Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Дед мазая]

Хой-Эква хорошо видать с южного склона 905. Других видов на нее, что по тропе через Чарканур, что по Ауспии я не помню. Это если нужна именно она. И Чарканур вообще слишком маленький, чтобы ловить его вдоль тропы на Ауспии - там своих подъемов на высоту 600 метров хватает. Отметьте точку съемки на Ауспии, поскольку я так и не понял, что вам нужно.

Если получится, из этих точек, или откуда увидите Хой-Экву в районе этих точек...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От правой крайней точки точно увидите, там можно сделать фото, если вдруг дальше на Запад окажется, что не видно...

[SHS]

По Лозьве выше Ауспии будете? GPS будет?

Место высадки из машины - где-то выше 4-5 км от стрелки Ауспии и Лозьвы. Дороги туда (к устью Ауспии) нет. ЖПС всегда есть у Шуры, в этом сезоне он твердо идет.

Добавлено позже:

Если получится, из этих точек, или откуда увидите Хой-Экву в районе этих точек...

Не все так просто - тропа только называется "вдоль Ауспии", на деле 90% ее идет по лесу в 100-500 метров от нее. Есть буквально несколько выходов к речке, начиная с КАНовской мойки, вот с них и попробую посмотреть и снять Хой-Экву, но я ее не помню. Ее видать еще с дороги после Ушмы и только. Из ваших точек я узнал только Каску - место впадения самого крупного ручья. Вообще Урал это не Кавказ и местные холмики горами называются лишь по традиции - в моем заречном понимании горы начинаются с 3 тыс. минимум.

[Хирург]

Место высадки из машины - где-то выше 4-5 км от стрелки Ауспии и Лозьвы.

О, отлично! Фото Хой-Эквы из этой точки (фиолетовый азимут), пожалуйста!



Или до этой точки тоже дороги нет? По пути тоже никак?

ЖПС всегда есть у Шуры, в этом сезоне он твердо идет.

Так я не понял, вы с ним где пересекаетесь? Мне (на самом деле всем) нужны фоты с Ауспии в сторону ГУХ в районе Чарканур, но только если будут точные координаты съемок и точные азимуты на объекты съемок (точек немного). Можете это гарантировать?

[SHS]

О, отлично! Фото Хой-Эквы из этой точки (фиолетовый азимут), пожалуйста!

На броде через Ауспию я ходил по берегу как выше так и ниже 1-1,5 км - Хой-Эквы там не видать. В сети достаточно роликов, сделанных именно оттуда, можете убедиться сами https://vk.com/event100721771?z=video4068930_456252077%2Fdf10bd77d4476062c4%2Fpl_post_-100721771_663. Вообще я не понимаю, чем вас так привлек этот низенький заросший лесом холмик. Впрочем, сделаю на обратно дороге, не жалко - мы будем ночевать на броде.

Так я не понял, вы с ним где пересекаетесь?

Твердо идет на Перевал со всеми.

Добавлено позже:

1. Если будете по своим делам подниматься не вершину отрога, то сделайте, пожалуйста, один кадр с вешины отрога в сторону основных МП.

Точка съемки штырь КАНа ракурс на вершину отрога - это самая популярная у меня фотография по просмотрам. Уклон мерили без меня - 23 градуса, расстояние до перелома - около 100 метров, не более, детская горка для ледянок. Никаких останцев рядом нет и снегу накапливаться негде. Но фоты уклона сбоку и сверху сделаю, не жалко.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Мне (на самом деле всем) нужны фоты с Ауспии в сторону ГУХ в районе Чарканур,

Здорово - вы посмотрели на карте, что Чарканур закрашен коричневым и увидели где-то рядом Ауспию и решили, что эти два объекта можно совместить вместе? На деле так - Чарканур это холмик в лесу полностью заросший лесом, ничего с него вы не увидите, тем более ГУХ, а Ауспия - где-то в 4-5 км на юг, если не больше, ее  даже не слышно. Я уже эту фоту вешал, повешу еще раз - пусть будет для представления, это почти вершина Чарканура она прямо по курсу 100 метров вверх по дороге.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Дед мазая]

Не все так просто - тропа только называется "вдоль Ауспии", на деле 90% ее идет по лесу в 100-500 метров от нее. Есть буквально несколько выходов к речке, начиная с КАНовской мойки, вот с них и попробую посмотреть и снять Хой-Экву, но я ее не помню. Ее видать еще с дороги после Ушмы и только. Из ваших точек я узнал только Каску - место впадения самого крупного ручья. Вообще Урал это не Кавказ и местные холмики горами называются лишь по традиции - в моем заречном понимании горы начинаются с 3 тыс. минимум.

