Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 51 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835572 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 652

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Робинзон
хотел бы заметить, что в горах (камни) стрелять под ноги из автомата не совсем разумно... рикошет, знаете ли, непредсказуем...

Morden


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 82

  • Был 13.10.14 02:22

С точки зрения профессионала в предложенной версии нет ни одного изъяна. К
Салют
что значит с "С точки зрения профессионала"? это значит с Вашей точки зрения или что?

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

стрелять под ноги
Ну можно и над головой пальнуть.  ;)

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

можно конечно... только мелкокалиберка... вряд ли.

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

... от альпинистских ботинок) и гильзы от карабина
Проблема то в том, что сей маршрут был закрыт для "посещения" на четыре года.
Кто за эти четыре года, и как обыскал это место... НМКОМУ из нас неведомо. Да и что они там нашли, никто и никогда нам не поведает.
В общем то версия Ракитина, объсняет 99 процентов "нескладух".
Я не стороник ни одной из версий. Однако, в силу того, что сам программер - пытаюсь найти логику. Логика конечно агентов никак не укладывается (в силу наверное их специфики) в моем мосхе.
Ну в частности: Вопрос к уважемому мной Ракитину- Почему (ежели принять полностью версию) надо так крошить группу, ежели агенты наверняка были проинструктированны, что в случае "подозрения" в провале, можно сыграть в "поддавки". То бишь взять "товар" и смыться. Тем паче, что их подбирает спец самолет. Ну даже если их забирает спец самолет, с спец примочками, то тем паче можно спокойно уйти.
Для себя я понимаю, что версия Ракитина объясняет криминальное происхождение травм...
Тут есть тоже "подверсии". Ну например им не дали возможности выйти из палатки. И первый кто попытался выйти получил серьезные травмы, через палатку (Слободин). В общем то еще есть вопрос. Сколько надо времени, чтоб, найти нож. Порезать палатку, выбраться из нее... Т.е. есть над чем поразмыслить...
Есть еще вопросец... Допустим Золоторева пытали... И в то же время фотоаппарат(или кофр от него ) оставался все время в его руках...
« Последнее редактирование: 13.10.12 01:12 »

Minerva


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 17.05.18 21:04

У меня маленький вопрос, если КГБ была в курсе и все было запланировано, почему поиски так безграмотно и непрофессианально провадились, без контроля и с привлечением огромного количества солдат и поисковиков , которые все улики почти уничтожили и анализ преступления, который на лицо)
Мне кажется , бандиты не искали фото, иначе бы исчезли все негативы из фотоаппаратов.
И последнее, почему кгб подвергла риску жизни стольких людей, к тому же это были высококлассные специалисты и ученые( это я про Дядьковцев пишу)

Mcpherson


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.10.12 16:42

Всю тему пока не осилила. Очерк Ракитина прочла с огромным интересом. Конечно, появились вопросы, ответы на которые пытаюсь найти в этой теме, но чем больше читаю, тем больше их (вопросов) становится. *JOKINGLY*

В том, что ребят насильно раздели и выгнали, я ни капли не сомневаюсь. Мой муж - тоже, можно сказать, турист (рыболов-охотник, много времени проведший в лесах Коми). Он утверждает, что при любом раскладе, даже при самой страшной опасности, собираясь выйти на снег, турист как минимум схватит валенки в руки и выбежит вместе с ними. И обуется при первой же возможности перевести дыхание. Вариант внутреннего конфликта, приведшего к такой трагедии, он тоже категорически отметает. Ему тоже случалось оказываться в компании случайных знакомых, вместе с ними наматывать по лесу многие километры, делать шалаши, ночевать в избах. В лесу, в условиях сурового севера ощущение товарищеского плеча рядом - это, наверное, самое важное. Таким не разбрасываются просто так, сгоряча, на нервах. В группе Дятлова были опытные туристы, которые прекрасно знали, где они находятся и чем чреваты любые конфликты.

В то, что убийцами могли быть манси, не верю. Ну не убивают представители северных народов просто так, ради убийства или в связи с суевериями. Вот если, например, начать охотиться в их местах или поставить сети на их участке реки - за это могут и пристрелить (исподтишка), но не ребра ломать.

