Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 325 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324585 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Влас


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 22:32

А вы сами себе ответьте для начала на простой вопрос: Почему вот уже 63 года ничего не сообщают о, казалось бы, простом происшествии -гибели туристов. Ведь за 63 года сколько туристов погибло,и нигде нет такой таинственности.
Так нет никакой таинственности. Где вы ее увидели? Официальные органы государства сообщили об обнаруженных обстоятельствах смерти ГД как и в случае многочисленных случаев гибели других туристов.  Дали "исследователям" на растерзание уголовное дело, конференции, походы следопытов... телепередачи, детекторы лжи, генетический анализ... никто никому не мешает и не препятствует строить самые самые версии и копать, копать и копать.
 Извините, nvry70. но даже вам "контора" позволяет спокойно ее топтать  и обвинять в убийстве 9 человек под прикрытием гостайны.
Если бы вы действительно ее  "схватили за хвост" по делу, то где бы вы тогда были при такой неимоверной 63 летней тайне?  Ну да, именно там, вы правильно подумали. А вы здесь.  Нет ничего... и не было тут государственного. 
 Все, логика кончилась и она здесь, в общем-то, не нужна. Тут царство веры. :)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Официальные органы государства сообщили об обнаруженных обстоятельствах смерти
Приведите сообщение от этих официальных органов.

Добавлено позже:
обвинять в убийстве 9 человек
А потому что не 9 человек, а восемь. Я никогда не говорил о девяти.
« Последнее редактирование: 08.05.22 16:31 »

Влас


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 22:32

А потому что не 9 человек, а восемь. Я никогда не говорил о девяти.
Тем хуже.  Вы еще и агента дезавуировали, раскрыли замысел, который до сих пор является составной частью тщательно охраняемой гостайны (в вашем же представлении).  Как вам только не страшно одеваться после душа или потреблять утренний чай?  Удивительно (дай бог вам здоровья).

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

агента дезавуировали,
Агента никто не охраняет. Это вы его все принимаете за обычного туриста.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

 Вот же ж занесло меня искать инфы про убитую участковую местной полиции ст. лейтенанта Эльвиру Муфазалову...
Лично мне этих "подробностей" хватало и в пределах тех "комплексных медико-криминалистических исследований", которыми мне лично приходилось заниматься. В том числе- и тех "подробностей", с которыми мы как раз тогда и разбирались с Возрожденным, отвечая весной 1983 года на вопросы из постановления следователя прокуратуры Нижне-Сергинского района Алабушева. И здесь вы что-то не так поняли: с Возрожденным мы разбирались не по делу  об убийстве "пожилой женщины", а аж секретаря Сельсовета- сравнительно молодой женщины. Потому такой "хай" по этому делу тогда и поднялся! Правда, когда дело  раскрылось, весь "хай" быстро  прекратился: оказалось, что эту женщину убили собутыльники её сожителя (все- "из южных штатов"- как тогда выражались, "кавказской национальности") в процессе пьяной оргии. А "судебно- медицинские подробности" этого дела были весьма отвратительны с точки зрения нормального человека: злодеи вспороли живот этой несчастной, извлекли все внутренности и раскидали их как в пределах её дома, так и во дворе. Потому и на исследовании оказалась целая куча окровавленных тряпок. А следователя интересовало всё, что из этих тряпок можно было "вытянуть" применительно к конкретной ситуации происшествия. Вот мы с Возрожденным и занимались этим "вытягиванием".   И если Возрожденный к этим "подробностям" был привычный, то я ведь "закаленным судебным медиком" не был. И еще после "всего этого" выслушивать и запоминать впридачу и "судебно-медицинские подробности" 1959 года (а Возрожденный помнил всё очень хорошо, в деталях!)- это, наверное, было бы слишком...


Обратили внимание на район?
Дык вот
http://adminsergi.ru/govinfo/govinfomvd/
Цитирование
В отделе полиции Нижних Серег состоялась встреча Совета ветеранов ОВД со старшим экспертом - криминалистом майором в отставке Александром Давыдовым
«Ни сколько не жалею, что пошёл работать в милицию и экспертную службу, это были лучшие годы моей жизни!»

Разворачиваемый текст
Александр Давыдов

1 марта эксперты-криминалисты отмечают свой профессиональный праздник – 99 лет со дня образования экспертной службы в системе МВД России.

В этот день в отделе полиции состоялась встреча Совета ветеранов ОВД со старшим экспертом — криминалистом майором в отставке Александром Давыдовым.

История начинается с того, что наш гость родом из поселка Глухая, Чувашской Республики, где 10 июня 1953 года родился Александр Михайлович. После того, как расформировали леспромхоз, жители стали уезжать из посёлка. Родители приняли решение уехать в Верхние Серги, так как там жила старшая сестра, которая уехала раньше.

