Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 317 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297251 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А какие есть аргументы в пользу этого? Иванов в своей статье поимённо перечислил тех, кто "знал". Коротаева в этом списке нет. Так же нет ни одного(!) следственного поручения, исполненного Коротаевым в пользу Генпрокуратуры. На "дядю" поработал кто угодно, начиная с Чудинова, и заканчивая прокурором из Новой Ляли. Но Коротаев никак в этой деятельности не отметился. Так почему он должен был знать? Ураков счёл нужным с ним "посекретничать"?
Не понял.
Протоколы допросов, исполненных Коротаевым (мансей, видевших полёт ракеты и сотрудников Н-240, видевших вечером вспышку в районе Отортена) ушли в Генпрокуратуру. Потому что они имели прямое отношения к происшествию, которое расследовалось Генпрокуратурой и давали "привязку" гибели туристов  к этому происшествию.
Да неужто вы считаете, что кто-либо, знакомый со следственной работой (и уж тем более, сам работавший следователем) поверит всем этим россказням Коротаева, что "Лёва" (как он называл в своих интервью дятловедам Льва Иванова) истребил все эти "коротаевские" протоколы, чтобы "прикрыть" это дело? Для профессионалов всё это смотрится исключительно глупо.
Дятловедам это, конечно, "бальзам"- почему-то они считают, что Коротаев "изобличил убийц", да вот Кириленко не дал ему всё это довести до конца! Что интересно, "на щит" Коротаева поднимают  именно любители "криминала". А ведь Коротаев в своих публикациях в местных СМИ (могу выложить, если кто не верит) обвинял во всём именно ракету. И даже указывал, где надо о причине гибели туристов спрашивать: одна из  статей  с его интервью в газете "На смену"  от 14 февраля 1991 года так и называлась: "Причина трагедии? Спросите в ЦК!".
Так что напрасно Энсон так возмутился: он, наверное, не знал, что Коротаев  в газетных публикациях продвигал ракетную причину и даже указывал, на каком уровне следует спрашивать о причине- в ЦК КПСС!
И как всё это соотнести с тем, что о Коротаеве  известно в дятловедении?     

А вообще- если собрать всё вместе, что Коротаев наговорил дятловедам и то, что он по "дятловской" теме опубликовал в местных газетах, да еще и сопоставить это между собой- очень интересно получится!
Но вывод из всего этого получится  один: причина- ракета. Спрашивать о причине  надо в ЦК КПСС. И это ведь  действительно так.
Так что реальный вклад Коротаева  в установление причины гибели туристов несомненен. 
« Последнее редактирование: 09.02.22 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: SHS | adelauda_glasha | Иван Иванов

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Протоколы допросов, исполненных Коротаевым (мансей, видевших полёт ракеты и сотрудников Н-240, видевших вечером вспышку в районе Отортена) ушли в Генпрокуратуру. Потому что они имели прямое отношения к происшествию, которое расследовалось Генпрокуратурой и давали "привязку" гибели туристов  к этому происшествию.
Здесь есть тонкий момент. Никто не видел этих протоколов. Поэтому может оказаться, что в них и графа с номером Дела, и графа с датой вовсе не пустые. В этом может быть и  причина того, что в Деле без номера мы не видим ни одного документа за подписью Коротаева, поскольку "если допрос производит следователь, имея возбужденное уголовное дело, то он знает его номер и дату возбуждения". Если Коротаев был официально следователем по Делу с номером, то он, естественно, номер дела и дату проставлял. А такие документы были недопустимы для Дела без номера.

Да неужто вы считаете, что кто-либо, знакомый со следственной работой (и уж тем более, сам работавший следователем) поверит всем этим россказням Коротаева, что "Лёва" (как он называл в своих интервью дятловедам Льва Иванова) истребил все эти "коротаевские" протоколы, чтобы "прикрыть" это дело?
Здесь, если можно, я бы попросил вас уточнить. Если у Дела официально появляется новый следователь, он обязан включить в финальную версию Дела все документы, наработанные предыдущим следователем? Или он имеет право что-то не включать, на своё усмотрение? Если обязан, то вы правы, не мог уничтожить. А если не обязан?

Коротаев  в газетных публикациях продвигал ракетную причину и даже указывал, на каком уровне следует спрашивать о причине- в ЦК КПСС!
Это не значит, что Коротаев должен был непременно знать о "втором" Деле. Он ведь Перевалом Дятлова интересовался и после закрытия следствия - летал туда на вертолёте, "мутил воду" в высоких прокурорских кругах, с Ельциным. Вот и выяснил, что "ракета не туда залетела". Кстати, то что он говорит прямо о ракете, означает, что "в теме" он не был, подписки с него не брали. Вот Иванов, тот вертелся как "уж на сковородке", но слово "ракета" не сказал ни разу! То у него НЛО, то "летающий шар", то сгусток энергии. Подписка, что с него взять.  :)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Здесь, если можно, я бы попросил вас уточнить. Если у Дела официально появляется новый следователь, он обязан включить в финальную версию Дела все документы, наработанные предыдущим следователем? Или он имеет право что-то не включать, на своё усмотрение? Если обязан, то вы правы, не мог уничтожить. А если не обязан?
Следователь, получивший дело от другого следователя, не может ничего "выкинуть". Это означает собственными руками соорудить себе приговор-и "в дальний путь, на долгие года...". Тем более- в 1959 году, когда не столь давно очень успешно  "почикали" в большом количестве следователей, фальсифицировавших уголовные дела.

