Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

По цветному узору он же и в рюкзаке найден, ну ооочень похож. Значит это обычный лифчик по вашему мнению?

Не знаю, если честно. Плохо видно и на фото из рюкзака, и на фотографиях с Мирадора...
Черный с розовым и синим может быть тем же самым у Лисанн:
https://i.obozrevatel.com/gallery/2021/11/10/kris-kremers-and-lisanne-froon.webp
https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/backpack.jpg
Но у Крис вообще под майкой не просматривается цвет и фасон лифчика, по-моему.

Купальные бра у них были зеленый с черным у Крис и синий у Лисанн. Не похожи на найденное в рюкзаке.

Добавлено позже:

У обоих девушек не короткие волосы, плюс они идут в джунгли.

У меня тоже не короткие, на прогулки и маршруты я расческу не беру.

Зеркальце это тоже вечный атрибут женских сумок

Зеркальца тоже нет.

Расчески и зеркальца вообще у всех всегда в сумках/рюкзачках.

У меня нет.

Это все индивидуально, по-моему.
К тому же не факт, что этого не было. Может, просто потерялось. Не стали же они засовывать в рюкзак обратно дно от пачки чипсов и бумагу от карты. Может, там и зеркальце с расческой где-то валяются...

[GreK]

Купальные бра у них были зеленый с черным у Крис и синий у Лисанн. Не похожи на найденное в рюкзаке.

Тот что на Kris на этом фото, я кажется вижу в комнате на полке с одеждой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Да, вот подробнее у Скарлетт - https://1.bp.blogspot.com/-oBsEdxFl69s/X7FctA4iTbI/AAAAAAAAEKk/s3J7dXzkBcI6tQPeP-l7bQr6Jt-sNWWQQCLcBGAsYHQ/s1288/bathingsuits.jpg
 

[Когда тут была]

Не знаю, если честно. Плохо видно и на фото из рюкзака, и на фотографиях с Мирадора...
Черный с розовым и синим может быть тем же самым у Лисанн:
https://i.obozrevatel.com/gallery/2021/11/10/kris-kremers-and-lisanne-froon.webp
https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/backpack.jpg
Но у Крис вообще под майкой не просматривается цвет и фасон лифчика, по-моему.

Купальные бра у них были зеленый с черным у Крис и синий у Лисанн. Не похожи на найденное в рюкзаке.

Добавлено позже:У меня тоже не короткие, на прогулки и маршруты я расческу не беру.
Зеркальца тоже нет.
У меня нет.

Это все индивидуально, по-моему.
К тому же не факт, что этого не было. Может, просто потерялось. Не стали же они засовывать в рюкзак обратно дно от пачки чипсов и бумагу от карты. Может, там и зеркальце с расческой где-то валяются...

Фото вообще не в тему Мирадора, а с пляжа. Волосы мокрые.
На Мирадоре они причесанные.

У меня всегда расческа и зеркало в сумке, да я думаю у 90% так.
Тем более, когда в лес идешь. Это ветки и тд. Они знали, что как минимум на Мирадор пойдут, а это тоже не сахар.

Я про блески, помады уж молчу- вот тут действительно все индивидуально... хотя на фото с Мирадора по моему у Лисанн губы подкрашенные( точно не помню).
Но расчески всегда у всех есть, это ладно одна не любила бы причесаться лишний раз, но чтобы двое сразу с длинными волосами не любили причесываться... не верю.

А еще- почему то все забывают, что Лисанн скалолазанием занималась. Для нее этот поход был вообще не трудным.

Добавлено позже:
И еще- если у них даже и расчески не было, то как обьяснить тогда рыжие волосы на ночном фото 8 апреля я не знаю
Мало того, что не мытые так отлично выглядят, так еще и без расчески за 8 дней нигде не спутались и выглядят как после укладки
Ну не бывает такого в реальности.

[Lisbeth]

Фото вообще не в тему Мирадора, а с пляжа.

Фото тут для того, чтобы посмотреть, какие купальники у них были и они ли это в рюкзаке.