Но я сейчас о другом. По всему выходит, что у дятловцев не было огнестрельного оружия. Однако это не факт. У них могло быть оружие. Как аксиома принимается и тот факт, что ни у кого из ребят не было средства связи, но могло быть иначе.  *DONT_KNOW*

Убийцы вытащили туристов из палатки и раздели. Только ли с целью убить их холодом? Вряд ли. Скорее всего, целью было а). застать врасплох (не позволить достать оружие), б). раздеть (опять же лишить оружия, если таковое было в карманах), в). отогнать от палатки, дав возможность обыскать ее и изъять оружие и средства связи.

Это объясняет, почему дятловцы не попытались уйти (не сделал этого и опытный Золотарев), а предпринимали попытки вернуться к палатке. Им нужно было взять оружие и средство связи. То есть была надежда, что убийцы их не нашли: быть может, оружие и рация хранились в потайных карманах пары-тройки рюкзаков.  *DONT_KNOW*

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

Ну средства связи в те годы в карман рюкзака не спрятать. А таскать рацию на себе с поклажей ...
Да и врядли было оружие.
А вот насчет поиска оружия, это объясняет и выгон из палатки и порезанную палатку, и обыск палатки, потому как обыск начался когда еще было светло и могли порезать, что б видно было.
Потому как поиски фотоаппаратов не укладываются. Уж ежели светить пленки, то во всех фотиках. Мало ли из какого еще могли заснять.
« Последнее редактирование: 15.10.12 01:35 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Это объясняет, почему дятловцы не попытались уйти (не сделал этого и опытный Золотарев), а предпринимали попытки вернуться к палатке. Им нужно было взять оружие и средство связи. То есть была надежда, что убийцы их не нашли: быть может, оружие и рация хранились в потайных карманах пары-тройки рюкзаков.  *DONT_KNOW*
Вы имеете ввиду, что дятловцы надеялись, что убийцы в палатке уснули?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Mcpherson


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.10.12 16:42

Это объясняет, почему дятловцы не попытались уйти (не сделал этого и опытный Золотарев), а предпринимали попытки вернуться к палатке. Им нужно было взять оружие и средство связи. То есть была надежда, что убийцы их не нашли: быть может, оружие и рация хранились в потайных карманах пары-тройки рюкзаков.  *DONT_KNOW*
Вы имеете ввиду, что дятловцы надеялись, что убийцы в палатке уснули?
Не, не так. :) Они надеялись, что те ничего криминального в палатке не нашли и покинули ее, отправившись либо восвояси, либо на поиски дятловцев. В общем, могла быть надежда разминуться с убийцами и застать пустующая палатку. Взять оружие и вернуться на подмогу к друзьям вооруженным.  ;)

