2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Tungar-82]

Интересно что надо было туристам "до устанавливать" у палатки, по-Вашему?

2 лыжи стоявшие/лежавшие у входа в палатку. Или добавить их к 16 лыжам под палаткой, или сделать из них опоры удерживающие средину палатки.

[Старый]

Пара лыж оставлена снаружи, да.
Палатку они установили полностью, и пол уже застелили-  туда не запихнёшь.
Печку топить не собирались, значит и стойку внутри под центр поставили б (не мешала), это проще и надёжней наружных оттяжек..

[Фортунна]

... Печку топить не собирались,...

Полудурки получаются эти дятловцы?
Не выкинули по пути, припёрли дровины зачем-то на гору. Лыжами оставленными почему-то не утеплили днище палатки снизу. Потешные туристы - не правда ли? Горе - да и только!
Смысла не имеет тогда ничего далее разгадывать.

[Tungar-82]

Палатку они установили полностью, и пол уже застелили-  туда не запихнёшь. Печку топить не собирались, значит и стойку внутри под центр поставили б

Всё верно! но оставили 2 лыжи. Зачем? На этот вопрос есть несколько ответов:
1. ГД (9 человек) собирается на склоне 1079 и решает установить здесь палатку. По УД так оно и должно было быть. Но! Если, туристы решили установить палатку на "колах" (лыжных палках), то все бы лыжи лежали под палаткой! Без вариантов. Незачем было оставлять лыжи, как прокладку между снегом и туристами, впустую.   Иными словами, если решили как устанавливать палатку, то лыжи - под палаткой.
    Этот вариант установки палатки ставит жирный крест на версии "Инсценировка". Т.к. никто не знал (в радиусе 5 000 км - условно) как устанавливается палатка туристами в горных (безлесных) условиях посредством срединных растяжек лыжами. Инсценировщики бы заложили бы все 18 лыж под палатку.
2. ГД (9 человек) собирается на склоне 1079 и решает установить здесь палатку. По УД так оно и должно было быть. Но!, решили установить палатку посредством срединной растяжки посредством лыж, то ни о каком обустройстве палатки (спальные места и т.д.), а так же о перекусе не могло быть и речи.  Нет установки палатки - нет переодевания и перекуса. 
3. ГД (менее 9 человек) собирается на склоне 1079 и решает установить здесь палатку. По УД так оно не должно было быть. Но! Один отстал, хотя как один мог отстать? Только в паре мог отстать. Но ГД решает, что пока подойдёт Х-турист мы подготовим палатку для ночёвки в варианте "срединной растяжки посредством лыж".
4. ГД переспав снимается с лагеря. Как вариант.

[Старый]

Устанавливая палатку в безлесной зоне оттяжки через лыжи делали, потому пару эту изначально и оставили.
Но после установки (палатка зарыта в снег и низка)) туристы и решили что палки и под центр достаточно будет.
Не успели поставить, снегу на скаты намело.

[Фортунна]

Устанавливая палатку в безлесной зоне оттяжки через лыжи делали, потому пару эту изначально и оставили.
Но после установки (палатка зарыта в снег и низка)) туристы и решили что палки и под центр достаточно будет.
Не успели поставить, снегу на скаты намело.

Так это же совсем другое дело - не полудурки, а просто - дураки.
Думали одно, потом решили другое. Но ничего не сделано в результате для перераспределения и снятия нагрузки в течение ближайшего часа, пока заносило снегом.
А чтобы совсем не возиться с печкой, палаткой, лыжами, ухиляли в лес со спичками, - вся альтернативная сборная идиотов СССР. Что тут кому не ясно? Нормально же сходится. Так в чём там ещё у кого загадка, Старый? Сейчас вместе разрулим.

[Старый]

Выбор невелик.
По варианту выше:  ну почему ж "дураки"? Решили делать как обычно (через лыжи), после установки сделали проще- стойку внутри.
"Проруха" на "старуху" можно сказать.

Если "чужие" палатку ставил, то конечно дураки:  такой "след" эти ребята "конспирологам" оставили. Зачем?

Ну и последнее. 
Кто-то уверен что лыжи те под оттяжки всё же ставили, и сразу после того как основное установили.
Но тогда это могли сделать как сами туристы, так и "инсценировщики", в равной степени, и тогда лыжи у палатки ни о чём. Как та балалайка в лабазе.

Ну а какие ещё варианты?