Но расчески всегда у всех есть

Ну вот у меня нет. Уже не в "всегда и у всех" 

Для нее этот поход был вообще не трудным.

Если у нее болели ноги, то мог быть трудным. Скалолазание - это не прививка от всех возможных походных сложностей.

Добавлено позже:

и выглядят как после укладки

Странные у вас представления об укладке. Как взъерошенное спутанное нечто они выглядят. А блестят от вспышки.

Добавлено позже:
Насчет лифчика Крис.
Похоже, у нее был с черными тонкими лямками:
https://1.bp.blogspot.com/-27etu3bsjXg/Xe41-CTzUJI/AAAAAAAAAuw/OxiqOGksTcwGU9onQxguO60mJ3cXoeGoQCEwYBhgL/s1600/IMG_0461.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-ApUbKhGgS3g/XioU2H08LSI/AAAAAAAABmQ/RWCON9lAjs0VQk_3I8bzSyEat0cHKH1cgCLcBGAsYHQ/s640/IMG_0454.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-xfxJ5fKPkvQ/Xe4164E2HfI/AAAAAAAAAug/K4kY6V_3gpMDn75mQ8WIdIj5dudMWGBHwCEwYBhgL/s640/IMG_0451.JPG

В походе на пианисту
https://1.bp.blogspot.com/-aY-UZ4kjcww/YJCSlvimBBI/AAAAAAAAGxc/AZRu365UzKwHCEKSjRrpEyxnXEhc2bVsgCLcBGAsYHQ/s600/DY2_f25V4AAklsk.jpg (на левом плече)
https://1.bp.blogspot.com/-Q1w6pPtq2qM/Xx2rSxU7A3I/AAAAAAAADCw/_GO2TiuQcC8P9odyJU3u9-L78ESA6iokwCLcBGAsYHQ/s1600/z18.jpg

[Когда тут была]

Странные у вас представления об укладке. Как взъерошенное спутанное нечто они выглядят. А блестят от вспышки.

Где Вы там видите спутанное? Волосы просто взьерошены, и все.
Но уж точно если не причесывать 8 дней- они так выглядеть не будут))
Я могу эту фотку отослать своей парикмахерше в Вацапе и спросить у нее- поверит ли она, что эти волосы 8 дней не мыты и не чесаны при этом.
Смотря какая укладка- когда в салоне сидишь и смотришь, как укладывают других, то вот эти рыжие волосы выглядят как раз так- когда их феном сушат перед тем, как потом придать им форму.

[Lisbeth]

Но уж точно если не причесывать 8 дней- они так выглядеть не будут))

Опять какой-то максимализм)))
Откуда вы знаете, как будут выглядеть чьи-то конкретные волосы в таких условиях?

Где Вы там видите спутанное?

Пряди хаотично торчат.

[Когда тут была]

Ну вот у меня нет. Уже не в "всегда и у всех"

У меня написано у 90% есть расчески и зеркальца при себе всегда.
Значит Вы относитесь к тем 10%, которые лишний раз не любят причесывать свои волосы.

[Lisbeth]

У меня написано у 90% есть расчески и зеркальца при себе всегда.

У вас написано

Но расчески всегда у всех есть

[Когда тут была]

Опять какой-то максимализм)))
Откуда вы знаете, как будут выглядеть чьи-то конкретные волосы в таких условиях?

Мне не нужно знать, для этого нужно просто в лесу побывать хотя бы день. А уж если еще и спать в этом лесу 7 суток не известно на чем- то лучше наверно не смотреть на эти волосы.

А почему Вы лично взялись так утверждать- что если Вы не причесываетесь 8 дней подряд , то и у всех так должны волосы выглядеть?
Я так понимаю, что у Вас был личный опыт НЕ причесывания своих волос 8 дней подряд, если Вы с легкостью утверждаете- что это норма. И в рыжих волосах 8 апреля ничего странного нет))))😎

[Lisbeth]

для этого нужно просто в лесу побывать хотя бы день

Для этого нужно:
- иметь такого же типа волосы, как у Крис;
- провести в лесу 8 дней;
- попадать под дождь;
- сфотографировать голову с близкого расстояния со вспышкой.