----------
Касательно следственных поручений. Если следственные поручения поступали по делам "с грифом", то, как объяснял знающий человек, порядок их исполнения был специфический. В облпрокуратуре был специальный "секретный" наряд, который хранился в спецчасти. Вот в него эти постановления о следственных поручениях и подшивались,  и следователям, не имеющим "допуска", они не передавались. Кто-то из прокурорского начальства, имеющего "допуск", озадачивал исполнителя "без допуска" исполнением этого следственного поручения, не сообщая ему сведений о "заказчике" и об уголовном деле, по которому он исполняет это следственное поручение.  Исполнитель вообще может не знать, что исполняет поручение по делу "с грифом". Результаты исполнитель передает своему начальству, а то- отправляет их "куда следует".
Так что всё, в принципе,  укладывается в такую схему. Вот потому Окишев, будучи зам. нач. следственного отдела областной прокуратуры ("допуск" по должности ему положен) должен был знать, откуда и по какому делу эти следственные поручения поступают. А вот Коротаеву или Темпалову всё это знать было вовсе не обязательно: исполнил Коротаев то, что ему было поручено, передал протоколы своему начальству, и- свободен! И не твоего, Коротаев,  ума дело, куда эти протоколы пойдут дальше! А выдумывать можешь по этому поводу что угодно. А вот Иванов, после того, как дал "подписку", мог говорить всё, что угодно, за исключением правды. В том числе, и Коротаеву. Потому что если, например, "по пьянке" (что Коротаев очень красочно описал) Коротаев "расколет" Иванова, а после этого "настучит куда следует" (а тот факт, что в 1979 году Коротаеву "доверили" возбудить и расследовать уголовное дело на несчастную гражданку Горину, которую будущий Герой Дятловедения обвинил в распространении сибирской язвы, наводит на определенные размышления), то Иванову "плохо будет". А Иванов ведь дураком никогда не был и хорошо знал- что и к чему.


Поблагодарили за сообщение: SHS | totato | adelauda_glasha | Иван Иванов | a.fet

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Окишев, будучи зам. нач. следственного отдела областной прокуратуры ("допуск" по должности ему положен) должен был знать, откуда и по какому делу эти следственные поручения поступают. А вот Коротаеву или Темпалову всё это знать было вовсе не обязательно: исполнил Коротаев то, что ему было поручено, передал протоколы своему начальству, и- свободен!
Несомненно. У Коротаева и у Окишева был совершенно неравноценный статус. Окишев, если ориентироваться на статью Иванова, не был проинформирован о реальной причине гибели группы на Перевале. Но его статус позволял знакомиться с "закрытыми" документами, а опыт позволял делать правильные выводы. А вот по Коротаеву - большой вопрос. Какие у нас основания считать, что ему по линии "второго" Дела прилетали следственные поручения? Мы видим хоть один документ, где Коротаев кого-то допросил или выполнил иное следственное действие? Да, мы знаем, что такие действия он проводил. Но можем ли мы утверждать, что он делал их именно на основании следственных поручений, а не в рамках номерного Дела, порученного ему к расследованию? Предположим, что Коротаев допрашивал манси по следственным поручениям Генпрокуратуры. Получается, все его материалы оказались востребованными, в то время как те же допросы манси Темпалова и Кузьминых Генпрокуратура откинула как ненужные? Стажёр успешно "обошёл" по качеству допросов опытных прокуроров? Ну тогда он и есть Герой!  Темпалов, Кузьминых, Иванов работают на "корзину", а Коротаев исключительно бьёт в яблочко - что ни допрос, добро пожаловать во "второе" Дело.

Не мог Коротаев с самого начала участвовать в "большой игре". Его отрицание "второго" Дела выглядит весьма натурально. Не знал о "втором" Деле Возрожденный, не знал и Коротаев. Но оба знали о ракете, каждый из своего источника. Для меня это выглядит именно так.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Это не значит, что Коротаев должен был непременно знать о "втором" Деле. Он ведь Перевалом Дятлова интересовался и после закрытия следствия - летал туда на вертолёте, "мутил воду" в высоких прокурорских кругах, с Ельциным. Вот и выяснил, что "ракета не туда залетела". Кстати, то что он говорит прямо о ракете, означает, что "в теме" он не был, подписки с него не брали. Вот Иванов, тот вертелся как "уж на сковородке", но слово "ракета" не сказал ни разу! То у него НЛО, то "летающий шар", то сгусток энергии. Подписка, что с него взять.
А они рассказывали сказки оба , один про шары, другой про ракету, а народ метался от шаров к ракете. Изучал, теории строил... Вообще - то, и Коротаев и Иванов, в рамках этой истории, могли плести что угодно. Дятловеды Коротаева опровергнуть не могут, а непосредственные участники событий будут или помалкивать, или рассказывать сказки. Свои сказки...