«Приехали мы в Верхние Серги в 1966 году – рассказывает Александр Давыдов, я учился в 6 классе, младшая сестра в 4-ом, старшая сестра работала на заводе. Отец работал кочегаром на заводе, мама воспитателем в детском саде. В школе я как-то не прижился и по окончанию 8-го класса уехал в Сарапул поступать в техникум. Экзамены в пищевой техникум на мастера холодильных установок сдал успешно, но приехал преподаватель из ГПТУ №11 и раскритиковал эту профессию хуже некуда! Я забрал документы и очутился в 23 группе слесарей-ремонтников строительных машин и механизмов. Учиться было интересно, мастер был классный Александр Михайлович Вечтомов. Помню до сих пор. Училище закончил с повышенным 4-м разрядом. Был направлен на работу в Ижевск. Работал вулканизаторщиком.

8 ноября 1971 года был призван в армию. Попал в связь. Учебный полк находился в Каунасе в Литве. С удовольствием закончил 6 месячные курсы радиотелеграфистов, получил 3 класс и был направлен в 8-й отдельный радиотехнический батальон в Даугавпилс. Служба нравилась. Мы принимали и передавали данные полетов авиационного полка, который обеспечивали связью. За время службы побывал на боевых стрельбах в Сары Шаган, что на озере Балхаш. И в декабре 1973 года с чистой совестью и погонами вернулся в Верхние Серги к родителям.

Устроился на завод «ВСДЗ» (Верхнесергинский долотный завод) на основное производство, сначала фрезеровщиком, затем токарем на экспериментальные долота. В это время бурили Кольскую сверхглубокую скважину (15 км) и данные долота были просто необходимы. За время работы закончил вечернюю школу и Свердловский машиностроительный техникум. Женился — родилась дочка! На заводе работал с удовольствием. За время работы получил несколько Министерских, Областных и заводских грамот.
Как-то случайно познакомился с судебным экспертом Валерием Ивановичем Рогач (товарищ работал у него водителем), несколько раз побывал на осмотре места происшествия. Эксперта в отделе как такового не было, место эксперта было вакантно. В общем, вскоре я проходил медицинскую комиссию! Особых сложностей это не составило и, в начале ноября 1982 года, я принимал материальные ценности в отделе. Коллектив принял меня очень хорошо!!! Как-то быстро со всеми перезнакомился и подружился! В декабре того же года был отправлен на первоначальную подготовку ЭКЦ УВД. Учиться было не просто, требовалось полностью перестроить сознание. Практически от сохи и на трактор! Но опытные педагоги направили меня в правильное русло. Руководителем ЭКЦ в то время был Анатолий Иванович Бурдин. За советом и помощью обращался к Александру Сергеевичу Ильясову, Алексею Васильевичу Пронину. Александр Сергеевич несколько раз выручал и, с талантом дипломата, обходил острые углы! И к Новому году я вернулся в райотдел с допуском на ОМП и производство экспертиз ХО и дактилоскопии. Наставников по специальности в отделе не было.

Заместителем по оперативной части был Юрий Михайлович Макаров -молодой, талантливый руководитель. Начальник следствия Владимир Сергеевич Блинов, начальник уголовного розыска Геннадий Алексеевич Морозов».

Первые годы службы

Александр Михайлович рассказал, что в первые годы работы случились наиболее громкие и тяжкие преступления: убийство студента УРГУ в селе Аракаево, убийство секретаря сельского совета в Ключевой. На раскрытие данных преступлений были брошены все силы. В Аракаево прожил две недели, пока не нашли. Резонанс был большой, приезжали даже корреспонденты «Комсомольской Правды». Осмотр места происшествия в этом случае был сделан с особой тщательностью, фототаблица долгое время хранилась в отделе. Конечный результат — преступник получил исключительную меру наказания.

«В Ключевой руководил розыском Леонид Гаврилович Зонов, продолжает Александр Давыдов, требовательный товарищ, косяков не прощал. Прожили мы там месяц, с подворным обходом ходили два раза, дактилоскопировали, практически, всё взрослое население. Все вещдоки уходили на исследование сразу в Управление, я занимался дактилоскопированием и подворным обходом. Вскоре преступники были задержаны и осуждены. Вот в таких длительных командировках и проверялись люди на прочность, психологическую совместимость, выдержку. За данный промежуток времени я уже знал кто чего стоит, да и меня коллектив оценил по достоинству».

Разворачиваемый текст
В запасе

В запас Александр Михайлович уволился в звании майора с должности старшего эксперта криминалиста. Как пришёл экспертом, так и ушёл, ни когда и в мыслях не было поменять службу.

После увольнения, 13 лет работал редактором новостного канала заводского кабельного телевидения. После того как студию продали, уволился. Пригласили работать в центр детского творчества. В своё время, работая на студии, снял и смонтировал для ЦДТ ролик, который занял первое место и выиграли грант в 2 млн.руб. На эти деньги приобрели оборудование от Дворца молодёжи.