А почему Вы лично взялись так утверждать- что если Вы не причесываетесь 8 дней подряд , то и у всех так должны волосы выглядеть?

А я не утверждаю, что у всех волосы должны как-то выглядеть.
Я хочу сказать, что заявления "это невозможно" - необоснованны.

[Когда тут была]

А я не утверждаю, что у всех волосы должны как-то выглядеть.
Я хочу сказать, что заявления "это невозможно" - необоснованны.

Как раз таки в этом случае они обоснованны.
Я вообще не вижу ничего общего с волосами Крис и прежде всего их длиной и с фото рыжих волос на ночном фото .
Я даже по структуре волос вижу- что это совершенно разные волосы, скажем так.

[Lisbeth]

Как раз таки в этом случае они обоснованны.

Чем? Наблюдениями? Экспериментами? Чьими-то данными?
Ну согласитесь, ситуация нетривиальная вообще (кто не моет голову неделю, попадает под дождь без прикрытия и фотографирует свои волосы ночью со вспышкой?), а конкретно по структуре волос Крис мы и вовсе не знаем. 

[Когда тут была]

Ну или в каком тогда состоянии Крис была 8 апреля и зачем ей кто то закрыл лицо волосами? Хотя структура изменения волос и тут для меня загадка остается. Потому что волосы Крис с затылка будут намного длиннее..
Я вообще не понимаю, как раньше об этом вопрос не задавали. 

[Lisbeth]

и зачем ей кто то закрыл лицо волосами?

Это скорее затылок, чем лицо.

[Когда тут была]

а конкретно по структуре волос Крис мы и вовсе не знаем.

Да я вот сейчас сделала скрин с Вашей же ссылки и сижу и сравниваю волосы Крис на Мирадоре и волосы от 8 апр на ночном фото...
Сравните сами вблизи, приблизьте.

[Lisbeth]

Что сравнивать? Путанные они.

[Когда тут была]

Это скорее затылок, чем лицо.

Это не может быть затылком по простой причине- волосы Крис длинные и не могут так лечь на затылке.
Фото волос от 8 апр, если это затылок, должны быть максимум чуть длиннее шеи.

А у Крис волосы длиннее плеч, это видно на фото с Мирадора даже Ваших. При длине волос ниже плеч вся тяжесть волос идет вниз и на затылке они не будут так менять форму, они на затылке будут прямыми. Волосы ниже плеч и пушиться даже так не будут на затылке.
Покажите это фото любому парикмахеру.

Это фото скорее всего или волосы накинуты на лицо и вид спереди соответственно, или если уж затылок- то это каре чуть ниже шеи по длине.
 

[Lisbeth]

Где вы там видите длину вообще? Вся голова  в кадр не поместилась ни сверху, ни снизу. 

[Helen88]

 И я в 10%
Длинные волосы легко и аккуратно собираются в хвост или пучок. И я никогда не ношу с собой расческу.
Когда была чёлка, вот она на ветру трепалась и выглядела не очень.
Зеркало тоже не ношу с собой. Тем более в лес.
В поход с ночёвкой беру самое маленькое и лёгкое, но на прогулку, однозначно, нет.

Волосы обсуждались ещё на websleuths  в далёком 2014

[Когда тут была]

Где вы там видите длину вообще? Вся голова  в кадр не поместилась ни сверху, ни снизу.

Я просто знаю структуру волос, и кое что о ней.
И плюс 2-3 раза в неделю хожу на укладки.
И я вижу волосы Крис на Мирадоре, вот здесь на фотке прикрепленной.
Эти волосы никогда не будут выглядеть так, как на ночном фото.

[Lisbeth]

Я просто знаю структуру волос,

Всех людей на планете?
Причем тут ваши укладки? Мы говорим о волосах человека, которого никогда вживую не видели и с чьими волосами дела не имели.
Ну, ваше право, конечно, считать как угодно. Я, пожалуй, от дальнейшего спора про волосы воздержусь. 