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Не, не так. :) Они надеялись, что те ничего криминального в палатке не нашли и покинули ее, отправившись либо восвояси, либо на поиски дятловцев. В общем, могла быть надежда разминуться с убийцами и застать пустующая палатку. Взять оружие и вернуться на подмогу к друзьям вооруженным.  ;)
Это же не "ёжики в тумане"! Дятловцы ещё и костёр разожгли, чтоб не потеряться.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Логика конечно агентов никак не укладывается (в силу наверное их специфики) в моем мосхе.
Просто имейте в виду, что практически любое преступление не происходит так, как планируется изначально. Именно поэтому не бывает идеальных преступлений. Обязательно что-то идёт не так, особенно в преступлениях, где задействовано большое количество людей (как преступников, так и жертв). Поэтому практически в любом преступлении можно видеть какие-то нелогичные, неразумные и даже бессмысленные (на первый взгляд) действия.
Примите это как данность, как жизненный факт.
Ну в частности: Вопрос к уважемому мной Ракитину- Почему (ежели принять полностью версию) надо так крошить группу, ежели агенты наверняка были проинструктированны, что в случае "подозрения" в провале, можно сыграть в "поддавки". То бишь взять "товар" и смыться.
Мы не знаем, как были проинструктированы агенты. И наша современная логика – в современных условиях и обстановке – не релевантна той, которой могли руководствоваться разоблачёные агенты противника на склоне Холат-Сяхыл в феврале 1959 г.
Тем паче, что их подбирает спец самолет. Ну даже если их забирает спец самолет, с спец примочками, то тем паче можно спокойно уйти.
Был ли спецсамолёт – мы не знаем. Про «усатые« «нептуны» было написано с целью показать, что американская разведка производила  МАССИРОВАННУЮ заброску агентуры. Многочисленную и важную до такой степени, что её эвакуация требовала серьёзных технических решений. Т.е разведка не могла ждать, пока агент своими ножками дотопает до границы… Получение информации было поставлено на  поток, забрасываемых групп было много и сокращение их числа в ближайшие годы не предвиделось. Именно это и побудило создать специальную технику для эвакуации. В этом смысл описание технологии «воздушного крюка». 
Ну например им не дали возможности выйти из палатки.
Это вряд ли. Если КГБ-шники были вооружены (а их противник не знал наверняка так ли это или нет), то они моли открыть стрельбу через палатку на звук, практически в упор. Поэтому выгнать туристов из палатки было необходимо в самом начале, ещё до объяснения формальной причины происходящего.
В общем то еще есть вопрос. Сколько надо времени, чтоб, найти нож. Порезать палатку, выбраться из нее...
Для человека, имеющего навык обращения с ножом – т.е. умеющего быстро его извлекать, менять хват, чувствующего длину клинка – это всё секунды. Другое дело, что среди дятловцев, думаю, не было знатоков ножевого боя, да и психологически они были не готовы кромсать собственное убежище.
Есть еще вопросец... Допустим Золоторева пытали... И в то же время фотоаппарат(или кофр от него ) оставался все время в его руках...
Золотарёва пытали и убили. После этого фотоаппарат в кофре (или пустой кофр) повесили на шею. В чём сложность?
У меня маленький вопрос, если КГБ была в курсе и все было запланировано, почему поиски так безграмотно и непрофессианально провадились, (…)
Мне поиски не кажутся безграмотными и непрофессиональными. Вполне себе профессиональны и притом очень неплохо организованы.
(…) без контроля (….)
Контроль КГБ был. В группе поисковиков был штатный «особист», который ходил с пистолетом в кобуре, но в поисках не участвовал. И все знали кто это такой. Воспоминаний о нём немало. Имеются даже указания на то, что в группе таковых «особистов» было двое, хотя не совсем понятно, одновременно или просто один сменил другого на каком-то этапе. Но пригляд КГБ был всё время и никто особо этого не скрывал.
(….) с привлечением огромного количества солдат и поисковиков , (….)
Ну, а как иначе? Кого ещё привлекать-то? Солдаты в СССР затыкали все дыры – и во время «битвы за урожай», и во время стихийных бедствий. Всё нормально, по-советски.
Мне кажется , бандиты не искали фото, иначе бы исчезли все негативы из фотоаппаратов.
Все плёнки нельзя было брать. Это было бы слишком подозрительно. По этой же причине не взяли и все фотоаппараты. Забрали только 1 или 2 ФЭДа.
По всему выходит, что у дятловцев не было огнестрельного оружия. Однако это не факт. У них могло быть оружие. Как аксиома принимается и тот факт, что ни у кого из ребят не было средства связи, но могло быть иначе.
Считается, что это факт. Он обосновывается воспоминаниями Юдина и других современников.
Это объясняет, почему дятловцы не попытались уйти (не сделал этого и опытный Золотарев), а предпринимали попытки вернуться к палатке.
Да, это могло бы объяснить, но не объясняет, т.к. оружия и радиостанции в палатке не было (см.пункт выше).
То есть была надежда, что убийцы их не нашли: быть может, оружие и рация хранились в потайных карманах пары-тройки рюкзаков.
Содержимое рюкзаков извлекалось из них и укладывалось на дно палатки. В потайных карманах могло остаться только что-то мягкое (например, одежда с изотопной пылью), но твёрдые предметы непременно привлекли бы внимание, т.к. на рюкзаках спали.
В общем, могла быть надежда разминуться с убийцами и застать пустующая палатку.
Да, подобное предположение, по моему сугубому ИМХО, намного лучше объясняет стремление вернуться в палатку, нежели, наличие в ней оружия или радиостанции.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Я  извиняюсь, что привёл множество цитат, но почитайте ещё раз и ответьте пожалуйста на вопрос. Он ниже текста. И не забывайте: краткость - сестра таланта.

