2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Tungar-82]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне это интересно.

Мне тоже. Но благодаря Старому у которого нет знаний по данному вопросу? (флейм, так считает админ поддерживаю админа!Всецело.  ), А комментировать я не могу действия администратора. То извини. Всё, что я здесь не скажу - флейм. И мне прилетят проценты. А они прилетят при любом раскладе. Исчо раз извини, но отвечать не буду.
 Все вопросы к ...  .

Для Всех форумчан. Я не просил ни чего и не каялся ни в чём. Моё мнение остаётся прежним. И почему меня допустили вновь до этого форума - для меня загадка.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Искать в оффтопе флейм - верх неприличия Нэнси.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп, нарушение п. 1.5 Правил форума

[Tungar-82]

Оффтоп (текст не по теме)

Что и не требовалось даже доказывать ... , но случилось. Спасибо.

[Фортунна]

Значит палатка стояла не по штормовому.
Там Всё равно не стояла палатка по штормовому в Вашем понимании. Вы Это-то можете понять? Теорема Пифагора даёт отрицательный ответ на установку палатки по штормовому. Дойдёт ли это до апологетов Янежа?

Это цитата из темы о погоде на момент аварии.
Я плюсанул от души.
Не очень понятно про теорему Пифагора "по-Вашему", но абсолютно верный вывод!
Свидетели в связи с гибелью группы Дятлова запустили в оборот понятие "по-штормовому установленная палатка", мол, было это там. Видели.
А давайте разберёмся на каком основании, собственно, этакое общее место в показания, которое попугаем повторялось, и запало многим уже как непререкаемый непреложный факт. Имели или нет ребята-поисковики и следствие какое-либо моральное право делать подобные утверждения, чтобы попугайничать друг за другом в протоколах допросов?
Отвечаю - нет, не имели абсолютно, ни грамма! Не было оснований у них.
Сохранилась подлинная фотография завалившейся палатки Дятлова... Если бы палатка устояла, сохранилась в первоначально установленном виде, то это суждение, "по-штормовому", имело бы хоть какое-то гипотетическое основание. Хотя и тут бы свидетели увидели палки расшатанные в результате насилия на палаткой изнутри с раскачиванием, провисшие обмякшие растяжки, с опустившимися скатами. А у них-то перед глазами - лежащая почти полностью палатка. Какие там к бесам могут быть "определённые" выводы "по-штормовому". Блеф, это всё. Пустое.

[Олег_ВП]

Если бы палатка устояла, сохранилась в первоначально установленном виде, то это суждение, "по-штормовому", имело бы хоть какое-то гипотетическое основание.

Любая "штормовая" установка подразумевает, что ткань и оттяжки способны выдержать аномальный ветер. В случае палатки Дятлова  такой вариант исключался. Напомню, что старенькую х/б палатку штопали ежедневно,  из-за ее ветхости.

[Фортунна]

Совершенно верно.

[Старый]

Любая "штормовая" установка...

Называть можно как угодно, но установка (о высоте, потому что остальное в размерах всегда одинаково) не зависит от материала либо износа палатки
Угол скатов всегда около 90 гр, сторона 145, значит высота этого "треугольника" около 1 метра, и именное это было б над снегом при выровненной поверхности и грубо.
Это просто низкая установка-  на трёх лыжных палках.
И палатка вполне себе стояла потому что никакой пурги ужасающей на то время не было.
Да, а также никаких "манипуляторов", ув.Олег_ВП, на всякий случай.

Замести не могло.  Пурга истреплет их палатку так...

Замести не могло почему?
Потому что заметает только при пурге, а пурги не было потому что не истрепало?

[Олег_ВП]

И палатка вполне себе стояла потому что никакой пурги ужасающей на то время не было.
Да, а также никаких "манипуляторов", ув.Олег_ВП, на всякий случай.

Без манипуляторв не получается. На следующий день после самолётного ветра , палатку  в точке МП  мог поставить лишь потенциальный  суицидник.  Напомню что Потяженко описывал крутой склон вблизи палатки, а Слобцов "нашел" палатку , которая не находилась на крутом склоне.
То есть, муляжей дятловской палатки было как минимум  два .

[Старый]

То есть, муляжей дятловской палатки было как минимум  два...

Спорить не буду, теоретически "муляжей" возможно и больше, если быстро работать.

[Олег_ВП]

Потому что заметает только при пурге, а пурги не было потому что не истрепало?

Перевал. Метр снега ,  - это огого, в случае мягкого падения снежинок .  А для  переноса метра снега, из долины  на перевал, нужна энергия ветра.   Хорошая энергия. Нужны те параметры ветра, которые описывали свидетели в УД.

Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года.

Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки.

(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения.

[Старый]

Перевал. Метр снега ,  - это огого, в случае мягкого падения снежинок .  А для  переноса метра снега, из долины  на перевал...

и тд по цитируемому, и что там:  ветра были, снег и падал и переносило его, но это каждый о своём а ведь никто не был в тот вечер 1-го на МП.

Если палатку в ту "яму" на склоне туристы установили и даже переночевать решились-  позволяли и ветер, и т-ра.
А вот снег на палатку могло намести быстро и много. Но это я выше уже говорил.

Оффтоп (текст не по теме)

Версии "инсценировок" сами по себе очень сильны:  нет следов "чужих"?-  не нашли не значит что не было, а вот язык Дубининой вырезать мог только человек, да и "слизь бурая" в желудке.
Но Вам "сохатый" сильно мешает и портит картину потому что когда "лосёвая версия" создавалась-  эксгумаций ещё не было. Ушёл этот "поезд".

[Олег_ВП]

Если палатку в ту "яму" на склоне туристы установили и даже переночевать решились-  позволяли и ветер, и т-ра.

В таком случае нужно в первую очередь доказывать, что  же именно вызвало резкое понижение чувства самосохранения всех 9 -ти туристов. Принять решение о ночёвке там, где всего  сутки назад бушевал "самолётный" ветер можно только в самом критическом положении.
А такого положения у них не было, судя по обстоятельности при  установки палатки.

[Фортунна]

Какие-то позиции невнятные в вашем обоюдном споре. Непонятные. Против чего спор происходит?

[Олег_ВП]

1. а вот язык Дубининой вырезать мог только человек, да и "слизь бурая" в желудке.
2. Но Вам "сохатый" сильно мешает и портит картину потому что когда "лосёвая версия" создавалась-  эксгумаций ещё не было. Ушёл этот "поезд".

1. Язык она сама себе откусила, когда сохатый ударил ее по голове.
— в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0 х 4,0 см, дном которого является обнаженная теменная кость  ;
2. До "находки" палатки группой Слобцова , манипуляторы  ещё ничего не знали о  нападении зверя. Это выяснилось чуть позже. Вот с того момента и начали тянуть с "находкой" тел в овраге, аж до мая.
Когда узнали про овраг ?
Скорее всего в тот момент, когда сменили следователя.
До смены следователя формировалась версия общего замерзания в пургу.

Добавлено позже:

Какие-то позиции невнятные в вашем обоюдном споре. Непонятные. Против чего спор происходит?

Предполагается, что тяжелые травмы в ручье нанес лось ( травмы типичны), а палатки на перевале в реальности не было. Она была где-то недалеко от кедра. Обсуждаем, где могут быть недостатки у такой версии.

[Фортунна]

Предполагается, что тяжелые травмы в ручье нанес лось ( травмы типичны), а палатки на перевале в реальности не было. Она была где-то недалеко от кедра. Обсуждаем, где могут быть недостатки у такой версии.

Понятно, это без меня тогда.
Но зачем тут версии с недостатками, если в реальности палатка была? Это же главный достаток.
Найдена палатка сходу по направлению лыжни ещё с другой противоположной стороны перевала. Дрова принесли из толстого дерева, какие и в лабазе. Никаких свежих пеньков подобного диаметра внизу не найдено у кедра или ещё там где...
И вообще, прежде чем выдумывать всякое фантастически далёкое, сначала следует проверить вблизи всё более тщательнее.

[Олег_ВП]

Но зачем тут версии с недостатками, если в реальности палатка была? Это же главный достаток.

У палатки есть главный недостаток. Она смертельно опасна в том месте, где ее "нашли".
Вы лично будете ставить палатку 2-3 часа ( там под нее сначала нужно было копать 6-8 кубов твёрдого как бетон  снега) , понимая что сутки назад в этом месте дул ветер "самолётной" силы, а ночью температура опускается до -25 ?

[totato]

Вы лично будете ставить палатку 2-3 часа ( там под нее сначала нужно было копать 6-8 кубов твёрдого как бетон  снега) , понимая что сутки назад в этом месте дул ветер "самолётной" силы, а ночью температура опускается до -25 ?

Ну экспертиза, так экспертиза. 
1) Снег он везде снег, а не бетон. Копается без проблем.
2) Если было выкопано около 8 кубов, то установка палатки в такую яму делает проблему ветра неактуальной. Палатка превращается в землянку.
3) Сутки назад дятловцы дошли только до Перевала. Что было в "этом месте" они знать не могли.
4) В разгар уральской зимы - температура -25С, ай-ай-ай! Дятлов такого и предположить не мог, просчитывал весь маршрут исходя из целевой температуры не ниже -10С.

