2. Ситуационная экспертиза - стр. 188 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 755485 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5610 : 07.02.22 14:51 »
Как можем видеть, в итоговой (резолютивной) части постановления Иванов указывает на отсутствие «других лиц»  лишь в промежуток времени от 1 до 2 февраля 1959 года. Что и в самом дела соответствует действительности. Потому что «другие лица» там появились позже- примерно около 5 февраля.
Т.е. все лишние сущности типа КГБ, спецназа США и т.д и т.п. - не принимали участие в гибели ГД. Согласен!.
Оффтоп (текст не по теме)
"Помогая Ивану Владимир аргументированно убил версию Ивана". Форум этого никогда не забудет.
   
« Последнее редактирование: 07.02.22 14:55 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5611 : 07.02.22 15:01 »
Тела в ручье, а следовательно и их фото, проявились весной, в мае, в то время как ребята погибли тремя месяцами ранее - зимой, в начале февраля.  Это существенный срок, на протяжении которого снеговая среда вокруг тел претерпевала изменения. Какие? Снег уплотнялся... Масса давила приличная...
Приличная. Снег проседал и давление на тела увеличивалось. Это в дополнение к обвалу снежной массы на туристов на русле, если он был.
Цитирование
из анализа обстановки можно сделать вывод - костер разжигал один человек...
Нельзя.
Цитирование
... между телами и теми концентраторами...   изначально существовала снеговая подушка, по моим представлениям - примерно с полметра. Как известно, снег тает снизу. Поэтому, глядя на фото, мы видим измененную, а не первоначальную картину положения...
И глядя на фото видно что тела лежат на камнях русла к ним прижатые, куда и падали изначально.
Будь под ними снежная "подушка" в пол-метра, над ними, после того как её размыло б, пустота над телами была бы в те же пол-метра. Нет этого.
Цитирование
... Укажите мне на противоречия, пжлста. Я реально их не усматриваю. Что не так в моих раскладках?
Просто поясните механизм травмирования рёбер на пути от палатки. Где и как?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5612 : 07.02.22 15:11 »
Нельзя.
Можно. Коробок спичек у всех 9-ти был?
« Последнее редактирование: 07.02.22 15:11 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5613 : 07.02.22 15:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нельзя убить то, чего вы не знаете...

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5614 : 07.02.22 15:30 »
Если о непосредственно "розжиге", то один это и делает обычно. Только о чем это?
Но с теми "спичками" не всё понятно, и туристов-ли это спички?
« Последнее редактирование: 07.02.22 15:31 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5615 : 07.02.22 15:43 »
Если о непосредственно "розжиге", то один это и делает обычно. Только о чем это?
Но с теми "спичками" не всё понятно, и туристов-ли это спички?
Старый*THUMBS UP*
И тут на сцену выходят "постороннии"...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5616 : 07.02.22 15:56 »
Старый*THUMBS UP*
И тут на сцену выходят "постороннии"...
Нет, на сцену они не выходили, но следы оставили и очень профессионально. Они оставили те следы, которые были нужны. Необходимы, я бы сказал. Но, вы коллеги, этих следов не увидите.

Добавлено позже:
Точнее , вы следы видите, но не понимаете, что это следы. И для чего они.
« Последнее редактирование: 07.02.22 15:58 »