В данное время руководит детской телестудией «Игре С-В». Учит детей пользоваться фотоаппаратом, видеокамерой, показывает приёмы видеомонтажа. Группа, под руководством Александра Давыдова участвует в смотрах, фестивалях, конкурсах. Снимают социальные ролики и репортажи. Занимают призовые места. Наш гость сам принимает участие в различных конкурсах, в том числе и инициированных ГУ МВД России по Свердловской области и часто становится победителем.

Александр Михайлович на встрече с коллегами подчеркнул, насколько в наше время важна роль экспертной службы в борьбе с преступностью, что от качественной работы эксперта зависит раскрываемость преступлений, после чего пожелал сотрудникам криминалистической службы здоровья, благополучия и высокого профессионализма в службе.

«Молодому поколению — живите настоящим, не забывая прошлого!» — такими словами закончил поздравлять Александр Михайлович своих коллег по службе.

Зампред Совета ветеранов Александр Шипулин пожелал здоровья, семейного благополучия и выразил надежду на дальнейшее сотрудничество, взаимопомощь в патриотическом воспитании молодых сотрудников полиции и подрастающего поколения.

МО МВД России «Нижнесергинский»
« Последнее редактирование: 08.05.22 17:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Так нет никакой таинственности. Где вы ее увидели? Официальные органы государства сообщили об обнаруженных обстоятельствах смерти ГД как и в случае многочисленных случаев гибели других туристов.  Дали "исследователям" на растерзание уголовное дело, конференции, походы следопытов... телепередачи, детекторы лжи, генетический анализ... никто никому не мешает и не препятствует строить самые самые версии и копать, копать и копать.
Никто из официоза никому ничего не давал. Эта тема появилась в 90-е, как клин, супротив государства нашего. Могли и делают на многих других темах, Ё.бургжцы и приближенные к ёлкин-центру не зря на толковише стебают.   *JOKINGLY*
Здесь,- слава админам и "мордерам", соблюдают свободу слова, в меру и компетенцию свою.
Все, логика кончилась и она здесь, в общем-то, не нужна. Тут царство веры. :)
Да-да да: японцы таперича свято верят, что ядробомбили их мы, никак не англосаксы, матерь ихнюю, япону соответственно.   *JOKINGLY*

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Обратили внимание на район?
Дык вот
И...   какая связь
Вот еще один район с таким же названием.
Цитирование
Нижнесерги́нский райо́н — административно-территориальная единица (район) Свердловской области, относится к Западному управленческому округу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижнесергинский_район

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

И...   какая связь
Вот еще один район с таким же названием.
Какая связь? Убийство секретаря сельсовета... Это один и тот же криминальный случай.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Какая связь? Убийство секретаря сельсовета... Это один и тот же криминальный случай.
Это Вы погорячились, думаю.  Сначала докажите, что такого преступления не было в
Цитирование
Нижнесерги́нский райо́н — административно-территориальная единица (район) Свердловской области, относится к Западному управленческому округу.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Это Вы погорячились, думаю.  Сначала докажите, что такого преступления не было в
Не, не погорячилась. Речь идет об одном и том же событии, очень резонансном. Как и поясняется
старшим экспертом - криминалистом майором в отставке Александром Давыдовым
Первые годы службы

Александр Михайлович рассказал, что в первые годы работы случились наиболее громкие и тяжкие преступления: убийство студента УРГУ в селе Аракаево, убийство секретаря сельского совета в Ключевой. На раскрытие данных преступлений были брошены все силы. В Аракаево прожил две недели, пока не нашли. Резонанс был большой, приезжали даже корреспонденты «Комсомольской Правды». Осмотр места происшествия в этом случае был сделан с особой тщательностью, фототаблица долгое время хранилась в отделе. Конечный результат — преступник получил исключительную меру наказания.
Это вот про этот эпизод - убийство-то студента УРГУ
https://ridero.ru/books/reka_serga/freeText
Цитирование
В 1984 году борьба с браконьерами привела к человеческой жертве. Браконьером был хладнокровно убит Евгений Семухин — студент 4 курса. Убийцей оказался ранее судимый житель села Аракаево Айдар Аракаев. Суд вынес ему смертный приговор.
После этой трагедии, в 1985 году, Дружина по охране природы прекратила свое существование.
http://olenpark.ru/semuhin
Цитирование
В неравную схватку с вооруженным браконьером вступил студент Уральского государственного университета Евгений Семухин.
1 сентября 1984 года при попытке задержать браконьера трагически погиб студент 4 курса биологического факультета, командир сектора по борьбе с браконьерством Дружины охраны природы Евгений Семухин.
...
Женя прожил короткую, но яркую жизнь. Отличный спортсмен, он не один десяток раз ходил во главе рейдовой группы по различным, порой очень трудным маршрутам. На его счету — десятки задержанных браконьеров, а, значит, спасенных бессловесных жизней. Женя был общественным охотоинспектором и общественным инспектором ВООП. Для того, чтобы сберечь природу Среднего Урала, в 1963 появилась идея создания Средне-Уральского национального парка (СУНП). За это боролся специализированный студенческий отряд «Серга». Женя два года был бойцом этого отряда, а в 1983 году —- его командиром. В том же году он работал в составе группы Института экологии растений и животных Уральского научного центра АН СССР по сбору и подготовке научных материалов на территории СУНП. Женя был надежным другом и безотказным помощником. Евгений грудью закрыл то, что было ему дорого.