[Tungar-82]

   

Выбор невелик. ...  Решили делать как обычно (через лыжи), после установки сделали проще- стойку внутри. "Проруха" на "старуху" можно сказать. ... Ну а какие ещё варианты?

Да никаких. Перевожу с Вашего на общедоступный:
"Ладно, и так сойдёт"(С) сказал Дятлов и предложил туристам раздеться и не растапливать печку. Завтра и так, полу - околевшими от минусовой температуры дойдёте до Отортена. Всем молчать. Я тут главный.
   

Кто-то уверен что лыжи те под оттяжки всё же ставили, и сразу после того как основное установили. Но тогда это могли сделать как сами туристы, так и "инсценировщики", в равной степени, и тогда лыжи у палатки ни о чём.

Знающих о том, что лыжи можно использовать как центральные оттяжки в районе Отортена = 0. А вот установление палатки с помощью центрального "кола" - все. Поэтому, инсценировщики установили бы палатку как Вы предлагаете, но все лыжи были бы под палаткой.

Как та балалайка в лабазе.

Не знаю о чём Вы, но "скрипач нам не нужен" (С)

[Фортунна]

Старый, какие где инсценировщики? Мы тут сплетни или уголовное дело будем теперь разгадывать?

[Старый]

Поэтому, инсценировщики установили бы палатку как Вы предлагаете, но все лыжи были бы под палаткой...

Значит палатку ставили дятловцы сами и никто больше. Тогда что с "установкой" палатки беспокоит?
Добавлено позже:

... какие где инсценировщики?

Правильно, никаких не было. Всё туристы там сами.

[Tungar-82]

Значит палатку ставили дятловцы сами и никто больше. Тогда что с "установкой" палатки беспокоит?

2 лыжи стоявшие/лежавшие у входа в палатку.
2. ГД (9 человек) собирается на склоне 1079 и решает установить здесь палатку. По УД так оно и должно было быть. Но!, решили установить палатку посредством срединной растяжки посредством лыж, то ни о каком обустройстве палатки (спальные места и т.д.), а так же о перекусе не могло быть и речи.  Нет установки палатки - нет переодевания и перекуса.
3. ГД (менее 9 человек) собирается на склоне 1079 и решает установить здесь палатку. По УД так оно не должно было быть. Но! Один отстал, хотя как один мог отстать? Только в паре мог отстать. Но ГД решает, что пока подойдёт Х-турист мы подготовим палатку для ночёвки в варианте "срединной растяжки посредством лыж".
4. ГД переспав снимается с лагеря. Как вариант.
    Какой из этих вариантов верный !?
Этой пары лыж не было во время установки палатки. Кто-то сильно опаздывал к моменту установки палатки. Поэтому ГД и установила палатку на "колах". Планируя, по прибытии отставшего, установить палатку на центральных лыжных оттяжках с печкой.
    Это я и хочу донести до всех.

[Старый]

Этой пары лыж не было во время установки палатки. Кто-то сильно опаздывал к моменту установки палатки...

Кто-то так сильно "отстал" на переходе от Ауспиии в 2км? Навряд-ли.

О печке:  они и не собирались её вешать и по установке палатки это видно (задней стойкой трубный выход был перекрыт), да и дров у них не было.
Почему там поставили? Навряд-ли вынужденно, лес  везде рядом, но по маршруту удобнее, погода позволила.
Зря это сделали? Зря.

ни о каком обустройстве палатки (спальные места и т.д.)...

Об оттяжках центра через лыжи?
Да её можно в любой время установить, не проблема.
Сама палатка-то стоит уже.

[Tungar-82]

О печке:  они и собирались её вешать и по установке палатки это видно (задней стойкой трубный выход был перекрыт), да и дров у них не было.

Из первого не вытекает второго. Определитесь пжл

[Старый]

Из первого не вытекает второго. Определитесь пжл

Это одно и то же:  они просто не собирались вешать печку, заранее (с Ауспии уходя) зная это.
Так палатку и ставили.

[Tungar-82]

Кто-то так сильно "отстал" на переходе от Ауспиии в 2км? Навряд-ли.

Это если исходить из традиционного видения трагедии. Типа: вышли около 15.00. Разбили палатку около 17.00.

Добавлено позже:

Это одно и то же:  они просто не собирались вешать печку, заранее (с Ауспии уходя) зная это. Так палатку и ставили.

Переведи (С)

[Старый]

На Ауспии им просто делать было нечего так долго, тч вышли они, скорее всего, около полудня.
И по фото их на том переходе:  гало солнечное за их спинами.
Значит раньше всё случилось с установкой палатки:  мело, но сильного мороза не было, место нашли относительно тихое, в снег под уступчиком зарылись.
Рассчитывали переночевать.