Добавлено позже:
Не мог Коротаев с самого начала участвовать в "большой игре".
А из персонажей этой истории никто в этой "большой игре" не участвовал. Они были, как бы это сказать? - обслуживающий персонал. Что -то вроде дворников.

Добавлено позже:
Вы, коллеги, байки дворников обсуждаете...
« Последнее редактирование: 10.02.22 04:34 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Да неужто вы считаете, что кто-либо, знакомый со следственной работой (и уж тем более, сам работавший следователем) поверит всем этим россказням Коротаева, что "Лёва" (как он называл в своих интервью дятловедам Льва Иванова) истребил все эти "коротаевские" протоколы, чтобы "прикрыть" это дело? Для профессионалов всё это смотрится исключительно глупо.
Вы все время топите за законность. Что мол все было строго по закону и иначе быть не могло.
И тут же приводите аргумент, который нарушает Вашу логику

Протоколы допросов, исполненных Коротаевым (мансей, видевших полёт ракеты и сотрудников Н-240, видевших вечером вспышку в районе Отортена) ушли в Генпрокуратуру. Потому что они имели прямое отношения к происшествию, которое расследовалось Генпрокуратурой и давали "привязку" гибели туристов  к этому происшествию.
Каким законным образом документы из одного уголовного дела ушли в другое? Где документарные следы этих перемещений.
И не надо отсылать к знающим людям без имен и фамилий. Это больше похоже на ОБС.  Лучше назвать нормативные документы, которые позволяют это сделать. Или на худой конец цитату из Вами любимого учебника.

А иначе получается, что это все идет в нарушении законности. И если нарушено один раз, то где гарантии, что не было других нарушений. И вся логика "все было строго по закону"  рассыпается, как снежный ком.

Добавлено позже:
Уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР, должно было быть возбуждено спецпрокуратурой по надзору за тем "почтовым ящиком", который произвел техногенную аварию в месте гибели туристов. ...
 Возбуждено дело должно было быть  в период между 2 и 6 февраля. Затем- исходя из того, что сообщил Окишев, его расследованием занимался следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР и руководимая им следственная группа...
Тут уже не раз звучали вопросы: что они расследовали?
Причину аварии?  То на кой х...  им материалы из уголовного дела о гибели туристов? Со 2-6 февраля и по 26 февраля на месте проишествия и так бы насобирали.  И свое СМЭ прекрасно бы сделали.
Тем более, что в актах СМИ безномерного дела никакой информации о техногене нет.

1) А вот допрос Возрожденного о взрывной волне почему то не изъяли.
2) А допрос манси о видевших полёт ракеты и сотрудников Н-240, видевших вечером вспышку в районе Отортена почему то изъяли. 
Где логика?
 
И опять же о законности:  если о гибели туристов стало известно 2-6 февраля, то кто расследовал гибель туристов до 26 февраля?   
Генпрокуратура?, а потом перестала ?  Зашибись, только где тут законность ?
« Последнее редактирование: 10.02.22 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Вот потеха! Вы всерьёз считаете, что 1 - 6 февраля на 1079 были некие "тёмные силы" и эти силы что - то там расследовали? Именно расследовали? Это очень большое заблуждение. Там не расследование проводилось...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы всерьёз считаете, что 1 - 6 февраля на 1079 были некие "тёмные силы" и эти силы что - то там расследовали?
Это мне вопрос ?  Так то не я считаю, то пишет
Возбуждено дело должно было быть  в период между 2 и 6 февраля. Затем- исходя из того, что сообщил Окишев, его расследованием занимался следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР и руководимая им следственная группа.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Это мне вопрос ?  Так то не я считаю, то пишет
Не к вам лично, ко всем. Что до Владимира Дмитриевича, он совершенно прав, эта могучая кучка из генпрокуратуры была и расследование она проводила. Но, этой кучки не было на 1079. Делать ей там нечего.

Добавлено позже:
А, и ещё. И слухи об этой могучей кучке следователей обязательно должны были дойти до любопытной "прогрессивной общественности". Через Окишева, Коротаева, не важно.
« Последнее редактирование: 10.02.22 08:16 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

эта могучая кучка из генпрокуратуры была и расследование она проводила. Но, этой кучки не было на 1079. Делать ей там нечего.
Но уж нет...  Если расследование проводилось, то на месте проишествия быть необходимо.  И на это кстати, намекает протокол допроса от начала февраля.
Видимо, все же кто то там был.
А вот чем занимались: расследованием или сокрытием ?
Сокрытие как раз более логично объясняет всю путаницу в УД и отношение к расследованию (по воспоминаниям поисковиков).

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Понимаете, коллеги, исходя из логики этой истории, могучие московские следователи должны всплыть непременно. Но, мат. часть я не читал и с рассказами  Окишева знаком не был. Печально...