А это

убийство секретаря сельского совета в Ключевой. На раскрытие данных преступлений были брошены все силы... «В Ключевой руководил розыском Леонид Гаврилович Зонов, продолжает Александр Давыдов, требовательный товарищ, косяков не прощал. Прожили мы там месяц, с подворным обходом ходили два раза, дактилоскопировали, практически, всё взрослое население. Все вещдоки уходили на исследование сразу в Управление, я занимался дактилоскопированием и подворным обходом. Вскоре преступники были задержаны и осуждены.
про ту убиенную секретаря сельсовета, про которую рассказывал господин Анкудинов.
А это про  Леонида Гавриловича Зонова
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/mvd-leonid-zonov-vipolnyavshij/72895043/
Цитирование
Леонид Гаврилович родился в 27 января 1939 года в Свердловске в семье инженера. Детство Леонида пришлось на годы Великой Отечественной войны. Отец Гаврил Дометьевич был на фронте. Мать трудилась на танковом заводе мастером-распределителем. За мальчиком в это время присматривали старшие брат и сестра. Людмила водила его в садик. Старший брат Анатолий с малых лет привил ему любовь к чтению. Интерес к литературе Леонид Гаврилович проявляет и сегодня. Его библиотека насчитывает 17 тысяч экземпляров книг.

-  В кухне нашей маленькой комнаты, где мы жили, над печкой висел радиорупор, по которому транслировали песни. Я маленький внимательно их слушал и пел: «…бей винтовка, метко, ловко. Без пощады по врагу!», - вспоминает о своем раннем детстве Леонид Гаврилович.

Когда война закончилась, отец вернулся с фронта в звании капитана. Семья Зоновых переехала в город Кыштым Челябинской области. Здесь же наш герой учился в средней общеобразовательной школе. Среди событий школьных лет Леонид запомнил, как в 1953 году стоял в почетном карауле. Получив аттестат зрелости, юноша вернулся в Свердловск, где поступил в лесотехнический техникум. С 1959 по 1962 годы он проработал по направлению мастером лесозаготовок, а вскоре, решил связать свою судьбу со службой в органах внутренних дел.

31 мая 1962 года Леонид Гаврилович помнит с особым трепетом. В этот день он пришел в ОВД Октябрьского района и устроился в уголовный розыск. Больше двадцати лет сыщик Зонов занимался выявлением и раскрытием тяжких и особо тяжких преступлений.  Начав с небольшого подразделения, он был принят в Управление уголовного розыска УВД Свердловской области на должность заместителя начальника по особо важным делам. Наш собеседник отметил, что в деле оперуполномоченного важно аналитическое мышление и щепетильность.

В 1985 году, будучи опытным оперативником, офицер подал рапорт о прохождении службы на территории Демократической республики Афганистан  для оказания практической и методической помощи по линии МВД.  Леонид Гаврилович и раньше обращался с целью командировки, но руководство объясняло, что такие опытные специалисты нужны в Советском союзе. Тем не менее, подполковник Зонов получил одобрение и был направлен в Афганистан, где в период с 1985 по 1987 годы проходил службу в должности советника по линии уголовного розыска. За эти два года он оказывал коллегам из МВД Афганистана в раскрытии противоправных деяний. В частности, участвовал в выявлении  и пресечении наркотрафика. За что Зонов удостоен благодарности от Министра МВД Демократической Республики Афганистан генерал-полковника Саида Гулябзоя и награжден Орденом Славы.

В августе 1987 года Леонид Гаврилович вернулся обратно в Свердловск и продолжил службу в УВД Свердловской области, где проработал до 1990 года, после чего ушел на заслуженный отдых  в должности начальника управления БХСС.
« Последнее редактирование: 08.05.22 18:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