Быстрой передачи одежды со следами радиоактивной пыли при встрече на склоне не произошло, хотя необходимые для этого пароли и отзывы были произнесены. Иностранные агенты поняли, что встретили тех, кого надо, то же самое поняли и члены группы Дятлова, посвящённые в план операции КГБ.

 Однако во время первой встречи произошло некое событие - или несколько событий - хотя и показавшиеся первоначально незначительными, но повлёкшие за собою далеко идущие последствия.

 Как бы там ни было, первая встреча закончилась мирно и даже с демонстрацией показного дружелюбия. В этом можно не сомневаться, поскольку при ином её исходе палатки "дятловцев" на склоне просто бы не оказалось - Золотарёв (вместе с Колеватовым и Кривонищенко) добился бы того, чтобы группа ушла со склона и предприняла попытку оторваться от незнакомых "туристов".

Две группы туристов на некоторое время разошлись : "дятловцы" принялись искать и отыскали место для постановки палатки, а попавшиеся им навстречу путешественники, так и не получившие нужную им одежду, поднялись в свой лагерь, уже более суток существовавший на вершине Холат-Сяхыл (либо где-то неподалёку от вершины, в точке, обеспечивавшей хороший визуальный контроль за подходами к горе с юга и востока). Там, скорее всего, их дожидался ещё один член группы, охранявший имущество.

Моменты, вызвавшие подозрение, были квалифицированы как свидетельства работы членов группы Игоря Дятлова на Комитет госбезопасности СССР. Другими словами, агенты "расшифровали" подставу советской контрразведки. А раз так, то сама операция по получению одежды с изотопной пылью, коль скоро она проходила под контролем КГБ, теряла в их глазах всякий смысл.
     По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем.

Очевидно, что нападение должно было состоять из ряда последовательно реализуемых этапов: а) разоружение группы (поскольку предполагалось, что сотрудники КГБ могут быть вооружены); б) лишение членов группы тёплой одежды (головных уборов, перчаток и обуви); в) изгнание людей на мороз, прочь от места стоянки; г) проведение обыска в палатке, дабы обнаружить фотоаппарат, которым были сделаны снимки встречи на склоне и приведение в негодность заправленной в него фотоплёнки (в том случае, если иностранные агенты заметили попытку их фотографирования); д) приведение в негодность палатки, с целью исключения её дальнейшего использования (на тот случай, если кто-то из группы вернётся в отсутствие нападающих); е) подтверждение фактов гибели всех членов группы спустя несколько часов после изгнания туристов на мороз (либо утром следующего дня). После уточнения всех необходимых деталей, иностранные агенты спустились к лагерю группы Игоря Дятлова.
     Произошло это в районе 15:30 - 16:00.

 группа ушла от палатки в полном составе и в относительном порядке. Значит, страх смерти для туристов был связан именно с пребыванием возле палатки. Значит, ночь в лесу по их мнению давала им больший шанс на выживание, чем пребывание в лагере.


Вопрос: Зачем нагрянули шпионы?
(маленькая подсказка - по мнению тех самых сотрудников КГБ)
« Последнее редактирование: 15.10.12 22:38 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Reiherd


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 04.03.24 15:25

Очерк у Ракитина прямой и "ударный" в смысле познаний действий иностранных спецслужб. Но ведь КГБ тоже не "пальцем деланы". Вот есть ли данные о прочёсовании местности на предмет следов "американских агентов" ??? Не наследить они там не могли ! Потому как "агенты" прибыли на место встречи задолго до прибытия туристов,хотя бы для убеждения в "чистоте" места передачи дезы. :)