Давайте я тогда не буду Вас отвлекать своими просьбами. Собственно я хотел разобраться, с какой точки сделаны дятловцами фотографии Хой-Эквы, о которых тут спорили Уважаемые bestiarys и Хирург. А они обе сделаны с реки...
Если пойдете по Ауспии, то просто оглядывайтесь иногда на Хой-Экву. Вдруг что-то увидите, похожее на этот вид...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=114;preview

[SHS]

Если пойдете по Ауспии, то просто оглядывайтесь иногда на Хой-Экву. Вдруг что-то увидите, похожее на этот вид...

Этот вид я видел много раз и даже приводил фоту. Это очень похоже Ауспию, вид на соседнюю с ХЧ гору, не помню ее высоту - на ней всегда снежник на 10 часов от памятника. Постараюсь сделать более внятные фоты, чтобы было понятно.

[Хирург]

SHS,

1. Касательно Чарканур - плохо пояснил. Мне не нужны фотки с Чарканура, а нужны фотки с Ауспии - вдоль подножья Чарканур. На карте ниже эти точки условно отмечены желтой прямой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

НО фотографировать имеет смысл ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если в точках съемки будет присутствовать ЖПС и хороший компас (почему и спрашивал про Шуру - он будет в этих точках или нет?). Т.е. каждой фотке нужны: 1) координаты точки съемки; 2) точный азимут. А то мы здесь 7 страниц потратили, чтобы понять, что наснимали современные фотографы с мойки, но так никакой гарантии и нет... Без этих данных смысла затрачивать силы на фото НЕТ. В идеале нужны фоты с примерно краев желтой прямой и с ее середины, т.е. по три фото на каждую из вершин: 949,5м, 1007м, ХЧ. Ну а там как получится. Добавлю, что фоты с этих точек нужно по возможности делать так, чтобы добиться максимального сходства с фото 1_24 ниже.

2. Касательно фото ХЭ с Лозьвы - нужно, чтобы понять, фото 1_24 можно натянуть на современное фото с этой точки или нет. Поэтому обращаю особое ВНИМАНИЕ, что фото с Лозьвы из указанной выше точки нужно делать, зайдя в узкий рукав и стараясь добиться максимального сходства с фото 1_24:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Мамаду]

Добавлено позже:Точка съемки штырь КАНа ракурс на вершину отрога - это самая популярная у меня фотография по просмотрам. Уклон мерили без меня - 23 градуса, расстояние до перелома - около 100 метров, не более, детская горка для ледянок. Никаких останцев рядом нет и снегу накапливаться негде. Но фоты уклона сбоку и сверху сделаю, не жалко.

Большое спасибо! Не надо ничего фотографировать.
Вопрос отпал. Я ухожу с форума.

[SHS]

Добавлю, что фоты с этих точек нужно по возможности делать так, чтобы добиться максимального сходства с фото 1_24 ниже.

Теперь понятно, что вам надо. Замечу, что если продолжить вашу желтую линию до края карты, то она как раз и упрется в высоту 924,3 - соседку с ХЧ, как я и написал выше, так что все ваши споры на 7 страницах ни о чем. Жалко, что в такую жаркую погоду обычно исчезает самый главный ориентир - снежник на ней, но что-нибудь придумаем для идентификации.

Большое спасибо! Не надо ничего фотографировать.
Вопрос отпал. Я ухожу с форума.

Ха-ха-ха - насмешили. Я читал эту фразу десять раз уже в вашем исполнении. Сделаем по любому, но уже не для вас, если вы вдруг-то действительно уйдете.

[Shura]

почему и спрашивал про Шуру - он будет в этих точках или нет?