[Олег_ВП]

Ну экспертиза, так экспертиза. 
1) Снег он везде снег, а не бетон. Копается без проблем.
2) Если было выкопано около 8 кубов, то установка палатки в такую яму делает проблему ветра неактуальной. Палатка превращается в землянку.
3) Сутки назад дятловцы дошли только до Перевала. Что было в "этом месте" они знать не могли.
4) В разгар уральской зимы - температура -25С, ай-ай-ай! Дятлов такого и предположить не мог, просчитывал весь маршрут исходя из целевой температуры не ниже -10С.

1. "Простите за корявость, на рисунке «зимой» показано место, где мы установили палатку, чуть выше вешки, метров на шесть и тридцать метров на север. Глубина снега возле вешки была 50 см. А под палаткой уже два метра сорок сантиметров. Причем в верхнем слое (80-100 см.) очень плотный снег. В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором".(с)
Отчет экспедиции  С.Семяшкина, 2010г. https://disk.yandex.ru/d/U2d3XiqC1EHrO
2. Размеры 4м х 1.8 м . По 50 см с боков иначе не пройти. 5 м х 2.8 = 14 м2.  8 кубов делим на 14м2  = 0.57 метра.  57 сантиметров  - слабовато для землянки.
3. "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии." (с)
Дневник группы . 31 января 1959 г.
4. "Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). "
Дневник группы . 31 января 1959 г.

[Фортунна]

...Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета...

Олег_ВП, нужно же комплексом читать всё и воспринимать. Если накануне тепло им было при температуре  (- 18° -24°) на западном ветру и первого числа прикрывались дятловцы отрогом от западного, севере-западного направления ветра, то какая смертельная опасность могла там быть? Палатка снегом не набилась, мелкие парящие на ветру тряпки их на снегу у палатки рядом лежать оставались. Зачем выдумывать того, что по всем мельчайшим уликам и подробностям опровергается сходу. Конечно, если сами не брезгуете аналитикой заниматься, и не слепой фанатик.

[totato]

мы установили палатку, чуть выше вешки, метров на шесть и тридцать метров на север. Глубина снега возле вешки была 50 см. А под палаткой уже два метра сорок сантиметров.

А установить палатку там, где вешка торчала, религия не позволила? Зачем отходили от МП дятловцев на 30 метров на север? Сами же признают: возле вешки - 50см снега.
В итоге имеем некорректный эксперимент в другой год и с другой палаткой. Незачёт!

[Олег_ВП]

Если накануне тепло им было при температуре  (- 18° -24°) на западном ветру и первого числа прикрывались дятловцы отрогом от западного, севере-западного направления ветра, то какая смертельная опасность могла там быть?

Тепло было  лишь в палатке с печкой. Палатка стояла  в лесу, под защитой от ветра. Отрог, на который вы ссылаетесь, никак не мог закрыть от сильного "самолетного" ветра .

Добавлено позже:

1. А установить палатку там, где вешка торчала, религия не позволила? Зачем отходили от МП дятловцев на 30 метров на север? Сами же признают: возле вешки - 50см снега.
2.В итоге имеем некорректный эксперимент в другой год и с другой палаткой. Незачёт!

1. Данные мною были процитированы в связи с тем, что Вы предположили  незначительной работой выемку 8 кубов снега. 30 метров  ничего не меняют в этом смысле.
2. Тут соглашусь. Следственный эксперимент нужно будет  провести более тщательно, но эта экспедиция бала любительской.

[Старый]

от сильного "самолетного" ветра ...

А с чего Вы решили что "сильный самолётный ветер" дул сутками непрерывно, и что установка палатки не влияет на то, с какой силой ветер вообще на палатку "дует"?

Тут соглашусь. Следственный эксперимент нужно будет  провести более тщательно...

Ещё "тщательнее"? Вы сможете повторить условия?

[totato]

Вы предположили  незначительной работой выемку 8 кубов снега.

Вы знаете, а я ничего не предполагал. Я знаю:
- палатку на склоне поставили дятловцы;
- расчищая площадку, они переместили 2м³ максимум;
- палатка хоть и не была новой, но рухлядью, неспособной устоять на ветру, тоже не была.

30 метров  ничего не меняют в этом смысле.

Проведите эксперимент. Спрыгните с высоты 1м, потом с высоты 31м. После этого возвращаемся к теме, что 30м ничего не меняют.

[Фортунна]

Тепло было  лишь в палатке с печкой. Палатка стояла  в лесу, под защитой от ветра. Отрог, на который вы ссылаетесь, никак не мог закрыть от сильного "самолетного" ветра .