   Почему прицепились к дятловцам?:
   1. Свердловчане- эт крутые мэны, типа из УГМКа- весь мир под ногами, ежели меди дають, а половина угорает в не буду говорить каких городках.- технология- боишься в цех зайти    *JOKINGLY*
   2..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Я действительно сказала в этой теме всё что могла сказать,
и не хочу больше ходить по кругу, объясняя вполне себе вменяемым людям, что "установить по результатам расследования" и  "узнать от лица обладающего информацией"   - это совершенно разные вещи.
Я честно пытаюсь разобраться, но у меня пока не получается...
Возрожденный не занимался расследованием, а имел к расследованию какое-то отношение как судмедэксперт. Следователь Иванов занимался расследованием и был тем лицом, которое обладало или могло обладать информацией, не доступной для других участников расследования. Во всяком случае, недоступной для всех участников расследования, включая Возрожденного. Возрожденный вполне мог сказать, что про ракету и откуда она прилетела было установлено в результате расследования. Что это меняет?..
Что касается Анкудинова. Если он утверждал, что о ракете и откуда она прилетела Возрожденный узнал от Иванова, а потом заявил, что Возрожденный ему этого не говорил и это он так думает, так как Иванов ездил в Москву и ему там рассказали про ракету - это одно дело. Если же Анкудинов всегда говорил, что Возрожденный ему рассказал, что о ракете узнал от Иванова и Анкудинов высказал предположение, что сам Иванов мог узнать о ракете и откуда она прилетела после поездки в Москву, то это является предположением Анкудинова, но это никоим образом не отменяет рассказ Возрожденного Анкудинову...
Простите, но я пока в недоумении и суть вашего спора до меня так и не дошел... *DONT_KNOW*

Что касается Иванова, его статьи и письма Ельцину. Скажите честно, Вы верите в мышцы и части одежды на Кедре? Вы верите в огненные шары и астронавтов ими управляющих или управлявших? Я не знаю, что скрывал и что хотел сказать Иванов своей статьей, но то, что при проведении расследования в 1959-м году он не был до конца честен, думаю для всех очевидно...

Запись еще не переслушал...
=======================================

А что за проблемы? Есть хоть что-то, что указывает на радиацию или яды? Пока никто не назвал.
Есть. Радиологическая экспертиза и отсутствие гистологии первой пятерки. Остальное перечислять долго...

Этот вопрос разбирали специалисты.
Специалисты разбирали Акты СМИ или СМЭ, которые имеются в Папке. Разбирать Акты и видеть сами трупы мне кажется немного разные вещи...
« Последнее редактирование: 08.05.22 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Я честно пытаюсь разобраться, но у меня пока не получается...
Деда! Вы честно заблуждаетесь.

Вам уже многократно разъясняли, что вы пытаетесь разобраться в деле прикрытия, А дело прикрытия сделано для того, чтобы вы в нём никогда не разобрались.

Добавлено позже:
Вы верите в огненные шары и астронавтов ими
Коллега! В огненные шары вам стоит поверить,но никаких "астронавтов на них,разумеется  не было. Гагарин полетел позже.

Добавлено позже:
Я не знаю, что скрывал и что хотел сказать Иванов своей статьей
Иванов хотел вам намекнуть эзоповым языком. Но вы, разумеется, ничего не поняли.
« Последнее редактирование: 08.05.22 19:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Деда! Вы честно заблуждаетесь.

Вам уже многократно разъясняли, что вы пытаетесь разобраться в деле прикрытия, А дело прикрытия сделано для того, чтобы вы в нём никогда не разобрались.
Причем тут дело? Я пытаюсь разобраться, чего так долго ругаются Уважаемые мною Helga и Владимир (из Екб). Пока не получается. Я пока не вижу в чем соврал, по утверждению Helga, Владимир (из Екб)... *DONT_KNOW*

Иванов хотел вам намекнуть эзоповым языком. Но вы, разумеется, ничего не поняли.
Он и следствие в 1959-м году провел эзоповым языком... :(
« Последнее редактирование: 08.05.22 19:51 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

то, что при проведении расследования в 1959-м году он не был до конца честен, думаю для всех очевидно...
Ничего не очевидно. Никакого "расследования" Иванов в 1959-м году не вёл, а вёл операцию прикрытия.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

что это не я "придумал"- об этом впервые заявила на конференции 2017 года Варсегова, даже видеозапись этого имеется!)- отсюда и становится понятной осведомленность Иванова (и о ракете, и о том, откуда у него те самые сведения, которые Иванов указал в постановлениях о назначении экспертиз: Иванов и получил все это из уголовного дела, которое находилось в производстве Прокуратуры СССР)- это вовсе не расследование?
Да вот как раз- это и было самое настояще и по всем правилам расследование! А участие в нем Иванова на все 100% объясняет его осведомленность об обстоятельствах происшествия и наличие у него информации, которую невозможно никак "вытянуть" из материалов всем известного "дела без номера"./quote]
 Ну почитайте уже УПК РСФСР 1958 года? Никак не могло быть никакого "сИкретного" уголовного дела вне рамок УПК... Если была бы "ракета" - в смысле военных испытаний повлекших за собою гбель гражданских лиц - подследственность была бы известна...
Вы ведь юрист, так ведь?
В таком случае должны знать:
1. Уголовные дела, на обложках которых типографским способом отпечатано в правом верхнем углу "Секретно", расследуются в полном соответствии с требованиями УПК- точно также, как и самые обычные уголовные дела;
2.Происшествия, имевшие место в процессе  испытаний военной техники в стадии ее разработки, расследовались не военной прокуратурой (на что вы постоянно намекаете), а соответствующей спецпрокуратурой (абсолютно "гражданской"), которая осуществляла надзор за  "почтовым ящиком", занимавшимся разработкой этой военной техники;
3.Спецпрокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками"-конструкторскими бюро и предприятиями, разрабатывавшими и изготовлявшими опытные образцы, в 1959 году именовались "Прокуратура п/я (указывался номер этого п/я)" и находились в составе Прокуратуры СССР и в ее прямом подчинении, независимо от их фактической дислокации;
4."Почтовые ящики", занимавшиеся разработкой "изделий", которые могут иметь отношение к данному происшествии, в 1959 году относились к Госкомитету по военной технике и к Госкомитету по авиационной технике.
А если вы этого не знаете- это ваши проблемы.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Я пока не вижу в чем соврал, по утверждению Helga, Владимир (из Екб)..
Ну вот смотрите