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5617 : 07.02.22 16:08 »
Укажите мне на противоречия, пжлста. Я реально их не усматриваю. Что не так в моих раскладках?
Пожалуйста, указываю противоречия:
По моему мнению, из анализа обстановки можно сделать вывод - костер разжигал один человек, поскольку иначе объяснить характерные разрывы кальсон Юры не представляется возможным.
Анализ обстановки не показали ни разу - не был показан от слова совсем, но выводы уже делаются... кальсоны, комбинезоны, блин. Это не противоречие по Вашему уже? И так во всём. Ладно, далее:
... Это существенное обстоятельство само по себе д.вынуждать людей не только держаться вместе, но и  как можно скорей достигнуть первоочередной цели - разведения костра. Все остальное - вторично.
Приоритеты были конечно после отхода от палатки и острые приоритеты, но я иначе их расставляю. По мне, так главным был не костёр с его разведением в лесу, куда дятловцы не собирались, отчаливая от палатки, изначально, а собирались они все вернуться к палатке после выполнения... непонятной до сих пор никому миссии, прогулки, назовём это так. И так же понимаю, по иному состоянию погоды, видимо, в отличии от Ваших собственных представлений о беспокойной и умопомрачительной погоде. Иначе бы Вы не писали о первом желании дятловцев - как можно скорей разведения костра...
Ну и чего? Это ли тоже не противоречие у Вас, Григорий Комаров? То всем им до зарезу нужен был костёр, но из-за кальсон Вы в глубоком понимании делаете вывод - костер разжигал один человек. Спичку поджигал один человек, что ли? Тоже мне открытие! А если Вы о поисках пригодных дровин для костра и ещё, и на настил что-то было бы собрать неплохо, то определитесь - один или не один, всем это надо, тот костёр, или одному?
Что вижу, - то пою. Как акын:
После взрыва двое свалились у кедра, трое у оврага. Их троих туда и пристроили, оставили в овраге. Но там не оказалось кедра ни одного. Двоих у кедра отогревал Колеватов помогая раздеваться и перенося одежду другим лишенцам в овраг, по-справедливости. Трое на склон ушли, к палатке разгромленной от взрыва. Вещи надеялись найти, наверное.
Всё правильно описано, Григорий Комаров?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5618 : 07.02.22 16:35 »
И тут на сцену выходят "постороннии"...
Не возражаю. Расскажите нам о них.

Добавлено позже:
Цитирование
как можно скорей достигнуть первоочередной цели - разведения костра...
Да, и ничего другого в сотнях метрах от палатки, в мороз, в снегу и в том состоянии, в котором оказались, вне зависимости уже от того, что их из палатки выгнало.
Костёр в тихом месте, желательно у снежной ниши.
« Последнее редактирование: 07.02.22 16:56 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5619 : 07.02.22 16:58 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нет, на сцену они не выходили, но следы оставили и очень профессионально. Они оставили те следы, которые были нужны. Необходимы, я бы сказал. Но, вы коллеги, этих следов не увидите.
Не эти?
https://youtu.be/yxRgoXC1o8k

Согласитесь, это совсем не та туба, где береза с Огневым, это - куда как реальнее, прям не в бровь, а в глаз.
Добавлено позже:
Пожалуйста, указываю противоречия:
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 06:16
По моему мнению, из анализа обстановки можно сделать вывод - костер разжигал один человек, поскольку иначе объяснить характерные разрывы кальсон Юры не представляется возможным.
Анализ обстановки не показали ни разу - не был показан от слова совсем, но выводы уже делаются... кальсоны, комбинезоны, блин. Это не противоречие по Вашему уже? И так во всём.
"Так во всём" впечатляет, но не убеждает. Меня никто не просил о разборе этого момента. Если надо - представлю.
Фортунна, к вам маленькая просьба. Снизьте свой накал, пжлста. Вы один из немногих, кто желает по-настоящему вникнуть в существо проблемы. Поэтому, если что-то непонятно - задавайте вопросы, не согласны - оппонируйте, излагая свою т.з., но простым и доходчивым языком. Будет такой же ясный ответ.
Ваших указаний на противоречия пока так и не уловил, к сож.

Добавлено позже:
После взрыва двое свалились у кедра, трое у оврага. Их троих туда и пристроили, оставили в овраге. Но там не оказалось кедра ни одного. Двоих у кедра отогревал Колеватов помогая раздеваться и перенося одежду другим лишенцам в овраг, по-справедливости. Трое на склон ушли, к палатке разгромленной от взрыва. Вещи надеялись найти, наверное.
Всё правильно описано, Григорий Комаров?
Нет, совершено неправильно. Акын, он такой - никто ему не указ.
« Последнее редактирование: 08.02.22 02:22 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5620 : 07.02.22 17:42 »
"Помогая Ивану Владимир аргументированно убил версию Ивана". Форум этого никогда не забудет.
Напрасно пытаетесь столкнуть лбами.