Меня очень удивляет эта уверенность и заявы в духе "у всех всегда", "никогда не будет", "они обязаны делать то-то", честно. Какой-то странный максимализм.  

[штиль]

Меня очень удивляет эта уверенность и заявы в духе "у всех всегда", "никогда не будет", "они обязаны делать то-то", честно. Какой-то странный максимализм

На Мирадоре они причесанные.

У меня всегда расческа и зеркало в сумке, да я думаю у 90% так.
Тем более, когда в лес идешь. Это ветки и тд. Они знали, что как минимум на Мирадор пойдут, а это тоже не сахар.

Я про блески, помады уж молчу- вот тут действительно все индивидуально... хотя на фото с Мирадора по моему у Лисанн губы подкрашенные( точно не помню).
Но расчески всегда у всех есть, это ладно одна не любила бы причесаться лишний раз, но чтобы двое сразу с длинными волосами не любили причесываться... не верю.

А как вы определили тогда, что расчески не было у девушек? 

[Baru]

Вопрос про отсчет от старта также сохраняется. Последнее задокументированное место их пребывания - первая квебрада за Мирадором.

Я уже объяснял пару дней назад, и адрес карты выставлял.  Нужно было от места последнего фото Крис до  места обнаружения ребра Крис осматривать. И не только по ручью или реке, но и в прилежащих к реке  окрестностях. На карте указаны 15 км. адрес карты ниже. Если, сможете, вставьте карту в открытом виде. Я пока не разобрался, как это сделать.
http://paranormal-news.ru/_nw/164/s18687083.jpg

Но спор идет о роде смерти - убийство, самоубийство или несчастный случай.

Я вчера объяснил паниМонике как квалифицируются причины смерти, и почему не пишут: "Смерть при невыясненных обстоятельствах", а пишут "Несчастный случай".
Посмотрите вчерашнее сообщение здесь:

« Ответ #14860 : вчера в 05:35 »

Ответ panimonike/
                      А убийства тоже бывают разные. Умышленные b  не умышленные, преднамеренные и не преднамеренные., и т.д. Если, за девушками погнался вымышленный ягуар и они попрыгали с о скалы, поломали кости и умерли, то это несчастный случай. Если они убегали от индейцев без повязок и нарукавников, или от голых панамцев и так же попрыгали со скалы, поломали кости и умерли, то зто непреднамеренное убийство. Если, их поймали каннибалы, когда девушки, убегая от них, попрыгали со скалы, поломали ноги  и потом были  съедены каннибалами, то это умышленное убийство, и т.д.
 Я вам вопросы задам:
 1. В рюкзаке сколько паспортов было? Если, один, то где второй был?
 2. Почему шорты оказались не на девушках? Их кто-то снял с них? Или они с шортами в руках убегали? Или звери с них сняли? Звери какие-то удивительные, то кости от трупов на километры утаскивают, то шорты с девушек снимают. Что за звери такие? Неужели коровы?

[panimonika]

Девушки и на фото в Голландии, и на фото в Панаме всегда ухоженные, причесанные на фото. Расчески и зеркальца вообще у всех всегда в сумках/рюкзачках. До Мирадора они завтракали в кафе, потом в Джунгли... Как без расчесок? А с наличием купальников отсутствие расчесок вообще ни в какие рамки не вписывается. Искупались и лохматыми и не чесанными в люди пошли назад?

Да не во всех и не всегда. Девушке с длинными непрямыми волосами  эта карманная расческа - только челку расчесать, а челок у них нет.
Чтобы расчесать длинные волосы нужна щетка,а двум девушкам нужны две щетки.
Но они шли на небольшой хайкинг, и логично что не стали накидывать в рюкзак лишнего. Рюкзак на этот день - не чья-то личная сумочка с личным набором, а общая сумка.

У меня всегда расческа и зеркало в сумке, да я думаю у 90% так.

Нет, не у всех. Более того, некоторые вообще расческами не пользуются, а только щетками. Для походных ситуаций есть складная, но на короткую прогулку в лесок вряд ли стоит её брать.
Тем более такие вещицы умеют теряться, вот вроде только что была под рукой и уже нет.