Если Вас конкретно интересует слово "ракета"- Возрожденный в этом вопросе не сомневался и считал этот факт установленным. Не им лично, а результатами расследования этого дела. И говорил, что установили, откуда эта ракета "пришла". Именно после того, как выяснилось, что это была ракета, Иванов и получил указание о прекращении дела (Возрожденный так выразился- "дело положить под сукно")
Тут смысл в том, что выяснили в результате расследования , а  как только Москва об этом узнает, то сразу и выдает команду закрыть.

А потом смысл транформируется в то, что Москва сама информирует Иванова о ракете.
============
Возрожденный вряд ли поменял свою точку зрения.  Но эти два смысла, как бы противоречат друг другу.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Не, не погорячилась. Речь идет об одном и том же событии, очень резонансном. Как и поясняется Это вот про этот эпизод - убийство-то студента УРГУ
https://ridero.ru/books/reka_serga/freeTexthttp://olenpark.ru/semuhinА это
про ту убиенную секретаря сельсовета, про которую рассказывал господин Анкудинов.
А это про  Леонида Гавриловича Зонова
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/mvd-leonid-zonov-vipolnyavshij/72895043/
И- что?
Я хорошо знал "майора Зонова" из областного УВД. И в курсе его роли в раскрытии того самого убийства секретаря сельсовета. И знаю обо всем гораздо  лучше, чем знаете вы, прочитав найденные в интернете сведения, да ещё в пересказе.
Только какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме?
« Последнее редактирование: 08.05.22 20:25 от Нэнси »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

сли он утверждал, что о ракете и откуда она прилетела Возрожденный узнал от Иванова, а потом заявил, что Возрожденный ему этого не говорил и это он так думает, так как Иванов ездил в Москву и ему там рассказали про ракету - это одно дело.
Оне о рОкете ничего не понимают, кроме как летит и бахает, поэтому поездка  в Москву отменяется...   *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

было именно заявление Иванова, которому конкретно объявили в Москве причину: ракета!
Во-1-х,надо ещё выяснить, а был ли вообще Иванов в Москве?

Кто в Москве объявил бы рядовому следователю государственную тайну? Для чего? Чтобы Иванов выбалтывал гос. тайну Возрожденному?

Добавлено позже:
ещё не значит, что реально имел место эпизод, где 
ветеран и пенсионер очаровался молодым специалистом настолько, что стал ему выбалтывать все практически государственные тайны
Так Возрожденный и допуска не имел к государственной тайне. Рядовому судмедэксперту знать государственные тайны не полагалось.
« Последнее редактирование: 08.05.22 20:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

2.Происшествия, имевшие место в процессе  испытаний военной техники в стадии ее разработки, расследовались не военной прокуратурой (на что вы постоянно намекаете), а соответствующей спецпрокуратурой (абсолютно "гражданской"), которая осуществляла надзор за  "почтовым ящиком", занимавшимся разработкой этой военной техники;
Отнюдь
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_1113.html
https://www.gazeta.ru/science/2020/10/23_a_13331161.shtml
« Последнее редактирование: 08.05.22 20:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Происшествия, имевшие место в процессе  испытаний военной техники в стадии ее разработки, расследовались
А вот с чего вы взяли, что в случае с группой Дятлова имели место происшествия в процессе испытаний военной техники?


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

.Спецпрокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками"-конструкторскими бюро и предприятиями, разрабатывавшими и изготовлявшими опытные образцы, в 1959 году именовались "Прокуратура п/я (указывался номер этого п/я)" и находились в составе Прокуратуры СССР и в ее прямом подчинении, независимо от их фактической дислокации;
Спецпрокуратуры были на режимных объектах производства. И в их ведении были дела именно на территории этих объектов.
Испытания проходили - на полигонах, которые не являлись территорией почтовых ящиков. Полигоны - это уже военные объекты. Это - военные части по существу.
https://rvsn.info/test_range/gcp_004.html

Когда Вы это поймете - непонятно. На почтовых ящиках (КБ, предприятиях) - люди работали. Гражданские в том числе. Они относились к МинСредМашу как отрасли экономики СССР.
На полигонах - проходили военную службу. МО там командовало.