Про "1 и 2 февраля"- это ведь общеизвестный с 1959 года факт. И если вы не сочли нужным, сочиняя свои теории, прочитать материалы дела, то чьи это проблемы? Только ваши! 
А другие -прочитали.
И обратите еще раз внимание на то, что Иванов в своем постановлении время отсутствия "других лиц" ограничил этими числами. А мог бы сформулировать иначе- например, без указания этих дат. И тогда бы получилось то, чего очень хотят "ортодоксальные дятловеды".  А ведь -не получилось! Вот и приходится заинтересованным лицам заниматься искажением теста постановления под "свои любимые версии", в расчете на то, что тексты с большим количеством букв не каждый дятловед будет читать.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5621 : 07.02.22 18:03 »
Иванов в своем постановлении время отсутствия "других лиц" ограничил этими числами. А мог бы сформулировать инач
Владимир из Екб, с этими разборками лучше - в свою тему. Только самый нерадивый не понимает, что Иванов расследовал дело о гибели девяти туристов. И его, как представителя следствия,  интересовало прежде всего время их гибели - с целью установления причастных лиц, и которое было установлено: в ночь с первого на второе февраля. Отсюда и указание на так волнующие вас цифры. Другие числа календаря ни Темпалову, ни Иванову не могли быть интересны. На этом -все, до встречи в вашей теме.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5622 : 07.02.22 18:26 »
Про "1 и 2 февраля"- это ведь общеизвестный с 1959 года факт.
И откуда узнал наш следователь , что именно с 1 на 2 февраля?

Добавлено позже:
Очень интересно... первого его у палатки не было. Второго тоже...
« Последнее редактирование: 07.02.22 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5623 : 07.02.22 20:26 »
Владимир из Екб, с этими разборками лучше - в свою тему. Только самый нерадивый не понимает, что Иванов расследовал дело о гибели девяти туристов. И его, как представителя следствия,  интересовало прежде всего время их гибели - с целью установления причастных лиц, и которое было установлено: в ночь с первого на второе февраля. Отсюда и указание на так волнующие вас цифры. Другие числа календаря ни Темпалову, ни Иванову не могли быть интересны. На этом -все, до встречи в вашей теме.
Извините. не знал, что это "ваша тема".
Я ведь почему-то считал, что это-тема Кудрявцева. А Кудрявцев-мой коллега. Вот и влез сюда по незнанию...
Но теперь буду знать!

Добавлено позже:
И откуда узнал наш следователь , что именно с 1 на 2 февраля?

Добавлено позже:
Очень интересно... первого его у палатки не было. Второго тоже...
И в самом деле- откуда Иванов всё это (да и не только это)  узнал? Гениальная прозорливость!
Вот, читал еще в школьные годы мемуары физиков "атомного проекта"- их очень изумляла гениальная прозорливость И.В. Курчатова. Скажет что-нибудь Курчатов научное, они начинают работать в указанном им направлении-и чудо! Всё получается именно так, как предсказал Курчатов!
А вот в перестроечные года прочитал, в чем заключался этот "феномен Курчатова". Оказалось, что  в ведомстве  Лаврентия Павловича для Курчатова был выделен специальный кабинет, куда тот приходил для ознакомления с разведданными, полученными от агентуры в "Манхэттенском проекте". А поскольку источники информация выдавать было нельзя, вот и выдавал полученные разведданные за свои гениальные идеи. Чем и в самом деле изумлял своих коллег-физиков, работавших над  атомной бомбой. А если бы не тщеславие тогдашних руководителей разведслужб (скромнее разведчикам надо быть!), то никто бы правду о "феномене Курчатова" никогда бы и не узнал.
Вот и возникают подозрения (отгоняю их, отгоняю-а они снова возникают и возникают!)- уж не было ли у Иванова какого-либо источника информации?
« Последнее редактирование: 07.02.22 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5624 : 07.02.22 21:54 »
Не возражаю. Расскажите нам о них.
Старый, вам же не понравилось  ;)
Но ваша версия с спичками превосходна.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5625 : 08.02.22 06:36 »
И в самом деле- откуда Иванов всё это (да и не только это)  узнал? Гениальная прозорливость!
Самое интересное, на основании этого, столь любимого нашими "исследователями" УД можно элементарно (документально!) доказать , кто совершил это преступление. Вы же документалисты, коллеги? Не так ли?

