Холодная ночевка

[Старый]

Молодецкий максимализм, чрезмерная самоуверенность...

И всё.

(глубокие снежные провалы, плюс сильные ветра)...

Ветра, да.
"Провалы" там по самому хребту и склонам не очень понято какие и откуда (уступчик где-то коренной, курум, "останец", но видно ж это всё) и это скорее было общее о промоинах по долинам рек.

[Starhunter]

Старый, пример из МВД. Участковый (в старые времена) на своем участке знает все, соседний район похуже. Начальник райотдела знает ситуацию в общем. Так вот, если поход Дятлова был вне участка Ремпеля, то он вряд ли мог дать  100 верную инфу. Или если был начальником райотдела.

[Старый]

если поход Дятлова был вне участка Ремпеля, то он вряд ли мог дать  100 верную инфу. Или если был начальником райотдела...

Если Дятлов обратился именно к лесничему Ремпелю, то и знал что что-то по лесной зоне тот мог ему сказать точно, что-то нет, но нас здесь интересует ночевка на склоне и почему там.
А вот по этой территории Ремпель сказал лишь то что знал от других: ходить там бывает трудно и опасно.

Главное из этого:  какие-то планы у Дятлова на этот вариант подхода к Отортену всё же были уже тогда.
Поэтому выбор МП на том склоне и не особо удивителен.

[arfaxad]

После радиального восхождения на эту вершину планировали резко повернуть на юг и вдоль хребта
Поясовый Камень пройти верховья истоков рек Унья, Вишера и Ниолс до горы Ойко-Чакур
(или Ойкачахль, 1322) с радиальным восхождением на эту гору.

туристов вполне могли интересовать определённые объекты :
http://9001.lt/1959/img/2/02.jpg
на которых возможно можно было различить изображения, по аналогии с Вишерскими изображениями :

[Косатый]

Молодецкий максимализм, чрезмерная самоуверенность в собственных силах.Как они с Колмогоровой Ремпелю ответили"." Крайне опасно-это то ,что нам и надо ". Хотя по километражу путь по хребту короче, плюс хотели себя проверить, вот и не послушались.Пошли до верховий Ауспии по мансийской тропе ,по которой гоняют за хребет оленей. А вот оптимальный путь по хребту на Отортен ,все поджидающие опасности (глубокие снежные провалы, плюс сильные ветра)знал только один лесник Пашин ,поэтому и махнул рукой от останцев в сторону того провала. Он всерьёз предполагал ,что туристы могли туда провалиться ,поэтому решительно и шагал в том направлении, а вовсе не из за того ,что обнаруживал палатку раньше СиШ.

Прикол в том - что ГД пошли САМЫМ ЛЕГКИМ маршрутом... а их разговоры с Ремпелем(или кем-то там еще) - пустая бравада. Да и шли оне в целом - бездарно... группа пединститута из Краснодара(или Симферополя - с теми же (по количеству)девАчками, только впервые лыжи надевшими) - в тех же примерно условиях +- 70-80 км - прошла ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ... ну да тема об том на форуме есть...

[Старый]

Прикол в том - что ГД пошли САМЫМ ЛЕГКИМ маршрутом... а их разговоры с Ремпелем(или кем-то там еще) - пустая бравада...

Разговор с Ремпелем это нормально и Дятлов хотел больше знать о предстоящем маршруте.
С Ремпелем он говорил и о зоне вне леса по которой, по всей видимости, тоже (как вариант трассы) предполагал подойти к цели-  Отортену.

70-80 км - прошла ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛАТКИ...

Подобные простые и общие аналогии не всегда уместны, надо условия сравнивать, детально.

[Вита]

разговоры с Ремпелем(или кем-то там еще) - пустая бравада

Так ведь Дятлов не обязан был следовать советам Ремпеля, если таковые были. Обменялись мнениями. Дятлов принял к сведению полученную информацию. Возможно, наметил какой-нибудь запасной маршрут или, даже, маршрут для гипотетического будущего похода. Все довольны.

[Олег_ВП]

Не знаю. Мы спали. Кстати, что топить в тундре Полярного Урала? Или островах Северной Земли?

У болот между Интой и Воркутой есть немало участков сухого торфа. Горит нормально. Но в тех краях  и  обычных деревьев немало. Труднее в Приполярных  горах. Там карликовая березка и корявый ивняк. Топили мы и ими.  Тепла меньше, но тоже  есть.

[Azatra]

У болот между Интой и Воркутой есть немало участков сухого торфа. Горит нормально.

Там карликовая березка и корявый ивняк. Топили мы и ими.  Тепла меньше, но тоже  есть.

Открытые разработки вели, карьерным способом? Или шахты били, добывая топливо в зимних походах? Или бурильную установку таскали с собой? На верёвочке?

[Владик]

Открытые разработки вели, карьерным способом? Или шахты били, добывая топливо в зимних походах? Или бурильную установку таскали с собой? На верёвочке?

Сухой торф не замерзает.

[Azatra]

Сухой торф не замерзает.

глубокомысленно. Какой глубины снег снимать приходилось, что бы до торфа добраться? Как часто в зимних лыжных походах приходилось топить торфом? Чо за печку применяли?

[Олег_ВП]

глубокомысленно. Какой глубины снег снимать приходилось, что бы до торфа добраться? Как часто в зимних лыжных походах приходилось топить торфом? Чо за печку применяли?