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

данные о прочесывании  местности... Откуда данные и кем прочесывалась местность? ответ просится сам-КГБ... но они сведений в принципе не раскрывают... потому ответ вам-сведений нет. И быть не может.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вот есть ли данные о прочёсовании местности на предмет следов "американских агентов" ???
Есть в воспоминаниях поисковиков такой момент, что во время поисков группа товарищей старалась держать участников поисков в рамках определенной территории, не допуская в определенные места: туда Вам, мол, не надо ходить. Но опять же это только слова отдельных участников поисков. А документально может и есть у определенных структур, откуда получали указания "охранники территории",
но они сведений в принципе не раскрывают... потому ответ вам-сведений нет. И быть не может.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

на предмет следов "американских агентов" ??? Не наследить они там не могли !
Вот бы еще сведения из архивов ЦРУ! Интересно, а у них срок хранения есть, а также возможно ли по истечению какого-то срока открытие документов, касающихся атомного шпионажа?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

Уважаемый Ракитин, ваша версия объясняет практически все нестыковки которые не могут объяснить другие версии, но у нее есть одно слабое место. Нет и не было никаких свидетельств и даже слухов о том, что американцы высаживали своих агентов на территории СССР. Тем более на Урале.
Если бы такие агенты высаживались, то их бы неизбежно поймали, и был бы раздут скандал. Но ничего такого не было.
В принципе, это могли быть агенты не с самолета, а законспирированные на территории СССР, тогда это объясняет почему им надо было всех дятловцев убить. Но тут тоже что-то не вяжется. Агенты живущие на территории не обладают такими же навыками как диверсанты, а если и обладают то ими не рискуют ради сомнительного свитера.Тем более на такую встречу надо было послать и провалить 2-3 человека, а если встретиться в городе, то провалится только один.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Уважаемый Ракитин, ваша версия объясняет практически все нестыковки которые не могут объяснить другие версии, но у нее есть одно слабое место.
Из версии Ракитина:
Активно обсуждая произошедшее, туристы не заметили, как от группы отстал Рустем Слободин.
Три сотрудника КГБ трепались, как базарные бабы и заметили потерю бойца только через километр. В огненные шары и то легче поверить.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сотрудника КГБ трепались, как базарные бабы и заметили потерю бойца только через километр. В огненные шары и то легче поверить.
Сотрудники или не сотрудники КГБ, главное в этом моменте не кто, а как: экстремальный отход, когда на кону жизнь, вряд ли увеличивал бдительность и концентрацию.
Тем более (в контексте обсуждаемой версии) три сотрудника КГБ были не специально обученными оперативными работниками со спецподготовкой к действиям в экстремальной ситуации (таковым можно предположить, что мог быть только Золотарев), а действительно студенты, привлеченные для работы КГБ, как внештатные сотрудники. Один человек, допустим Золотарев, не мог просто физически контролировать действия деморализованных людей, возникшую панику и страх. Главное было - уйти вниз, именно такой "приказ" и мог прозвучать от Золотарева и именно к такому решению могли прийти Тибо и Золотарев в ходе "активного обсуждения". Все более осознанные рассуждения и выработка плана, проверка все ли на месте могли быть только после покидания места непосредственной и сиюминутной опасности.
« Последнее редактирование: 03.11.12 10:40 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Тем более (в контексте обсуждаемой версии) три сотрудника КГБ были не специально обученными оперативными работниками со спецподготовкой к действиям в экстремальной ситуации (таковым можно предположить, что мог быть только Золотарев), а действительно студенты, привлеченные для работы КГБ, как внештатные сотрудники.
Вы это серьезно? Для оперативной работы, от которой зависит успех всей операции, привлекаются студенты - внештатные сотрудники? Грубо говоря, практиканты? Я думал, что КГБ это организация безопасности страны, а оказывается кооператив какой-то...
Потому и без прикрытия шли... Так дешевле. А  студентов еще много, если че, наберем сотрудников...
« Последнее редактирование: 05.11.12 21:00 »