Добавлено позже:
Могу вам рассказать. И даже доказать , вашими же документами!
« Последнее редактирование: 08.02.22 06:44 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5626 : 08.02.22 19:46 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5627 : 08.02.22 20:52 »
Снизьте свой накал, пжлста. Вы один из немногих, кто желает по-настоящему вникнуть в существо проблемы. Поэтому, если что-то непонятно - задавайте вопросы, не согласны - оппонируйте, излагая свою т.з., но простым и доходчивым языком. Будет такой же ясный ответ.
А чему в ваших текстах оппонировать?
Ничего же нет. Не за что зацепиться.
Но мне показалось Вы хотели что-то сами предложить оригинальное собственное. Какой-то аналитический вывод... после анализа.
Если запомнилось верно, то Вы у лежащих под кедром и в овраге обнаружили сходство в травмах, якобы верное и общее. С чем Возрожденный - эксперт, вместе со мной тоже, был категорически не согласен, по силе травматических воздействий. Сравнивая возможные причины и последствия от выявленных им же глубоких и совсем не очень повреждений.
И ещё, Вы указали интерес к тем странностям, которые Вас не устраивают до сих пор чужими ответами с пояснениями. И которым, странностям, Вы таки надеетесь, что нашли самоличное связное объяснение, полагаясь на корректное видение всей ситуации в целом.
Предложение подумать и выразить своё мнение о парадоксах этих я отработал. Извините, как уж сумел, предлагая варианты Вам, - не угодил.   
Могу предложить ещё вариант, типа: отгоняли дятловцы от палатки медведя шатуна, лося, росомаху - определяйтесь сами на свой вкус.
Шли полукругом вниз, загоняя лесного бродягу в рощу подальше.
Никак не унимался скотина, порываясь наверх к палатке, пока его до леса не спровадили. Умаялись. Присели отдохнуть со скорым костерком в овраге. Всё нормально было, хотя и тесно всем у небольшого костра в овраге. Тут, невинно согреваясь, "заскакали" Дорошенко с Кривонищенко. За что парней выхилили из оврага на природу, в назидание, чтобы больше так не шутили. Но, как оказалось, не на тех напали... Ребята оказались беспокойные, и с фантазией. Вместо того, чтобы скорее возвратиться к палатке, парни предложили натуральный обмен готового разгоревшегося кострища на собственную одежду, хитрецы! Палатку-то теперь единственно в лес по-любому остальным перетаскивать, именно сюда.
... Костёр-то им отдали. Но без доставки, и без оврага. Сами забирайте костёр. Как хотите, так и забирайте, и проваливайте бесштанная команда куда хотите!
Так и поступили... И всё бы было нормально, и все здоровы, если бы не Манька.
Подходило время вечерней дойки. Лосиха, вымотавшись по лесам в поисках дойки, вышла наконец к любезным людям. На дымок из оврага вышла. Стояла над оврагом, когда внизу в овраге побежали по руслу дятловцы со страху от настила. Тогда Кривонищенко с Дорошенко столкнули скотину в овраг на дятловцев... совершенно случайно... наверное...
Дятловцы в овраге ещё пуще обиделись на костровых. Поскольку лосиху Маньку вот так и не поймали.
Убежала скотеняка подальше от предательских людей. И кто вызвался из дятловцев, те ушли наверх, палатку пробитую стаскивать к лесу. Всё предельно складно.
... Только вроде Вы сами, Григорий Комаров, обдуманный материал хотели открыть, свой собственный.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 05:46

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5628 : 09.02.22 20:48 »
Таким образом:

1. Травмирование в зоне палатки - маловероятно.
2. Травмирование в зоне кедра - исключено.
3. Травмирование в зоне оврага - исключено.
4. Травмирование на пути от палатки к кедру - наиболее вероятно.