Буду, если дойду.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Буду, если дойду.

Ай, Shura, не там запятую поставили!...
Берите пример:
- Пускай я погибну, пускай пропаду, но в чаще лесной я Бурёнку найду!...(с).

[Хирург]

так что все ваши споры на 7 страницах ни о чем.

Пардон, но это с таким же успехом Ваши споры. По факту объективных доказательств, что за вершина запечатлена на фото Шуры - ЯНЕЖа, представлено не было. Т.е. таки да, 7 страниц коту под хвост.

что-нибудь придумаем для идентификации.

Ничего "придумывать" не надо. Точные координаты с места съемки и точный азимут на вершину. Далее посмотрим на Гуглоснимках, с какого прямолинейного участка снимали и на что он смотрит, и точно же определим, кто есть ху.

[Хирург]

++++++++++
ТРЕТИЙ БЛОК
++++++++++

Супер-бомба

12. С помощью фото 1_24 и записи в общем дневнике установлено место стоянки группы 30.01. Однако, данное место противоречит материалам УД, т.е. предположение, что на фото 1_24 запечатлена с Ауспии любая из вершин, видимых с Ауспии, приводит к невозможности решения "задачи со стоянками". Отсюда вывод: фото 1_24 не сделано с Ауспии, а сделано с Лозьвы: https://taina.li/forum/index.php?topic=16528.msg1268473#msg1268473

Мощнейший щелчок по носу адептов движения группы по Ауспии...

[Хирург]

++++++++++
ТРЕТИЙ БЛОК
++++++++++

Супер-бомба

13. В исследовании https://taina.li/forum/index.php?topic=16525.msg1299497#msg1299497 наконец разгадан смысл и алгоритм размещения стоянок г. Дятлова Масленниковым. Показано, что фактически, в соответствии с дневником Зины, г. Дятлова, если шла по Ауспии, то три дня, а не четыре! Вкупе с фейковым "решением" Масленниковым "задачи со стоянками" это приводит к тому, что г. Дятлова либо вообще не шла по Ауспии (а шла все время по Лозьве), либо шла по Ауспии лишь до Чарканура.

[Belfanio]

Вот, тут есть некоторое исследование, насчет маршрута.

https://www.youtube.com/watch?v=GmTYiYSz4Kg#

Смотреть с 21:07. Там схема.
Если допустить, что Семилетов и Бутов правы, и дятловцы были на Отортене, то логичней всего идти по Лозьве. То есть, в этом случае получается, что они не "потеряли" устье Ауспии, а не собирались по ней идти.
Однако, это было явное нарушение маршрута. И, очевидно, он на сутки (или более) длиннее. Отсюда попытки скрыть одни сутки в дневниках. А, потом, не писать их дальше вообще.

Еще получается, при этом, что они близко не подходили к Хой-Экве. Она далеко левее осталась. Собственно, это камешек в версию "Ритуальное убийство манси" Саши Ветра и Лены Дмитриевской. Но, так получается?

В версию маршрута по Лозьве, конечно же, не вписывается лабаз и Холат-Чахль. Совсем. Но, в любом случае, точного маршрута то мы вообще не знаем. Мы его мусолим только по листу из УД и по разумению Масленникова.

[Gustav917]

В версию маршрута по Лозьве, конечно же, не вписывается лабаз и Холат-Чахль.

И даже ХЭ  не вписывается.



Да и арангас мог быть сфотографирован только на правом берегу Ауспии в угодьях Бахтияровых.

[Вита]

Отсюда попытки скрыть одни сутки в дневниках. А, потом, не писать их дальше вообще.

Бессмысленно скрывать это в дневниках, тем более в личных.
Дневники нужны лишь для последующего составления отчета, который и предоставляется в МКК.
Хотели бы что-то скрыть, просто не написали бы об этом в отчете.

[Shura]

НО фотографировать имеет смысл ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если в точках съемки будет присутствовать ЖПС и хороший компас (почему и спрашивал про Шуру - он будет в этих точках или нет?). Т.е. каждой фотке нужны: 1) координаты точки съемки; 2) точный азимут.

Буду, если дойду.