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

Вы это серьезно? Для оперативной работы, от которой зависит успех всей операции, привлекаются студенты - внештатные сотрудники? Грубо говоря, практиканты? Я думал, что КГБ это организация безопасности страны, а оказывается кооператив какой-то... Потому и без прикрытия шли... Так дешевле. А  студентов еще много, если че, наберем сотрудников...
Дело тут не в экономии денег, а в целях, которые преследовались. И если эти цели могут быть достигнуты с привлечением нештатных сотрудников, уже находящихся в группе, то нет смысла придумывать способы и легендировать кого-то из штата.
И не надо называть их практикантами, это совсем иное.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Я думал, что КГБ это организация безопасности страны, а оказывается кооператив какой-то... Потому и без прикрытия шли... Так дешевле.
Дело тут не в экономии денег, а в целях, которые преследовались. И если эти цели могут быть достигнуты с привлечением нештатных сотрудников, уже находящихся в группе, то нет смысла придумывать способы и легендировать кого-то из штата.
Под "прикрытием" в данном случае подразумевается не сотрудники в составе группы, а вспомогательная группа , которая должна была находиться в районе событий с целью подстраховки и помощи при необходимости. 
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.09.15 19:41

Уважаемый Ракитин, ваша версия объясняет практически все нестыковки которые не могут объяснить другие версии, но у нее есть одно слабое место. Нет и не было никаких свидетельств и даже слухов о том, что американцы высаживали своих агентов на территории СССР. Тем более на Урале.
простите,а вы версию Ракитина прочитали?
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Под "прикрытием" в данном случае подразумевается не сотрудники в составе группы, а вспомогательная группа , которая должна была находиться в районе событий с целью подстраховки и помощи при необходимости.
В таком случае, в каком радиусе должна находиться "группа прикрытия", чтобы:
1. Не была бы случайно обнаружено злодеями при подходе их к месту событий, что привело бы к преждевременному срыву операции;
2. Успела бы прийти на помощь основной группе, в случае выхода операции из-под контроля.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Нет и не было никаких свидетельств и даже слухов о том, что американцы высаживали своих агентов на территории СССР. Тем более на Урале.
Ну почему вы столь категоричны?
Есть свидетельства того, что на Урал свою агентуру забрасывали методом десантирования с воздуха даже немцы в годы Второй Мировой войны. А свердловское УНКВД-УНКГБ провело 3 "радиоигры" с немецкой разведкой, используя захваченных радистов и их передатчики.
Если вы и об этом ничего не знаете, то совершенно напрасно возводите собственное незнание в ранг истины.
Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что с развитием авиации и десантной техники заброски в тыл противника (или потенциального противника), только упростились.     

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

« Последнее редактирование: 12.11.12 12:27 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Li


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.11.12 11:03

Я думал, что КГБ это организация безопасности страны, а оказывается кооператив какой-то... Потому и без прикрытия шли... Так дешевле.
Дело тут не в экономии денег, а в целях, которые преследовались. И если эти цели могут быть достигнуты с привлечением нештатных сотрудников, уже находящихся в группе, то нет смысла придумывать способы и легендировать кого-то из штата.
Под "прикрытием" в данном случае подразумевается не сотрудники в составе группы, а вспомогательная группа , которая должна была находиться в районе событий с целью подстраховки и помощи при необходимости.
Собственно говоря, а какая необходимость была в подобной группе? Да и вообще, не так то и просто приставить к туристам "хвоста", который бы на протяжении 350 километров, был бы не заметен не одной из сторон в безлюдной заснеженной местности.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Собственно говоря, а какая необходимость была в подобной группе? Да и вообще, не так то и просто приставить к туристам "хвоста", который бы на протяжении 350 километров, был бы не заметен не одной из сторон в безлюдной заснеженной местности.
Что отмечено в обсуждаемой версии. Вероятность наличия вспомогательной группы исчезающе мала.

phant0m


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.11.12 01:56

Прочитал. Версия, заслуживает внимание, многое  объясняет. И отдельное спасибо автору за исторические экскурсы в касающиеся версии области и обилие фактического материала. С удовольствием перечитаю в виде книги...

События с группой, безусловно, имеют криминальную составляющую, без нее просто невозможно придумать вариантов, заставивших группу покинуть палатку в таком виде. Но вот вариант с контролируемой поставкой действительно именно версия и не более того. Не везде убедительно и кое-где явно притянуто. Хотя возможно там  и были какие-то диверсанты американские, китайские ...