Вот теперь готов ответить на вопросы.
Травмирование не могло произойти из-за сложности процесса спуска для их физического состояния, т. к. нет переломов рук и ног. Допустим, по-вашему, травмирование все же произошло на пути от палатки к кедру. Но тогда транспортировка тяжелотравмированных по склону тоже привела бы к падениям и травмам конечностей тех, кто транспортировал

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5629 : 12.02.22 03:49 »
А чему в ваших текстах оппонировать?
Как чему?
Например, моим выводам о том, что травмирование в палатке - маловероятно, что травмирование в овраге и у кедра - исключено. Или Вы с ними согласны?
Травмирование не могло произойти из-за сложности процесса спуска для их физического состояния, т. к. нет переломов рук и ног.
Объясните, пжлста, в чем сложность спуска?

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 05:46

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5630 : 12.02.22 12:45 »
Объясните, пжлста, в чем сложность спуска?
В спуске (возможно, при недостаточном освещении) в носках по каменистой местности, хоть и закрытой уплотненным снегом, но ведь не по дороге, надо все время смотреть, куда наступаешь. Если люди находятся в плохой физической форме, то внимания на весь спуск не хватит. Паническое бегство тоже маловероятно.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5631 : 12.02.22 13:15 »
Если люди находятся в плохой физической форме, то внимания на весь спуск не хватит.
И?

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 05:46

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5632 : 12.02.22 13:21 »
И?
Начнут спотыкаться, падать.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5633 : 12.02.22 14:27 »
... травмирование в овраге...- исключено
Вы это исключили? А почему?

Но вот эдак  "чисто" (не ломая ничего больше) травмировать лишь груди на куруме почти невероятно, да и транспортировать таких "тяжёлых" далее по снегам и вверх физически почти невозможно было б.
И если донесли, тогда на самом русле тяжело раненные как затем могли оказаться, так по-разному "уложенные"?

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5634 : 12.02.22 14:38 »
А чему в ваших текстах оппонировать?
Как чему?
Например, моим выводам о том, что травмирование в палатке - маловероятно, что травмирование в овраге и у кедра - исключено. Или Вы с ними согласны?
А, этому оппонировать... понятно.
Точнее, ничего не понятно.
То, что в палатке травмирование сильное маловероятно, предсмертельное такое вот, какие дырки были обнаружены у троих в овраге. То с учётом состояния предметов внутри припорошенной палатки, с учётом характера отпечатков на снегу, а дополнительно к этому, общее единство особенной превосходной силы воздействия на троих в овраге, - подобное становится не совсем маловероятно, скорее, напрочь исключено.
А вот у кедра и в овраге... это уже ближе к истине. Хотя бы потому ближе, что находится это ближе к месту обнаружения фатально покалеченных.
Это только у Вас, Григорий, такое смогло быть исключено на основании ощущений внутренних сугубо своего собственного анализа. Мне показалось наоборот, никакого корректного анализа не происходило сейчас. И некорректного тоже.


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5635 : 12.02.22 14:48 »
... ближе к месту обнаружения фатально покалеченных.
Овраг и русло притока ближе, да.

