно чего в дятловедении имела место целая «буря в стакане воды») на сие не влияет.
После этого туристы из первой подгруппы некоторое время сохраняли способность к активным действиям (развели за это время костер, попытались вернуться к палатке и т.д.), но затем должен был развиться отек легких со всеми его последствиями. Низкая температура воздуха всё это усугубила и существенно ускорила их гибель.
Результат- все погибли в течение относительно короткого промежутка времени.
К слову добавить, этот промежуток времени (за который группа полностью погибла) был озвучен еще в 1959 году.
Посмертные перемещения трупов были произведены после их первоначального обнаружения, что произошло в пределах до 5 февраля (откуда этот интервал времени-повторяться не буду, об этом уже было); вероятнее всего, первоначальное обнаружение трупов произошло где-то 3-5 февраля.   

    А если примете к сведению давно всеми успешно «забытое» свидетельство Баталовой относительно того, что ей сообщил Слобцов  о наличии  слоя черной пыли на верхних скатах палатки- так и вообще картина происшествия очень даже станет понятной:

  «…По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)…».
https://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314248#msg314248,
комм №3 от 14.01.14.
« Последнее редактирование: 15.05.22 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Евгений71

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И еще раз повторюсь: дискутировать по этому поводу не буду: если кому  «не нравится»- ну и на здоровье!
Результат- все погибли в течение относительно короткого промежутка времени.
К слову добавить, этот промежуток времени (за который группа полностью погибла) был озвучен еще в 1959 году.
Ну если нельзя дискутировать (хотя непонятно, почему?), может можно немного обсудить временнЫе промежутки?  :-[

Если 20-25 минут много, то допустим, что от момента выхода группы из палатки до момента взрыва прошло 12-15 минут. Как можно ещё быстрее пробежать этот полутора-километровый участок через каменистые гряды и зону глубокого снега, я не представляю. Но уменьшение времени спуска только делает всё ещё непонятнее. Работники Ивдельлага, ходившие в кино, видели взрыв в районе 1079 примерно в полночь, правильно? Значит группа убежала из палатки примерно в 23:45. При этом группа только ещё переодевалась из походной одежды в стояночную и даже не поужинала. Не поздновато ли они собирались ужинать? Давно пора было лечь спать накануне штурма Отортена.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Как можно ещё быстрее пробежать этот полутора-километровый участок через каменистые гряды и зону глубокого снега, я не представляю.
А вы представьте. как они могли за 10-15 минут установить, что будет взрыв непонятно чего?

Добавлено позже:
Работники Ивдельлага, ходившие в кино, видели взрыв в районе 1079 примерно в полночь
А какими приборами работники Ивдельлага установили точку взрыва? А с чего вы решили, что работники Ивдельлага видели взрыв? Кто это сказал?
« Последнее редактирование: 15.05.22 14:48 »