Добавлено позже:
А вот чем занимались: расследованием или сокрытием ?
Не тем и не этим. Этим ребятам нечего было расследовать, "расследовали" московские и опосля , а сокрытие не входило в планы.
« Последнее редактирование: 10.02.22 08:24 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

И вся логика "все было строго по закону"  рассыпается, как снежный ком.
Справедливое замечание.
Уже то, что от родственников туристов и от общественности скрыли истиную причину гибели группы (как сообщил Лев Иванов), это - не по закону. И я очень сомневаюсь, что в учебниках для юридических ВУЗов прописано как надо создавать дела без номеров, писать постановления задним числом, применять насилие к задержаным (манси). Да и присутствие Прокурора области в морге на первых вскрытиях - это демонстрация готовности в любой момент перейти на "ручной режим управления", если обнаружится что-то нежелательное.
Очевидно, что расследование велось не только по закону, но и по понятиям. Поэтому уповать на строгое соответствие тех или иных действий Прокуратуры главам учебника - некорректно.

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

.
Вы излишне драматизируете. И зачем так много букв? К тому же не имеющих никакого отношения к заданному вопросу. Повторюсь вкратце. Вы неоднократно заявляли что Возрожденный вам сказал откуда "пришла" ракета. Однако, в процессе форумных обсуждений, допустили вероятность пуска ракеты с полигона в Неноксе. После конференции 2022 г. вы пишите уже о возможности старта ракеты с Полярного.
Поэтому возникает вполне резонный вопрос: говорил ли вам Возрожденный откуда "пришла" ракета? И, если говорил, то, выходит, что вы не доверяете полученной от него информации. Иначе зачем вы рассматриваете разные варианты места пуска ракеты? Как видите ничего сложного. Вопрос достаточно простой. В чем у вас проблема на него ответить?
Добавлю, что, на мой взгляд, вы напрасно прячете свои ответы под оффтоп, т. к. этот вопрос имеет непосредственное отношение к данной теме.
« Последнее редактирование: 10.02.22 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Sagitario

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Еще раз могу повторить: обсуждение информации, которая мне стала известна в 1983 году от Возрожденного, я прекратил.
И правильно бы сделали, однако активно участвуете в этой вашей теме уже более 6 лет. Хотя вам, как юристу, не может  быть непонятно, что информация о ракете от медика Возрожденного как-то не вяжется с его профессиональными знаниями.  Судмедэксперт не спец ни по ракетам, ни по их запускам. ВБА мог только транслировать чье-то мнение насчет причин случившегося, и не факт что это мнение было от профессионала.  Безответственная болтовня Возрожденного уже приводила его в трибунал, но желание блеснуть сенсационными познаниями, как видно, в нем было неизлечимо.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Поэтому возникает вполне резонный вопрос: говорил ли вам Возрожденный откуда "пришла" ракета? И, если говорил, то, выходит, что вы не доверяете полученной от него информации. Иначе зачем вы рассматриваете разные варианты места пуска ракеты? Как видите ничего сложного. Вопрос достаточно простой. В чем у вас проблема на него ответить?
Не, тут как раз загадки-то нема. Осколков ракеты - не обнаружено, значит она имела особое качество - умела возвращаться на место запуска.Невредимой и готовой к очередному запуску откуда хотите. Легкая в транспортировке, незаметная при дислокации и коварная как ужас на крыльях ночи.
Бумеранг-ракета. НОУ-ХАУ советской оборонки. Запускалась отовсюду. Создавала иллюзию вала запусков. В качестве психологического воздействия на сторону условного противника.
Именно про это намекал Лев Никитич в статье про Операторов ОШ.

Создание этого вида как бы вооружения было продиктовано необходимостью быстрого скачка в опережении военных возможностей стран НАТО.
В Австралию специально засылали наших военспецов. Есть документы секретные. Оттуда были выкрадены десять бушменов.
Разработка до сих пор секретна. Мало ли. Вдруг опять надо будет догонять и перегонять...
« Последнее редактирование: 10.02.22 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Sagitario

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР, должно было быть возбуждено спецпрокуратурой по надзору за тем "почтовым ящиком", который произвел техногенную аварию в месте гибели туристов.
А может быть немного по-другому.
Раз идут испытания, то в их результатах заинтересован тот п\ч, который их проводит. Им нужен ответна вопрос почему ракета погибла (в случае если не сработал автоподрыв из-за отклонения от траектории). Только в этом случае на место падения вышлют солдат собирать обломки. Но до сих пор нет ни одного воспоминания этих солдат насчет той операции.
Идем дальше. Заинтересованные разработчики создают комиссию по изучения причин неудачного запуска. И вот если они установят что-то похожее на саботаж\диверсию, то передадут собранные материалы в спецпрокуратуру для расследования.
Так как дело это не быстрое, в Ивделе уже возбудились по поводу гибели 9 туристов. Результатом которого изначально предполагалось наказание руководства, оправившего студентов на гибель, не снабдив их достаточными для выживания инвентарем.
Для объективности ивдельские правоохранители поработали по версии с манси и завязали с этим сомнительным происшествием.
Так вполне могло случиться два уголовных дела, но никак одно с другим не было связано мотивом прикрытия тайны испытаний оружия.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Sagitario

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

А вот и нет.
А вот и да. Вот даже наши агенты. Ничего не напоминает фамилия-то? Фоменко-то?
https://lenta.ru/articles/2018/08/22/tarzan/