Не знаем снежного профиля в овраге на начало февраля но тела обнаружены непосредственно на камнях русла прижатые массой снега, значит чистым было русло (никто их там специально не закапывал, думаю).
Значит на русле все четверо были на тот момент, но также не знаем кто в каком положении изначально.
Обрушение снежного борта могло положить туристов на камни и тут же придавить к камням, мягко но достаточно сильно.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5636 : 12.02.22 16:21 »
Не знаем снежного профиля в овраге на начало февраля но тела обнаружены непосредственно на камнях русла прижатые массой снега, значит чистым было русло (никто их там специально не закапывал, думаю).
Значит на русле все четверо были на тот момент, но также не знаем кто в каком положении изначально.
Обрушение снежного борта могло положить туристов на камни и тут же придавить к камням, мягко но достаточно сильно.
значит чистым было русло - это невозможно.
Написал если бы, - это невероятно, то сильно покривил бы неточностью. Именно и единственно - не возможно. Чтобы под палаткой, когда её ставили, оставалось снега глубиной до полутора метров (а ещё ведь копали ниже место под палатку, выкапывали). И чтобы по оврагам ниже, именно там где основное оседание снега - снегосброс с главного Уральского хребта и накопление по низинам и оврагам, и где во время поисков указывалась в телеграммах глубина снега до 6 метров, оказалось бы на поверку гибели - чисто, совсем без снега, либо мало-мало, как под "удивительным" кедром... Удивительным - в кавычках, ничего удивительного, если разобраться.
Логика простая, житейская!
Это всё прощупано с 2013 года на форуме. И отвечено на многое, почитайте хоть две страницы 35 и 36  https://taina.li/forum/index.php?topic=1069.1020
Там у Кузьмы две основные неточности. Одна:
Никаких пустот, ледяных мостиков или капсул в ручье не могло быть. Потому, - воды не было в январе по оврагу в достаточном количестве. Если в мае на фото поток воды смог половину лица лишь замочить, то понятно насколько слаб был этот поток (поточек в камнях, в глубине) воды в январе.
Так же ещё надо понимать существенную неточность в воспоминаниях Аскинадзи с длиной его щупа - 2 метра, которым он нащупал Дубинину. Есть фото, какими щупами искали. И естественно, в самом глубоком месте, а именно в овраге, тыкались самыми-самыми длинными инструментами.
Вот кстати, видно на фото, как ветер вылизывал весь снег до камней и уносил всё вниз, полистайте:  https://disk.yandex.ru/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab01599c840260bcac08cac
« Последнее редактирование: 12.02.22 16:21 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5637 : 12.02.22 16:56 »
... чистым было русло - это невозможно...  под палаткой, когда её ставили, оставалось снега глубиной...
Если в общем, то мощности снега в разных местах и в разное время всегда очень разные.
На месте 4-ки даже на начало февраля вполне могла быть промоина, ещё не затянутая снегом, а выбрали они это место потому что самое тихое и "тёплое" (не зона мерзлоты) и от безысходности. 
А что им оставалось делать?

Иначе как тела могли оказаться на камнях, поясните?

Добавлено позже:
Цитирование
Никаких пустот, ледяных мостиков или капсул в ручье не могло быть...
И небольшие пустоты вполне возможны при "живом" ручье (останутся они и при промерзании), и промоины открытые глубокие бывают. Почему невозможно?
« Последнее редактирование: 12.02.22 17:01 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5638 : 12.02.22 18:15 »
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 03:49
... травмирование в овраге...- исключено
Вы это исключили? А почему?
А вот у кедра и в овраге... это уже ближе к истине. Хотя бы потому ближе, что находится это ближе к месту обнаружения фатально покалеченных.
Предлагаю разбираться без эмоций.
Прежде, чем ответить на ваши вопросы, надобно понять, какой поражающий фактор вы оба имеете в виду. Завал козырьком, или нечто иное? От этого зависит мой ответ.

Добавлено позже:
выбрали они это место потому что самое тихое и "тёплое" (не зона мерзлоты) и от безысходности. 
А что им оставалось делать?
Старый, вы, простите,  понимаете, что пишете?
« Последнее редактирование: 12.02.22 18:17 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5639 : 12.02.22 18:25 »
Что Вас удивляет:  искали тихое место, укрытие.
Нишу серьёзную руками не подготовишь и спустились в промоину, если была она там.
Получается что была, иначе как их тела на камнях русла оказались?
Как Вы считаете?

Добавлено позже:
какой поражающий фактор...
На русле с 4-кой?
Снег, обвал левого борта промоины в любом виде (подкопанная стенка, карниз?) при попытке обустроить место.
Кинуло ребят на камни и придавило.
Другого "природного" варианта подобного травмирования рёбер придумать сложно, потому что нечем больше
« Последнее редактирование: 12.02.22 19:10 »