По результатам экспы:
2.08.21 Утром вышли. После пары ходок у Кунцевича разболелось колено, и он решил вернуться. Проводил Юрия Константиновича назад до брода (оттуда он уехал домой, отправился, как оказалось, в последний путь…). Попрощавшись, потопал догонять группу.

По дороге на час тормознулся на месте съёмки кадра 1.24 из походных плёнок ребят. Сделал аналогичные снимки (на полноформатный Nikon D700 с 50 мм объективом) и зафиксировал азимут на видневшуюся с реки вершину







Магнитный азимут равен 252 градуса, координаты места (прозвано «Помывка»):


Глядя на карты, понятно, что ребята в 59-ом рано утром 31-го засняли вершину 949,5 (двугорбая). С этого же места эта показавшаяся лысая гора была снята мной зимой 2010-го, а летом 2013-го - командой с Янежем

Снял также кадры и на видео с форматом 3:4 и 16:9
https://drive.google.com/drive/folders/1fleex_vEzcBxpOUhYFZO9zVJsNaamOzg

(весь мой отчёт по экспе со всеми фото здесь
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=231&start=0#main_231 )

[Дед мазая]

Я прошу прощения, но у меня полный кретинизм с пейзажами...
Я понял, что на фото Уважаемого Shura выше вершина 949,5 (двугорбая) - она на карте в сторону ГУХ, если смотреть с Ауспии от Чарканура. Но, я никак ее не могу найти на фотографиях дятловцев...
Прения, если я не ошибаюсь, были относительно того, что на фото №2 и фото №5 изображена Хой-Эква с Лозьвы и с Ауспии...
https://c.radikal.ru/c10/2105/cb/9edc24d0b9f2.jpg

[Gustav917]

она на карте в сторону ГУХ, если смотреть с Ауспии от Чарканура. Но, я никак ее не могу найти на фотографиях дятловцев...

Съемка ГД вершины  949,5  на закате, с Ауспии.

[Дед мазая]

Спасибо большое. Вот пока не ткнут носом, я ничего не вижу...
А с фотографиями из Вашего ответа 735 решили что-нибудь? Там точно на фото №5 снята Хой-Эква с Ауспии с места возле Чарканура? Нас же это место интересовало в плане обоснованности переноса Вами и bestiarys стоянки группы Дятлова от 30-го (по Масленникову) на 29-ое (по-Вашему)? Мне кажется, нам бы сильно  помогло установление на современном фото области на Ауспии, с которой открывается на Хой-Экву такой вид...

[Shura]

Цитата: Gustav917 - 01.06.21 22:24
Съемка ГД вершины 949,5 на закате, с Ауспии.

Закат у солнца за этой горой. Кадр ребята сделали утром, на восходе.

[Gustav917]

Закат у солнца за этой горой. Кадр ребята сделали утром, на восходе.

Я предполагал, что это фото левого отрога ХЧ (а не 949.5) сделанное из района стоянки Ложка (61°44'21"N   59°28'17"E).
НО если фото 949.5 сделано от Мойки, то видимо надо принять это как факт . Если направление съемки Ю-З, то да, утро часов 10.


Добавлено позже:

Там точно на фото №5 снята Хой-Эква с Ауспии с места возле Чарканура?

Опровержений материала до сих пор не последовало.

Добавлено позже:

Мне кажется, нам бы сильно  помогло установление на современном фото области на Ауспии, с которой открывается на Хой-Экву такой вид..

Нет ничего проще . Надо переместиться в точки указанные на нашей схеме и произвести фотосъемку в указанных направлениях. Только не забывать, что кадры сделаны со льда, а не с берега.

Мне кажется, нам бы сильно  помогло установление на современном фото области на Ауспии, с которой открывается на Хой-Экву такой вид..

Нет ничего проще . Надо переместиться в точку указанную на нашей схеме и произвести фотосъемку в указанном направлении.

Нас же это место интересовало в плане обоснованности переноса Вами и bestiarys стоянки группы Дятлова от 30-го (по Масленникову) на 29-ое (по-Вашему)?

Как это ни странно, но наш непримиримый оппонент Хирург, проникся нашей идеей датировки мест стоянок, и даже стал продвигать ее в массы .