"Почтовые ящики", занимавшиеся разработкой "изделий", которые могут иметь отношение к данному происшествии, в 1959 году относились к Госкомитету по военной технике и к Госкомитету по авиационной технике.
Чего-то Вам Израиль неверные данные втюхал...
Вы просто выберете пару указанной профилизации предприятий. Выясните - какому министерству оне подчинялися.
Определите - какими полигонами для испытаний оне пользовалися. Какие в/ч там - имелися.
И поймите раз и навсегда. Что изделия делают оборонные предприятия силами гражданских лиц под требования заказчика от МО.
А испытывают изготовленные изделия - представители заказчика силами в/ч и разумеется от МО,
« Последнее редактирование: 08.05.22 21:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Ну вот смотрите
Тут смысл в том, что выяснили в результате расследования , а  как только Москва об этом узнает, то сразу и выдает команду закрыть.

А потом смысл транформируется в то, что Москва сама информирует Иванова о ракете.
============
Возрожденный вряд ли поменял свою точку зрения.  Но эти два смысла, как бы противоречат друг другу.
Сам Возрожденный не знал о существовании дела, которое расследовала   Прокуратура СССР. И даже не подозревал о его существовании. И он считал, что дело- одно. И всего дела Возрожденный не видел- со всеми материалами дела его никто не обязан был знакомить. И я до того, как влез в это дятловедение и ознакомился с материалами дела в полном объеме, тоже не подозревал, что существует какое-то другое дело. Его я вычислил после того, как обзавелся полной копией уголовного дела.
А Возрожденный так и умер, не зная о том, что было ещё какое-то другое дело. Потому так и считал.
Да и я бы считал также, если бы не прочитал "от корки до корки" материалы дела и наблюдательного производства. 
В 1983 году и я был уверен, что дело было одно. Иванов никого не извещал о существовании другого дела, которое расследовала Прокуратура СССР- ни Возрожденного, ни Чуркину. Да и они всем этим не интересовались.Эксперту вообще без разницы, есть какое-то другое дело, или нет его.Это вообще не его компетенция и не его сфера интересов. Эксперту ведь  без разницы, откуда следователь получает информацию. Эксперта интересует лишь то, что следователь указывает в качестве установленного факта.
Кроме того, доклад, который я сделал на конференции, вовсе не был отчётом перед дятловедами. Ю.К.Кунцевич попросил меня сделать доклад  о том, что мне стало известно от Возрожденного в пределах не более чем на 10 минут. И я постарался в это время уложиться. И я не имел ни перед кем обязательств сообщить в этом докладе абсолютно все, что мне было известно. Также, как и не имею перед дятловедами таких обязательств и сейчас.
И если кому-то что-то не нравится- тот может не принимать все это во внимание!
А вот обвинять меня во лжи и в жульничестве никто права не имеет. Примите это к сведению.
И ещё.Если бы знал заранее о том, какую реакцию вызовет этот доклад- ни в коем случае не стал бы его делать!
И сделав по просьбе Ю.К.Кунцевича этот доклад, я считал свою функцию исчерпанной, и если бы Варсегова не стала меня на этом форуме обвинять в том, в чем она обвинила, вы бы после этого доклада на конференции 2016 года обо мне бы больше и не услышали!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Кроме того, доклад, который я сделал на конференции, вовсе не был отчётом перед дятловедами. Ю.К.Кунцевич попросил меня сделать доклад  о том, что мне стало известно от Возрожденного в пределах не более чем на 10 минут. И я постарался в это время уложиться. И я не имел ни перед кем обязательств сообщить в этом докладе абсолютно все, что мне было известно. Также, как и не имею перед дятловедами таких обязательств и сейчас.
И если кому-то что-то не нравится- тот может не принимать все это во внимание!
А вот обвинять меня во лжи и в жульничестве никто права не имеет. Примите это к сведению.
И ещё.Если бы знал заранее о том, какую реакцию вызовет этот доклад- ни в коем случае не стал бы его делать!
И сделав по просьбе Ю.К.Кунцевича этот доклад, я считал свою функцию исчерпанной, и если бы Варсегова не стала меня на этом форуме обвинять в том, в чем она обвинила, вы бы после этого доклада на конференции 2016 года обо мне бы больше и не услышали!
Да неужели... Теперича получается - все из того что Вы так искренне и по нарастающей припоминаете: только потому что у Вас времени в 2016 - на доклад было 10 минут...
А Вы листочек так и вымеряли - на 10 минут? Обычно есть полный материал. Обширный и всеучитыающий. И есть - основные тезисы для доклада.
Вам ли это не знать - Вы ж говорили что преподавали... Ажно в сурьезном ВУЗе. Наукою даже поясняли - шо занималися.
Тогда Вам эта темка - краткого изложения при наличии полного и подробного описания: должна быть знакома до боли.
И тезисы - всегда выбирают ключевое. Существенное. Такое, что не имеет двоякой трактовки.