Легенда кстати у него - шикарная. Тарзан, ЁКЛМН. На самом деле - наш разведчик Бума.
Втерся к бушменам в доверие, вызнал тайны бумерангостроения, составил списки главных спецов - а наша Родина приняла этих светил науки и под видом предоставления образования в самой справедливой стране мира - привлекла к научной работе.
« Последнее редактирование: 10.02.22 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 6 752

  • Заходил на днях

А вот и да. Вот даже наши агенты. Ничего не напоминает фамилия-то? Фоменко-то?
https://lenta.ru/articles/2018/08/22/tarzan/

Легенда кстати у него - шикарная. Тарзан, ЁКЛМН. На самом деле - наш разведчик Бума.
Втерся к бушменам в доверие, вызнал тайны бумерангостроения, составил списки главных спецов - а наша Родина приняла этих светил науки и под видом предоставления образования в самой справедливой стране мира - привлекло к работе.
Это да, но Вы не учитываете "свидетельства" о многочисленных воронках, звуках взрывов во время поисковых работ, запрет на посещение данного района туристическими группами,...
"Бомба продолжает прыгать." ;)


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Это да, но Вы не учитываете "свидетельства" о многочисленных воронках, звуках взрывов во время поисковых работ, запрет на посещение данного района туристическими группами,...
"Бомба продолжает прыгать."
Вы как образованный человек, выясните температуру при которой каучук промерзает, и прекратите внедрять в массы - ненаучные идеи.
Цитирование
Натуральный каучук — аморфный материал, он кристаллизуется при охлаждении (при температурах от -50 до 20 °С), причем максимальная скорость кристаллизации наблюдается при температуре -25 °С,
Какое там прыгать при морозах за тридцать? Там весь склон бы в кусках был... резиновых...

Бумеранг-ракета - это вот что надо.
Тем паче
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/rossiya-i-avstraliya-75-let-vzaimodeystviya/
Цитирование
Соглашение об установлении дипломатических отношений между СССР и Австралией было подписано 10 октября 1942 г. в Лондоне. 2 января 1943 г. австралийские дипломаты прибыли в г.Куйбышев (в настоящее время – г.Самара) для учреждения посольства, которое было открыто 26 января, в День Австралии. Советская дипмиссия появилась в Канберре в 1943 г.

Мы помним о поддержке, оказанной австралийцами нашей стране в суровые годы войны с фашизмом. В Австралии была проведена широкая кампания «Овчина для России», в рамках которой наши солдаты получили с «зеленого континента» около четырехсот тысяч полушубков, а в госпитали было отправлено порядка сорока контейнеров с медикаментами и медицинским оборудованием. Важную роль в разгроме нацизма сыграли союзные конвои, в которых участвовали австралийские летчики и моряки. Их заслуги были отмечены медалями Ушакова, а также юбилейными медалями, приуроченными к разным годовщинам Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

В период «холодной войны» отношения между нашими двумя государствами оставались взаимоуважительными. Осуществлялся обмен посланиями на высшем уровне по наиболее актуальным проблемам международной безопасности, включая ядерное разоружение.
« Последнее редактирование: 10.02.22 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

А то, что к "делу без номера" были приобщены перепечатки актов СМЭ- так как без них обойтись!  В деле-9 трупов. Поэтому должны быть какие-то судебно- медицинские документы на каждый из трупов.   А вот без постановлений о назначении СМЭ- посчитали, что можно обойтись.
Здесь надо отделять первые 5 Актов СМИ от последующих 4 Актов. Последние 4 Акта, да, это перепечатки Актов СМЭ, выполненные с сохранением стиля первых 5 Актов СМИ. А вот первые 5 Актов - вполне себе оригиналы. Но не оригиналы Актов СМЭ, а именно оригиналы Актов СМИ. И исполнены эти 5 Актов в "полевых" условиях, в Ивделе. Схема видится примерно такой:

Клинов прилетет в Ивдель на вскрытие первых найденных трупов. Ясно, что прилетает, получив задание от Москвы. Москву очень интересует, какова причина гибели туристов. Если что не так, Клинов должен в ручном режиме разрулить ситуацию в сторону недопущения огласки. Но вскрытия дают "хороший" результат - все туристы просто замёрзли. Об этом результате Клинов должен как можно быстрее доложить в Москву. Но с чего он будет докладывать? С "каракулей" Возрожденного? Нет, ему нужны хорошо оформленные документы, пусть и предварительного плана. Вот он и распоряжается прямо в Ивделе составить Акты СМИ. С такими актами на руках и доложить можно "по форме", и в Москву их отправить как предварительный вариант СМЭ. Естественно, как минимум один экземпляр Актов СМИ "оседает" в папке Клинова. Когда же встаёт вопрос о создании Дела без номера, Клинов передаёт эти экземпляры Иванову вместе с кучей невостребованных Москвой допросов. А последние 4 Акта СМИ Иванов изготавливает с оригиналов Актов СМЭ, сохраняя при этом стиль Актов СМИ.