Объяснить что?
Дров у них не было и палатку поставили на палках лыжных (низко), а задняя стойка перекрывала "окно" трубного выхода.

[Tungar-82]

На Ауспии им просто делать было нечего так долго, тч вышли они, скорее всего, около полудня.

1. Что есть т.ч.?
2. Что есть "около полудня"? До 12ч 00мин или позже?

И по фото их на том переходе:  гало солнечное за их спинами.

Это к ЯНЕЖу. Кроме него там не видит гало никто. Заезжено. А если нет, то можно предположить, что гало от солнца с Запада (в виде версии).

мело, но сильного мороза не было,

Целиком и полностью согласен.

[Старый]

По тому фото можно спорить, но всё же там над ними-  солнечное пятно сильно размытое, и это не "запад" за их спинами.
Но спорить не хочется, не важно это-  точное время.

Идея с "отставанием" одного из группы оригинальная и возможная, но не в нашем случае.

[алекс шаркин]

  Вопрос с центральными растяжками действительно сложен и возможны два варианта.1 Предпочтительный.Печку вешать не собирались ,решили обойтись  центральной подпоркой.  2  Сход снега произошёл в момент установки  Золотарёвым и Тибо этой самой растяжки. Тут возникают вопросы. Пара лыж стояла у входа и рейпшнур с наружи обнаружен не был. Если бы собирались ,то почему Тибо переодет в бивуак ,а Золотарёв не накинул свою фуфайку и не взял перчатки. Более того ,если бы палатка была не доустановлена ,то они не стали бы снимать походную одежду.

Отстать от лабаза однозначно никто бы не смог ,группа обязана была дожидаться отстающих. А вот сразу послать двух разведчиков на отрог в походной амуниции-могло быть вполне.Но по факту все штормовки и лыжные ботинки оказались внутри палатки,то есть к моменту Х разведчики должны были уже давно вернуться.
Почему столько внимания к лыжной паре у входа ? У них была манюня ,салазки из двух лыж ,одна пара оставалась в лабазе. В чём проблема ?

По поводу день-вечер ,сразу вопрос : если всё ещё день,- накой чёрт они потащили с собой наружу фонарики ?

[Tungar-82]

Оффтоп (текст не по теме)

Объяснить что?
Дров у них не было и палатку поставили на палках лыжных (низко), а задняя стойка перекрывала "окно" трубного выхода.

Слушай, Старый, он же Дед Мазая Вы достали отвечать на вопросы в предыдущем посте.
Спец для Вас:
1. Выделяете в посте оппонента цитату, которую Вы собираетесь комментировать;
2. Нажимает -Цитирование;
3 И, лишь после этого. комментируете.
Всё понятно?

Низко это как? 1м, 08м, 1.2м?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

По тому фото можно спорить, но всё же там над ними-  солнечное пятно сильно размытое, и это не "запад" за их спинами.
Но спорить не хочется, не важно это-  точное время.

Т.е. нет знаний по данному вопрос?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм.

[Старый]

По центральной стойке бессмысленно спорить:  палатка низко и она там самое нормальное, надёжное и простое. Неудобно? Мешает, но потерпели бы ночьку, не страшно.

Фонарики:  ну потому что во-первых в руках они были у ребят когда всё случилось и выбирались, не бросали, ну а потом:  случилось всё к вечеру, темнело.
Оба включены ж были, тогда как "сигнальные"-  возможно и такое.

Добавлено позже:

Низко это как? 1м, 08м, 1.2м?

От длины палок.
Для среднего роста 130-140 см, и это высота торцевого угла.
Учесть что в снег уйдёт 10-20 см, пол приподнят на 10 см- тесно и низко внутри было ребятам.

[Tungar-82]

если бы палатка была не доустановлена ,то они не стали бы снимать походную одежду.

И были бы обнаружены в штормовках.

Почему столько внимания к лыжной паре у входа ? У них была манюня ,салазки из двух лыж ,одна пара оставалась в лабазе. В чём проблема ?

Манюнь у них было 2 (фото от 28.01.1959 г с Тибо на привале). Пара манюнь осталась у лабаза (согласно УД). Так чей носок лыжи был обнаружен на 1079?

По поводу день-вечер ,сразу вопрос : если всё ещё день,- накой чёрт они потащили с собой наружу фонарики ?

Золотарёв носил днём фонарик -Зачем?