Вы, господин Анкудинов, все больше запутываетесь и нас зачем-то пытаетесь запутать... Спецпрокуратура - давно несекретный раздел знаний. По ним - все в сети.
Сколько еще лет Вы будете помещать их на военные полигоны для испытаний?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 08.05.22 21:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Тут смысл в том, что выяснили в результате расследования , а  как только Москва об этом узнает, то сразу и выдает команду закрыть.

А потом смысл транформируется в то, что Москва сама информирует Иванова о ракете.
============
Возрожденный вряд ли поменял свою точку зрения.  Но эти два смысла, как бы противоречат друг другу.
Давайте мы сначала определимся, называл Возрожденный Анкудинову фамилию следователя Иванова или ограничился "расследование установило"? Может весь сыр-бор по этому поводу? Понятно, что расследование не могло происходить без участия Иванова и узнать "про ракету и откуда она пришла" Возрожденный мог, скорее всего, от него. Не с Лаптевым же они пришли к такому выводу? Но, это уже предположение, как является предположением Анкудинова то, что сам Иванов узнал о ракете в Москве...
На мой взгляд, ничего от того назвал или нет фамилию Иванова Возрожденный в разговоре с Анкудиновым не меняется - главное тут упоминание ракеты Возрожденным...
Но, придется снова все, что говорил Анкудинов перечитывать, прослушивать и пересматривать. Не держится у меня в голове долго ничего. Тем более, когда речь о таких тонкостях...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

"
:cx:
Спецпрокуратуры были на режимных объектах. И в их ведении были дела именно на территории этих объектов.
Испытания проходили - на полигонах, которые не являлись территорией почтовых ящиков. Полигоны - это уже военные объекты. Это - военные части по существу.
https://rvsn.info/test_range/gcp_004.html

На почтовых ящиках (КБ, предприятиях) - люди работали. Гражданские в том числе. Они относились к МинСредМашу как отрасли экономики СССР.
На полигонах - проходили военную службу. МО там командовало.
Чего-то Вам Израиль неверные данные втюхал...
Вы просто выберете пару указанной профилизации предприятий. Выясните - какому министерству оне подчинялися.
Определите - какими полигонами для испытаний оне пользовалися. Какие в/ч там - имелися.
И поймите раз и навсегда. Что изделия делают оборонные предприятия силами гражданских лиц под требования заказчика от МО.
А испытывают изготовленные изделия - представители заказчика силами в/ч и разумеется от МО,
к юрисдикции  спецпрокуратур и спецсудов (это были абсолютно "гражданские" учреждения!) относились все работники "почтовых ящиков" (от директора и главного конструктора-до уборщицы),все жители "закрытых городов",все военнослужащие, "закреплённые" за "почтовыми ящиками" (военную прокуратуру к происшествиям с "почтовыми ящиками", даже если были задействованы военнослужащие, близко не подпускали:режим секретности- вот такая система была создана в 1947 году в связи с реализацией "атомного проекта"), а также и все з/к, занятые в строительстве "закрытых городов" и прочих "объектов".
Все происшествия, которые были связаны с "почтовыми ящиками", не выходили за пределы системы спецюстиции.А вся эта система имела прямое московское подчинение. Спецпрокуратуры в то время состояли в Управлении по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР. Поэтому сотрудники этих спецпрокуратур имели соответвующий статус и соответствующие полномочия.Ну и зарплата тоже была соответствующая.
Дела, расследованные спецпрокуратурами, поступали в спецсуды, у которых вместо наименований были номера. Причем этими "номерными"судами (например, в Свердловской области были "Суд 100", "Суд 200 ") в "закрытых городах" рассматривались даже дела о расторжении брака! Все приговоры и  решения обжаловались напрямую в  Верховный Суд СССР-в спецколлегию.
Только вот не все знают об этой спецюстиции бывшего СССР.
« Последнее редактирование: 09.05.22 08:47 от Нэнси »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Сам Возрожденный не знал о существовании дела, которое расследовала   Прокуратура СССР. И даже не подозревал о его существовании.
Потому что нельзя подозревать того, чего никогда не существовало.

Добавлено позже:
Иванов никого не извещал о существовании другого дела, которое расследовала Прокуратура СССР- ни Возрожденного, ни Чуркину.
Потому и не извещал, что никакого "другого" дела не было. А если бы было, то Иванов обязательно "известил" бы Возрожденного и Чуркину.
« Последнее редактирование: 08.05.22 22:08 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Давайте мы сначала определимся, называл Возрожденный Анкудинову фамилию следователя Иванова или ограничился "расследование установило"? Может весь сыр-бор по этому поводу?
В данном споре не важно, что сказал Возрожденный в далеком 1983 году.
Главное, что смысл этих слов не может измениться ни в 2016, ни в 2018, ни в 2021, ни в 2022 году.
=======
А так то да. За почти 40 лет можно  и подзабыть, и вспомнить. И вспомнить даже то, чего не было.