Что касается Постановлений на проведение СМИ:
Создаётся впечатление, что таковых Постановлений на бумаге никогда и не было, это - фикция. Было 9 Постановлений на проведение СМЭ, вынесенных Коротаевым, которые успешно "перекочевали" в Москву вместе с Актами СМЭ. Постановление же "областной прокуратуры" - это устное распоряжение Клинова в Ивделе изготовить Акты СМИ для его отчёта руководству. Соответственно, не было и никакого Постановления "прокурора-криминалиста" на проведение СМИ последних трупов. Было устное задание Иванова машинистке свердловской прокуратуры изготовить копии Актов СМЭ по определённому шаблону.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

И зачем так много букв?

Поэтому возникает вполне резонный вопрос: говорил ли вам Возрожденный откуда "пришла" ракета? И, если говорил, то, выходит, что вы не доверяете полученной от него информации.
 
Добавлю, что, на мой взгляд, вы напрасно прячете свои ответы под оффтоп, т. к. этот вопрос имеет непосредственное отношение к данной теме.
Хорошо. Отвечу без "много букв".

С чего вы взяли, что не доверяю? Зачем свои выдумки вы мне приписываете?

Говорил. Доверяю.

И доверяю потому, что  это Возрожденный не сам придумал. Всё это ему было известно от Иванова.
А кто, кроме Иванова об этом мог знать лучше всех?  Может, дятловеды, которые Московским Предводителем были назначены "интеллектуальной элитой общества"? Ежели так- я разве против! Пусть так и будет. В таком случаем зачем вы, как представитель этой "интеллектуальной  элиты общества", обладающий всем этим сверхзнанием, занимаетесь тем, что  шесть лет (да мыслимо ли психически нормальному человеку по собственной инициативе всем этим столько лет заниматься???) занимаетесь тем, что скурпулёзно "рецензируете" все мои комментарии и сопоставляете их между собой, выискивая в них "противоречия", которых там нет? Да и быть не может. По двум причинам. Первая- потому что я не вру. Поэтому фактических противоречий быть не может в принципе. Вторая- память у меня хорошая. Поэтому не может быть и формальных противоречий. А то, что вы выдаёте за "противоречия"- это всего лишь ошибки вашего восприятия. И они закономерны и неизбежны  для человека, одержимого тем, чем вы на этом форуме занимаетесь.
Так что ежели вы и в самом деле, как представитель "интеллектуальной элиты общества", обладаете присущей этой "элите" сверхзнанием- довольствуйтесь им в таком случае и отстаньте от моей скромной персоны, которой о происшествии с группой Дятлова стало известно всего лишь от людей, причастных к расследованию 1959 года.

Ну что, bvv910, договорились?   


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Что касается Постановлений на проведение СМИ:
Создаётся впечатление, что таковых Постановлений на бумаге никогда и не было, это - фикция. Б
Видимо, примерно так и было.
Постановление же "областной прокуратуры" - это устное распоряжение Клинова в Ивделе изготовить Акты СМИ
Типа, если надо будет, потом задним числом на бумаге напишут и в дело вложат.  Но, видимо, никому не понадобилось.

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 12:17

Говорил. Доверяю.

И доверяю потому, что  это Возрожденный не сам придумал. Всё это ему было известно от Иванова.
Хорошо, что доверяете. А как иначе? Ведь, исходя из ваших неоднократных заявлений, Возрожденный вам сказал откуда "пришла" ракета. Однако, в связи с этим, довольно странно, что вы начинаете перебирать разные варианты места пуска ракеты: то с полигона в Неноксе, то, после февральский конференции, рассматриваете возможность пуска с Полярного. Может вы забыли, что вам говорил Возрожденный? Либо он вообще вам ничего не говорил? Либо вы, в процессе бурных обсуждений, забыли, что говорили, что вам говорил Возрожденный?
« Последнее редактирование: 11.02.22 11:55 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Здесь надо отделять первые 5 Актов СМИ от последующих 4 Актов. Последние 4 Акта, да, это перепечатки Актов СМЭ, выполненные с сохранением стиля первых 5 Актов СМИ. А вот первые 5 Актов - вполне себе оригиналы. Но не оригиналы Актов СМЭ, а именно оригиналы Актов СМИ. И исполнены эти 5 Актов в "полевых" условиях, в Ивделе. Схема видится примерно такой:

Клинов прилетет в Ивдель на вскрытие первых найденных трупов. Ясно, что прилетает, получив задание от Москвы. Москву очень интересует, какова причина гибели туристов. Если что не так, Клинов должен в ручном режиме разрулить ситуацию в сторону недопущения огласки. Но вскрытия дают "хороший" результат - все туристы просто замёрзли. Об этом результате Клинов должен как можно быстрее доложить в Москву. Но с чего он будет докладывать? С "каракулей" Возрожденного? Нет, ему нужны хорошо оформленные документы, пусть и предварительного плана. Вот он и распоряжается прямо в Ивделе составить Акты СМИ. С такими актами на руках и доложить можно "по форме", и в Москву их отправить как предварительный вариант СМЭ. Естественно, как минимум один экземпляр Актов СМИ "оседает" в папке Клинова. Когда же встаёт вопрос о создании Дела без номера, Клинов передаёт эти экземпляры Иванову вместе с кучей невостребованных Москвой допросов. А последние 4 Акта СМИ Иванов изготавливает с оригиналов Актов СМЭ, сохраняя при этом стиль Актов СМИ.