[Дед мазая]

Как это ни странно, но наш непримиримый оппонент Хирург, проникся нашей идеей датировки мест стоянок, и даже стал продвигать ее в массы .

Я раз за вас...
Но, меня сильно смущает расположение на Вашей карте фотоаппарата для фото №5. Там ущелье и по пути луча на Хой-Экву у нас возвышенность высотой 300-350м по правому берегу Ауспии. Я такой возвышенности на фото №5 не вижу между фотографом и горой Хой-Эква. Русло реки там на высоте наверно немного меньше 300м и возвышенность, пусть даже 50 или 100 метров, должна была попасть на фото...
Впрочем, я уже предупреждал, с пейзажами у меня всегда беда...
А Вы на карте не покажете место, откуда Shura сделал свои фото вершины 949,5? Я не умею переносить на карту координаты...
======================

И в ваше место ночевки группы Дятлова от 30-го числа я не верю. Его не могли прозевать манси группы Курикова. Они нашли только лыжню, которая уходила в сторону Перевала...
Это я не для нового круга дискуссии тут не по теме, а для Протокола. Когда, наконец, выяснится, что ваша версия самая правильная, у меня не будет возможности писать, что я так и думал...

Нет ничего проще . Надо переместиться в точки указанные на нашей схеме и произвести фотосъемку в указанных направлениях. Только не забывать, что кадры сделаны со льда, а не с берега.

Вам из Канады и мне с дивана сделать это будет очень сложно...
Разумеется, вид из русла реки и с берега будет совсем разный. Это я уже понял...

[Gustav917]

И в ваше место ночевки группы Дятлова от 30-го числа я не верю. Его не могли прозевать манси группы Курикова. Они нашли только лыжню, которая уходила в сторону Перевала...

На самом деле вариантов несколько. Или действительно прозевали. Или сделали вид, что прозевали, учитывая "невписываемость" в любую естественную версию гибели обнаружения двух стоянок в непосредственной близости. Или стоянки ГД 30 и 31 янв. совпадали.

А Вы на карте не покажете место, откуда Shura сделал свои фото вершины 949,5?

Мне не сложно, но дальше Вы сами с ним решайте, что именно он там фотографировал и откуда


Похоже все правильно. На фото 949,5

[Дед мазая]

Мне не сложно, но дальше Вы сами с ним решайте, что именно он там фотографировал

Спасибо. То есть, то самое место, куда Вы определили фотоаппарат для фото №5. Я так и подумал, но решил уточнить...
Понятно,что летом в реку было не влезть наверно, я не знаю глубину Ауспии там. Но, интересно, не догадался Shura назад на Хой-Экву посмотреть с этого места?..

[Gustav917]

То есть, то самое место, куда Вы определили фотоаппарат для фото №5.

Нет, точки фото 4 и 5 расположены восточнее километра на полтора от указанных координат.

не догадался Shura назад на Хой-Экву посмотреть с этого места?..

Оттуда ее уже не видно.

[Дед мазая]

Нет, точки фото 4 и 5 расположены восточнее километра на полтора от указанных координат.

Главное, что тоже у подножия Чарканура...

Оттуда ее уже не видно.

Не знаю. Русло там расположено выше, чем в  Ваших точках 4 и 5. Может и видно...

[Gustav917]

Главное, что тоже у подножия Чарканура...

Если мы говорим об идентификации точек съемки на основании фотографий, то как бы сильно не одно и тоже

[Shura]

Я предполагал, что это фото левого отрога ХЧ (а не 949.5) сделанное из района стоянки Ложка (61°44'21"N   59°28'17"E).

Понял.

Если направление съемки Ю-З, то да, утро часов 10.

Да фактически западное. 252 - это магнитный азимут съёмки.

летом в реку было не влезть наверно,

Так в реке и торчу, снимаю. С берега ничего не видно. Да и с реки-то...

Но, интересно, не догадался Shura назад на Хой-Экву посмотреть с этого места?..

Вниз по реке с этого места смотрел (правда не в ожидании увидеть Хой-Экву) :



Фото Хой-Эквы с Ауспии ещё ждёт своего открывателя))