Кстати, я вот тут приплел Китай случайно, но пытка сдавливанием грудной клетки была весьма распространена в Азии, правда, для нее использовались механические приспособления . Далее,  СССР с 1951 года помогал Китаю с созданием ядерной бомбы в обмен на поставки ими урановой руды, но азиаты вообще редко кому доверяют, и никогда не кладут все яйца в одну корзину. Время шло, бомбы у Китая все не было, СССР поставлял Китаю самолеты, подлодки, даже баллистические ракеты (без ядерного заряда), но ядерные технологии "под ключ" не передает, а в июне  1959 году (фактически сразу после событий с группой Дятлова)  Никита Хрущёв и вовсе открыто отказал Мао Цзэдуну в передаче советского ядерного оружия. Совпадение? Может быть... В общем, к 1959 (первые ядерные испытания только в 1964 году) у Китая могли появиться резонные подозрения, не водят ли их за нос? Потому засылка диверсантов в этот регион с обилием ядерной промышленности не выглядит такой уж нелепой. И уж точно чего нельзя было китайским диверсантам, так это попадаться. Это могло полностью положить конец и без того охладевающим отношениям и военному сотрудничеству между 2мя странами, и инструкции на этот счет могли быть более чем конкретные, никаких оставленных свидетельств, ни при каких условиях. Да и наши спецслужбы докопайся до истины событий при таком раскладе, не стали бы раздувать скандал. Это не с американцами, где одним скандалом больше-меньше. Экскурс про создание Китаем ядерной бомбы.

В контролируемую поставку верится с трудом. Реально очень сложная  многоходовка с небольшим выхлопом.  Встретится "шпионам" передать кусок тряпки (да хоть обронить носовой платок) невозможно, а встретится обговорить детали (время, место такой поставки) запросто? А как без этого? Да и, например, откуда по легенде могла оказаться группа туристов диверсантов встреченная дятловцами? Из Москвы-Питера?  Они там часто бывали на тот момент? Местные группы все были друг другу знакомы. Учитывая страсть к фотографированию в СССР той поры рассчитывать типа на случайную встречу в такой глуши и при этом обойтись без нескольких совместных фото? Такое событие просто обязано было быть запечатлено. То, что в группе могли оказаться сотрудники КГБ, внештатные сотрудники могло быть простым совпадением.  Людей сотрудничавших, так или иначе,  с КГБ в СССР  хватало.  Радиактивная пыль на одежде результат естественного загрязнения одежды работника соответствующего предприятия. Одеть один и тот же свитер в поход и на работу и в более поздние времена в СССР лично мне случалось. Из похода на работу  - свитер постирал, запах костра отбил, с работы в поход – стирка явно излишнее.   Радиологическое исследование одежды тоже не вызывает удивления. Погиб сотрудник режимного предприятия имевшего отношение к ядерной промышленности при странных обстоятельствах. Возможен  какой-то шпионский след. Взяли и проверили.  А диверсанты,  могли просто случайно попасться группе на глаза, например, во время десантирования. Другими словами, группа просто оказалась не в том месте не в то время. 

Далее, со слов автора, он не понаслышке знаком с боевыми искусствами. Не доверять ему у меня оснований нет, но понять  почему он циклится исключительно на ударах коленом для того, что бы сломать человеку ребра, я, будучи сам инструктором по рукопашному бою – понять не могу. Удар коленом штука опасная, можно сломать несколько ребер (не десять и не с 2х сторон), челюсть, нанести удар в висок, но … по стоящему человеку. Как пинать коленями и ломать ребра лежащему человеку даже представить не могу, нет амплитуды.  Автор позаботился и привел ссылки на видео  этого действа.  Там боевая техника скорее подразумевает удержание человека коленом, придавливание  после броска или болевого приема, что бы нанести удар рукой (принципе можно и ногой, но без удержания коленом разумеется)  в область головы (шея, глаза, нос, висок). А скручиваясь, нанести удар лежащему человеку коленом и сломать с десяток ребер???  Из области фантастики. Такой удар можно нанести, например, прыгнув двумя ногами на грудь лежащего человека, но никак не коленями.  Скорее всего именно так и было. Но это частности.

В любом случае, - спасибо автору за столь фундаментальный труд, было интересно и читать,  и многое узнал о событиях, и есть над чем подумать.
« Последнее редактирование: 12.11.12 22:48 »