Добавлено позже:

По центральной стойке бессмысленно спорить:  палатка низко и она там самое нормальное, надёжное и простое. Неудобно? Мешает, но потерпели бы ночьку, не страшно.

Для среднего роста 130-140 см, и это высота торцевого угла.
Учесть что в снег уйдёт 10-20 см, пол приподнят на 10 см- тесно и низко внутри было ребятам.

В снег уйдёт 10-12 см. - до кольца. Не более. т.е. Остаётся 120 см. По свидетельству Григорьева (Блокноты) палатка углублена на 50 см. (см. на 30-40 см. моё). Остаётся 70 см. до конька. Ширина палатки 180 см. Скат - 114см. Ну и где там низко?

потерпели бы ночьку, не страшно

А там на штурм Отортена! Вещь! ГД об этом, только, и мечтала.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Идея с "отставанием" одного из группы оригинальная и возможная, но не в нашем случае.

Поясняю. Ваша оценка моего видения событий в Вашем или иже с Вами случае мне фиолетова! Оригинальна она или нет - безразлично. Мне требуется рациональное видение событий. И реальное понимание того, что произошло. Как бы это фантастично не выглядело.

[Старый]

Ну и где там низко?..

Сравнительно с установкой в лесной зоне.

А там на штурм Отортена! Вещь! ГД об этом, только, и мечтала.

Они собирались в тот день пройти дальше склоном, наверняка, и стоянка это была вынужденной.
Устроили б ночёвку ближе к цели и ничего страшного:   рывочком на Отортен и тут же в лес, к кострам.
Да они ж сами всё это выбрали, "мечтали" типа, верно.

... Золотарёв носил днём фонарик -Зачем?

С такими вопросами, как и по точному времени чего бы то там ни было, к юзеру Bellka, ув.

[Tungar-82]

Сравнительно с установкой в лесной зоне.

Вы, что издеваетесь?

Для среднего роста 130-140 см, и это высота торцевого угла.

Как минимум 120 см высота в центре палатки. По Вашим же расчётам.

Они собирались в тот день пройти дальше склоном, наверняка, и стоянка это была вынужденной.
Устроили б ночёвку ближе к цели и ничего страшного:   рывочком на Отортен и тут же в лес, к кострам.
Да они ж сами всё это выбрали, "мечтали" типа, верно.

Не верно! Остаток этого дня они собирались провести в палатке. Во сколько они собирались свернуть лагерь на 1079 и выдвинуться к Отортену - неизвестно. От фразы - Тайна покрытая мраком.
У меня к Вам в этой теме вопросов более нет!

С такими вопросами, как и по точному времени чего бы то там ни было, к юзеру Bellka, ув.

Уж лучше к Елен-Пауле.
А точное время выхода ГД на перевал со стоянки с Ауспии - есть. И даже задокументировано на фото Кривонищенко. Удачи Вам с Белкой!

[Старый]

Как минимум 120 см...

Около того.
"Высоко" либо "низко"-  это же относительно. Так что по сравнению с установками ранее-  эта была низкА и понятно почему.

Остаток этого дня они собирались провести в палатке...

Выходя с лагеря на Ауспии они собирались пройти склоном дальше, но встали почему-то на МП и верно что и "остаток "этого дня, и ночь тоже, они собирались там же и провести.

Оффтоп (текст не по теме)

У меня к Вам в этой теме вопросов более нет!

Вопросы были странные.

[Олег_ВП]

Выходя с лагеря на Ауспии они собирались пройти склоном дальше, но встали почему-то на МП и верно что и "остаток "этого дня, и ночь тоже, они собирались там же и провести.

Нет логики . Копать яму под палатку  при их инструменте,  это 2-3 часа потного труда. При этом, в 30 минутах ходьбы вниз в Ауспии было готовое и безопасное место  для теплой ночевки,  с питанием и  полноценным отдыхом.
Для того чтобы ставить палатку в точке МП , требуется  чтобы сошли с ума сразу четверо:  Колеватов+ Золотарёв+ две девушки. Эта четверка, будучи  в здравом уме, категорически отказалась бы от бессмысленной холодной ночёвки в точке МП. Кроме того, все 9 туристов, за сутки до якобы установки палатки в МП, отлично прочувствовали на себе, что такое самолётный ветер на перевале. Холодная ночевка при самолётном ветре, -  это коллективное самоубийство.