Что касается Постановлений на проведение СМИ:
Создаётся впечатление, что таковых Постановлений на бумаге никогда и не было, это - фикция. Было 9 Постановлений на проведение СМЭ, вынесенных Коротаевым, которые успешно "перекочевали" в Москву вместе с Актами СМЭ. Постановление же "областной прокуратуры" - это устное распоряжение Клинова в Ивделе изготовить Акты СМИ для его отчёта руководству. Соответственно, не было и никакого Постановления "прокурора-криминалиста" на проведение СМИ последних трупов. Было устное задание Иванова машинистке свердловской прокуратуры изготовить копии Актов СМЭ по определённому шаблону.
Ну зачем всё это придумывать? "Устно"- это так не бывает. Никогда не бывает.
Постановления были. На их наличие имеются прямые указания. Все постановления выносились сотрудниками областной прокуратуры. На это тоже есть  прямые указания. Поэтому вынесение их Коротаевым исключается полностью.
Что касается "СМИ"- то это также в данном случае исключается. Почему - уже объяснял. Если коротко -после возбуждения уголовного дела проведение  "пресловутых "СМИ" для установления причины смерти становится невозможным. Всё это- дятловедческие выдумки. А в реальности-действует УПК.  После возбуждения дела  для установления причины смерти является обязательным  проведение судебно-медицинской экспертизы.
Это было прямо установлено ст.63 УПК РСФСР (1923 г.):
" Ст. 63. Эксперты вызываются в случаях, когда при расследовании или при рассмотрении дела необходимы специальные познания в науке, искусстве или ремесле.

Примечания. 1. Вызов экспертов обязателен для установления причин смерти и характера телесных повреждений".
 
Да и не было никакой необходимости проводить "СМИ", если законом прямо предусмотрено проведение СМЭ.

И еще- по ранее возникавшему вопросу относительно мансей. А кто сомневается, что мансей не задерживали? Задерживали. И тому есть подтверждения.
Но вот только вы, похоже, не имеете представления о том, как происходит задержание и помещение в КПЗ человека по уголовному делу. А здесь вот как раз  всё было очень четко регламентировано,   с 30-х годов эта процедура была отработана и действовала. И во времена массовых репрессий, вопреки расхожему мнению, ни один задержанный человек в системе учёта НКВД никогда не терялся! Это для окружающих он исчезал бесследно, но в самой системе  найти задержанного или арестованного человека было без проблем. Для того и была создана эта система учёта.
Так вот, это только в обывательском представлении всё очень "просто". А для того, чтобы поместить человека в КПЗ в связи с уголовным делом, следователь должен составить на этого человека протокол задержание подозреваемого. Без такого протокола ни одна КПЗ на территории СССР ни одного следственно- арестованного не примет!  В УПК РСФСР 1923 г. эта процедура регламентировалась  ст. 100 УПК. Эта знаменитая "сотка" так прижилась в следственной практике, что когда я в 70- е годы после окончания СЮИ начал по распределению работать следователем в милиции и задержание подозреваемого регламентировалось ст.122 УПК, всё равно все тогда говорили: "задержать по сотке"!
Причем для составления этого протокола задержания существовали специальные бланки (строгой отчетности- такое, как объясняли знающие люди, было установлено еще в 30-е годы),которые в каждое отделение милиции (прокуратура оформляла "свои" задержания тоже через милицию- и никак не иначе!) поставлялись в отпечатанном типографским способом "блокноте", где эти бланки были пронумерованы. Следователь под копирку заполнял 3 экз. (они имели один и тот же номер) бланков такого протокола, после чего 2 экз. вырывал их этого "блокнота", один подшивал в дело, а один передавался дежурному по КПЗ, на основании которого тот оформлял в КПЗ этого задержанного.  Третий экз. оставался  в "блокноте", который хранился в дежурной части милиции. И такой порядок был установлен на всей территории СССР. И в 50-е годы он был точно такой же, как и в последующее время.
Но перед тем, как на человека мог быть составлен такой протокол задержания, этот человек В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должен был быть допрошен в качестве подозреваемого. Т.е. на него должен быть составлен  протокол допроса подозреваемого. Без этого выносить "сотку" запрещалось. Потому что таково было требование закона: протокол задержания выносится только в отношении подозреваемого, а  подозреваемым человек становится только после его допроса в качестве подозреваемого. И это-без вариантов.
Вот потому на каждого задержанного по данному уголовному делу  "мансисту" в деле должен быть протокол его допроса в качестве подозреваемого и протокол его задержания "по сотке". А этого- нет. Это означает, что задержания производились НЕ В СВЯЗИ С РАССЛЕДОВАНИЕМ ЭТОГО ДЕЛА.
А- в связи с чем? В КПЗ люди могли быть помещены и по другим основаниям. Например, в порядке административного задержания. Пример тому- задержание за мелкое хулиганство. В этом случае человек задерживался (обязательно- с составлением административного протокола!) до рассмотрения административного дела судьёй, который мог  его подвергнуть административному аресту (судьёй выносилось постановление) на срок до 15 суток. Были и другие основания для помещения в КПЗ в административном порядке.
Но в данном случае- задержания "мансей" в связи с расследованием данного уголовного дела исключается.
Можно предположить, что такие демонстративные задержания проводились в рамках операции прикрытия (для создания видимости среди местного населения, что подозревается "убийство"),но это была уже компетенция КГБ. А эти вопросы я не берусь комментировать.