[Фото509]

Я просто знаю структуру волос, и кое что о ней.
И плюс 2-3 раза в неделю хожу на укладки.
И я вижу волосы Крис на Мирадоре, вот здесь на фотке прикрепленной.
Эти волосы никогда не будут выглядеть так, как на ночном фото.

Я показывал это фото 9 разным женщинам, чтобы они оценили, как давно мылись эти волосы. ВСЕ сказали "мыли сегодня, максимум вчера, но недавно расчесали массажной щеткой".
Когда я сказал, что волосы не мыли неделю, не сказав про дождь, мне ВСЕ сказали, что тогда это парик .

Добавлено позже:
Ребята, вы меня простите, гулять по джунглям 6 дней, спать на земле и иметь такие чистые волосы - чушь.
Если ставить на НС, то в теории это ИМИТАЦИОННОЕ фото, чтобы не показывать реальное, либо это чистая подделка.

[El]

Если Лисанн страдала астмой, то в рюкзаке обязательно должен быть ингалятор.
У меня астма и я никогда не выхожу из дома без ингалятора. Тем более на треккинговую прогулку.
Ингалятор практически не имеет веса и очень компактен.

Солнцезащитный крем должен был бы тоже быть.
Могу допустить, что его не взяли, так как нанесли заранее дома и не планировали купаться и долго гулять.
Если бы в планах был пляжный отдых, крем был бы обязателен.

Про лифчики. Скорее всего это просто цветное бельё.
Если бы они планировали купаться, то скорее всего взяли бы сменное бельё - не в мокром же шагать по джунглям обратно..

[panimonika]

1. В рюкзаке сколько паспортов было? Если, один, то где второй был?

У меня тоже возникал этот вопрос. Ну допустим потерялся. Но если документы у девушек  были при себе, то за какими документами заходил вечером к ним в комнату Фелисиано (или Феличиано?), чтобы подать заявление в полицию? Без чего у него заявление не принимали, и с чем приняли, если документы были в джунглях?

[rutskoy]

Это очень здорово, хотелось бы прочитать подробнейший отчет об этой экспедиции. Как минимум - это обещает просто свежие особые впечатления, как максимум - может действительно что-то раскопаете.
Вообще здорово когда есть и желание, и возможности, и способности.
Вы свободно владеете испанским? Не возникнет языковых сложностей?

Панимоника,
Прежде всего, когда я путешествовал по Панаме и Коста-Рике, то 70% времени я провёл в коста-рике, а Панама осталась не изученной. И на сегодняшний день, именно из этого путешествия я привёз лучшие воспоминания. А сейчас появился мотив вернуться туда, и как раз в Панаму. Испанский я не знаю совсем. Но все гиды прекрасно владеют английским, в туристических местах, как правило все его знают. Но и к испанскому быстро привыкаешь. Мы с женой там провели месяц и к концу поездки уже могли изъясняться и на испанском)))

[Фото509]

Если Лисанн страдала астмой, то в рюкзаке обязательно должен быть ингалятор.
У меня астма и я никогда не выхожу из дома без ингалятора. Тем более на треккинговую прогулку.
Ингалятор практически не имеет веса и очень компактен.

Солнцезащитный крем должен был бы тоже быть.
Могу допустить, что его не взяли, так как нанесли заранее дома и не планировали купаться и долго гулять.
Если бы в планах был пляжный отдых, крем был бы обязателен.

Про лифчики. Скорее всего это просто цветное бельё.
Если бы они планировали купаться, то скорее всего взяли бы сменное бельё - не в мокром же шагать по джунглям обратно..

Ну это все доводы не сильные. Вам защитники НС скажут - потеряли. И нам возразить нечего. Так же как у них не получается объяснить 509-е фото, низкую активность использования смартфонов, чистые волосы.
Да они даже про два звонка в день говорят "ну вот такие они рациональные", а вы какой-то ингалятор вспомнили.