[Фортунна]

Нет логики . Копать яму под палатку  при их инструменте,  это 2-3 часа потного труда. При этом, в 30 минутах ходьбы вниз в Ауспии было готовое и безопасное место  для теплой ночевки,  с питанием и  полноценным отдыхом.

Сомневаюсь, что их команде более 40 минут понадобилось реально для углубления (выравнивания) территории под палатку.
Назад они уже прежде отступали, к Ауспии 31 января. Это вспоминалось и, как бы, висело над ними. По-человечески можно тогда понять психологическое упрямство. К тому же мы не знаем ничего о причине того вопиюще рекордного их последнего перехода от стоянки 31 числа до роковой последней. В такие случайные совпадения слабо верится, - после которых ни с чего, типа, вдруг, все начинают чего-то добровольно героическое творить, типа, сильно загадочное.
 

А точное время выхода ГД на перевал со стоянки с Ауспии - есть. И даже задокументировано на фото Кривонищенко.

Мне это интересно. Я полагал для себя: выход на маршрут 1 февраля происходил в два часа дня. Это самое позднее время выхода. А более вероятно, ещё раньше.
Либо забыл уже, а скорее не знал про последние точные достижения. Где бы узнать вкратце о времени выхода на тот удивительный маршрут группы Дятлова 1 февраля. Кто тот молодец, что об этом понимает, и как его найти почитать?

Если это вдруг Янеж, - тогда не надо.

если бы палатка была не доустановлена ,то они не стали бы снимать походную одежду.

И были бы обнаружены в штормовках.

Зачем же так категорично сразу? Ведь не все куртки были застелены под одеяла! В палатке оставались... и на трупах были.
Надеть куртку - полагаете труднее, чем тащить дрова для печки?
Да, дровишек было не сильно много, но они же были. Были принесены. И, естественно, принесены были в том необходимом по опыту количестве, которое было нужно, т.е. - достаточном.
Сколько где дровишек нашли после гибели, кто нашёл, указал или нет всё подробно в показаниях, - это дело десятое. Важно, что наличие дров не лишено смысла, совсем было не лишено, а вот дальше... чего-то не хватает для полностью готовой к ночёвке палатки.

[Старый]

Дрова они могли с Ауспии взять, и даже на всю ночь
Палатку они могли установить без задней стойки (она у них "окно" под дымоход перекрывала) а тоже через лыжу.
Центр палатки могли наружными оттяжками и тоже через лыжи приподнять.
Да вот ветра на склоне, потому и не стали бы они печку на ночь вешать и топить в любом случае, опасно это.

[Фортунна]

Дрова они могли с Ауспии взять, и даже на всю ночь

С Ауспии, конечно с Ауспии. Причём валили дерево вечером 31, естественно, и не утром 1 числа.

Палатку они могли установить без задней стойки (она у них "окно" под дымоход перекрывала) а тоже через лыжу.

Это мне не совсем понятно.
Думаете это проблема - воткнуть под наклоном наискосок лыжную палку в сторону наибольшей нагрузки ветровой.
Все такого сорта проблемы были давным-давно пройдены и отчётливо видны на фото за другие года с их трубой.

Центр палатки могли наружными оттяжками и тоже через лыжи приподнять

Не знаю, что и как Вы имели ввиду. Если их штатную систему подвеса с растяжками средней части палатки с помощью двух лыж, то, да, конечно так могли.
 

Да вот ветра на склоне, потому и не стали бы они печку на ночь вешать и топить в любом случае, опасно это.

Даже, если печка лишь только утром необходима, и так и задумывалось если, то собирают её загодя с вечера, однако.
А было бы там действительно таки опасно с печкой - в лесу бы пониже укрывались изначально и благоразумно, тогда и проблем с копанием наста избежали бы. Но было не опасно и грамотно выбрано место. Многочисленные тряпочные вещи разбросанные у разрезов на выходе и найденные там же на своих местах засыпанные снегом, подсказывают, что ветра никакого критического не было изначально.

[Старый]

Это мне не совсем понятно...

У них трубная "разделка" в верхней части заднего торца устроена, и палка лыжная (стойка) под тоцовый "козырёк" ставилась  и плотно к торцу, её не наклонишь чтобы трубу вывести.
В тайге они это отверстие в брезенте никогда не перегораживали, там это просто решается.
А вот здесь им надо было б тоже через лыжину (её от торца отставив) верхний угол торца оттягивать. Это можно, но у них этого не было- "кол" (стойку) там видели.
Ну и конечно ж-  ветер. Не рискнули бы.
Да и не рисковали, не собирались они вешать печку.