Добавлено позже:
Хорошо, что доверяете. А как иначе? Ведь, исходя из ваших неоднократных заявлений, Возрожденный вам сказал откуда "пришла" ракета. Однако, в связи с этим, довольно странно, что вы начинаете перебирать разные варианты места пуска ракеты: то с полигона в Неноксе, то, после февральский конференции, рассматриваете возможность пуска с Полярного. Может вы забыли, что вам говорил Возрожденный? Либо он вообще вам ничего не говорил? Либо вы, в процессе бурных обсуждений, забыли, что говорили, что вам говорил Возрожденный?
А это- моё дело: что "перебирать", и как "перебирать".
А ежели вы что-то истолковали "со своей колокольни"- так это ведь ваши "особенности восприятия", не так ли? И, заметьте:  я против ваших "особенностей восприятий" ничего не имею. Оно ведь и хорошо, что вы именно так всё истолковываете! Не для вас, конечно, "хорошо". Для меня.
« Последнее редактирование: 11.02.22 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Поэтому вынесение их Коротаевым исключается полностью.
А вот это мы и посмотрим, если вдруг придадут гласности материалы "второго" Дела. Я, например, не теряю надежды увидеть оригинал "Вечернего Отортена".  :)

Можно предположить, что такие демонстративные задержания проводились в рамках операции прикрытия (для создания видимости среди местного населения, что подозревается "убийство"),но это была уже компетенция КГБ.
Ответ (не обижайтесь!):
Ну зачем всё это придумывать?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

И доверяю потому, что  это Возрожденный не сам придумал. Всё это ему было известно от Иванова.
А кто, кроме Иванова об этом мог знать лучше всех?
Вы не в курсе какой пункт своих должностных полномочий нарушает Лев Никитич Иванов докладывая Б.А.Возрожденному откуда прилетела ракета?

Что-то я не припомню такой законодательно оформленной надобности, чтоб следователю давались права делится тайнами следствия с экспертами.
Эксперты на то и предназначались, чтоб давать экспертное мнение независимое от версий и взглядов следствия. Судмедэксперты в том числе.
Вот конспект тетради Масленникова. Там мнение Иванова на 27 марта 1959 года - зафиксировано


Никаких ракет у него не фигурирует кроме темы огненных шаров.
К ним он и возвращается в своей статье. Ни разу не помянув ракеты. Хотя А.Д.Губин гораздо раньше их уже назвал. Даже задолго до статьи Богомолова, который привлекал Иванова для получения инфы в неё.
А.Д.Губин отозвался именно на более раннюю статью Богомолова, тот был в курсе его письма как об отклике. Тем не менее - Иванов ничего ему про ракету на расспросы не задвигал.
Нету у Иванова - темы ракет на протяжении всей его жизни.
Богомолов пояснял, что Иванов давал ему какую-то свою книжонку, возможно методичку или статью журнальную, где была только неодолимая стихийная сила. И ничего более.
« Последнее редактирование: 11.02.22 12:44 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А вот это мы и посмотрим, если вдруг придадут гласности материалы "второго" Дела. Я, например, не теряю надежды увидеть оригинал "Вечернего Отортена".  :)
Оригинал "Вечернего Отортена" вы там увидите.
А вот "постановлений Коротаева"- нет. Это могу вам гарантировать.

Ну а вообще- надо найти в архиве Прокуратуры СССР материалы под номером 3/2518-59,и с них и начать.


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Оригинал "Вечернего Отортена" вы там увидите.
А вот "постановлений Коротаева"- нет. Это могу вам гарантировать.
А почему нет? Кто тогда вынес Постановления 3 марта от лица "областной прокуратуры"?

Одна часть этой "прокуратуры" в лице Иванова в это время рыскает по Перевалу. Где там на ветру Постановления выносить? Другая, в лице Клинова, да, находится в Ивделе. То есть по-вашему, Клинов сел и написал 4 Постановления 3 марта? Выполнил работу следователя-клерка?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Ну а вообще- надо найти в архиве Прокуратуры СССР материалы под номером 3/2518-59,и с них и начать.
Так найдите же. Кто Вам в этом ставит препоны? Начинайте с них. С Вашим-то связями да знаниями, да способностями - даже странно что Вы до сих пор только про них мечтаете...
Если Вы так уверены - что это действительный номер, архив Прокуратуры СССР - никуда не делся и не сгорел. У Вас же тюменский писатель да адвокат Черноусов.
Что ж вы всею честною своею компанией - до сих пор остаетеся в неведении и раздаете планирование злобным дятловедам?

https://guides.rusarchives.ru/funds/6/prokuratura-sssr-1924-1991
« Последнее редактирование: 11.02.22 13:03 »