Трудно с Вами. Вы склонны не учитывать и не слышать ничего множественного, уже сказанного с объяснениями.
У вас есть только старые записи, от другого дня и с другого места, и всё. Но даже с того - умудряетесь слышать весь текст через слово. Больше не желаете ни понимать ни видеть ничего последовательного.
Последний раз:
Если у Вас сложилась картина непрестанных ветров на месте расположения палатки с 31 по 2 февраля включительно, то Вы как-то, при любом буйстве фантазии про Ваш буйный ветер, должны раскопать и установить палатку в том именно конкретном месте. Со всеми лыжами, одеялами расстеленными, "Вечерними Отортенами" и прочими не заброшенными во внутрь мелочами... Т.Е. палатку надо поставить стоймя там по-любому. На том же самом месте, однако.
Или полагаете какому-то оленю взбрела идея в лежащей палатке стелить в аккурат одеяла. Со множеством предметов имитировать прежде установленную, но упавшую, как получилась на фото обнаруженной палатки?
А если олени, лоси или, не знаю кто "у Вас" такое делать мог с палаткой зачем-то... всё-таки поставить палатку смог, то почему же сами дятловцы не смогли бы там же?

[Олег_ВП]

А с чего Вы решили что "сильный самолётный ветер" дул сутками непрерывно, и что установка палатки не влияет на то, с какой силой ветер вообще на палатку "дует"?

Поставьте себя на место туриста. Допустим вчера Вы поднялись на перевал и не смогли дальше передвигаться из-за силы ветра. Спустились вниз. Решили подождать.
Поднимаетесь на следующий день ( это  всего 1,5 часа походного движения налегке )  и обнаружив, что нет ветра весело ставите палатку ( старая , расползалась по швам, ежедневно штопали).
Так?
В чем логика такого поведения? Вас ведь не геройское самоубийство интересует ( вдруг снова задует ночью) , а покорение вершины.

[Старый]

Поставьте себя на место туриста. Допустим вчера Вы поднялись на перевал и не смогли дальше передвигаться из-за силы ветра. Спустились вниз...

Немножко не так.
31-го ребята собирались устроить ночевку и лабаз, но зона леса кончилась раньше чем они планировали, потому и вернулись (не из-за ветра, но лабаз не нашли где устроить).
Залабазили вещи на Ауспии (а это очень далеко от трассы планового обратного маршрута) и планы изменились.
И всё пошло не так, думаю.

На другой день, 1-го, они рассчитывали пройти дальше, но почему-то не смогли.

[totato]

На другой день, 1-го, они рассчитывали пройти дальше, но почему-то не смогли.

Может всё просто, и в 17:00 начало быстро темнеть? А идти в темноте по каменистому склону что вперёд к Отортену, что вниз в лес - небезопасно. Поняли, что в обозримое время лучшего места не найдут и решили не рисковать. Не идеальная, но плановая стоянка. Если бы их оcтановила острая проблема, то вряди стали бы тратить время на вывешивание "Вечернего Отортена".

[Старый]

Может всё просто, и в 17:00 начало быстро темнеть?..

Вышли в 15.00 не зная что в 17.00 начнёт темнеть?

 

[Владимир (из Екб)]

Если бы их оcтановила острая проблема, то вряди стали бы тратить время на вывешивание "Вечернего Отортена".

Совершено верно! Вы, totato, всё здесь правильно поняли.
К сожалению  этот изначально  очевидный факт не захотели увидеть изобретатели самых разных причин остановки группы Дятлова на склоне "Высоты 1079".
Это была нормальная и "штатная" (плановая) остановка на ночлег. И не было никаких событий, вынудивших сделать эту остановку  и именно на этом месте.
А отсюда- логически следуют все прочие выводы. Полагаю, что вам не составит труда их сделать.

[totato]

А отсюда- логически следуют все прочие выводы. Полагаю, что вам не составит труда их сделать.

Владимир, я рад, что вы снова на форуме!
На самом деле, один вывод у меня отнял массу времени. Я никак не мог понять как образовались ледяные следы туристов на склоне и прочие ледяные аномалии. А когда понял весь механизм, очень удивился, насколько это необычно. Спасибо, что вы в своё время указали на статью Карелина "Лёд и Камни".

[Tungar-82]

Это была нормальная и "штатная" (плановая) остановка на ночлег. И не было никаких событий, вынудивших сделать эту остановку  и именно на этом месте.

Укажите пжл пункт в маршрутном листе ГД где они планировали нормальную и "штатную"остановку на ночлег близ 1079?