Снега там бывают и по 1-, 1,5 метра,  но   для целей накопать топлива в буржуйку, его глубина некритична  .
Вот например тут я лично видел  9 км сплошного торфа посреди болот ---> https://yandex.ru/maps/geo/inta/1496163874/?l=sat%2Cskl%2Cmasstransit&ll=62.300407%2C66.465685&z=15

[Azatra]

Вот например тут я лично видел  9 км сплошного торфа посреди болот

это ладно. Меня другое же интересует. Как часто приходилось некритично копать

Снега там бывают и по 1-, 1,5 метра

и добывать топливо-торф для буржуйки? Каждый день копали? Или брали с собой запасом? Я, кстати, помню Вашу буржуйку .
Тем более, что

Труднее в Приполярных  горах.

там до карликовой растителности тоже докапывались? Как много приходилось добывать этого топлива? Тоже каждый день копали? Что за поход был? Отчёт можно глянуть? Или таки есть разница между лыжным походом 5КС и стационарным лагерем экспедиции  октябре-ноябре [ что, кстати, тоже у меня, лично, взывает сомнени всякие)

[Вита]

Снега там бывают и по 1-, 1,5 метра,  но   для целей накопать топлива в буржуйку, его глубина некритична.

А по каким признакам Вы находили место, где под 1-1,5 метра снега можно найти сухой торф?

[Azatra]

А по каким признакам Вы находили место, где под 1-1,5 метра снега можно найти сухой торф?

Вы что ле невнимательны? Целую карту из Яндыха же показале.

Вот например тут я лично видел  9 км сплошного торфа посреди болот ---> https://yandex.ru/maps/geo/inta/1496163874/?l=sat%2Cskl%2Cmasstransit&ll=62.300407%2C66.465685&z=15

[Олег_ВП]

А по каким признакам Вы находили место, где под 1-1,5 метра снега можно найти сухой торф?

Зимой я лично там не был и торф не копал. Был летом. Но если бы меня ( / Вас/ туристов Дятлова итп.)  там выбросили десантом, то 1 метр прокопать лопатой до торфа не проблема. Он там сплошняком  по болотам.
 

[Azatra]

Зимой я лично там не был

И рассказываете о том, о чем не имеете представления?  Почему то, даже, не удивлен. Но забавно.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

...1 метр прокопать лопатой до торфа не проблема. Он там сплошняком  по болотам.

Да метр-то снега прокопать можно если уверен что сразу под ним торф сухой и чистенький, как бы- "топливо" готовое.
А там зимой не мерзлый слой будет под снегом и сразу? Болото же, хоть и торфяное.

[Azatra]

Да метр-то снега прокопать можно если уверен что сразу под ним торф сухой и чистенький, как бы- "топливо" готовое.

золотые слова.
Только , эта... Пробовали, хоть раз, в обычной тур. печке, хотя бы 80-х годов 20-го века [ без наддувов и другой кибернетической фигни)-пожечь торф? Вот, правда. Пробовали?
Что-то мне подсказывает, что Вам даже запалить эту штуку, торф, в простой турпечке-не получится, просто. Даже при условии, что торф сухой и чистенький

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Не топил, не знаю, думаю даже с торфом действительно "сухим" не всё так просто как с дровами.
Но мне-то любопытно стало:  это кто ж зимой начнёт рядом с палаткой шурфы долбить?  Ну а как иначе?..

[Azatra]

Но мне-то любопытно стало:  это кто ж зимой начнёт рядом с палаткой шурфы долбить?

Видимо, есть такие люди. Хоть и не разу зимой там не бывали

[Ramird]

Видимо, есть такие люди. Хоть и не разу зимой там не бывали

Горят хорошо только спрессованные торфяные брикеты. Сухой торф, как солома, быстро прогорает и дымит. В печке в палатке его не имеет смысла жечь. На улице можно жечь, если дров мало.

[Владимир Хроменко]

Осенью идут дожди и токф промокает на значительную глубину , потом заморозки и он смерзается ,после выпадения снега продолжает смерзаться, ну а долбить смерзшийся торф все равно что бетонную плиту. Для интереса попробуйте.

[Azatra]

Сухой торф, как солома, быстро прогорает и дымит.

Вы серьёзно пробовали жечь сухой природный торф, вынутый из шурфа на сухом торфяном болоте? А как Вы его поджигали?

Добавлено позже:

Горят хорошо только спрессованные торфяные брикеты.

Насколько хорошо они горят в простой тур. печке? Вы пробовали?

[Azatra]

ну а долбить смерзшийся торф все равно что бетонную плиту. Для интереса попробуйте.

А Вы пробовали? А где, при каких обстотельствах? Как добрались до такой плиты торфа и нафига?
Если не секрет, конечно.

[Duster74]

Я и не думал что туристы Дятлова топили печку торфом. Мне казалось по фото что там в основном камни. Или они торф снизу носили?

[Вита]

Я на юге живу. У нас с "диким" торфом неважно. Так, чтоб таким торфом буржуйку топили я и не припомню. Но зато я видел, как люди топили купленными на рынке торфяными брикетами.
Мне кажется, они от "дикого" отличаются только плотностью, т.к. спрессованы, да еще, вероятно, и влажностью.
Брикеты неплохо горят в уже растопленной дровами печке: не слишком жарко, зато долго. Но сразу ими печку растопить практически нереально.
"Дикий" торф так же себя ведет?

[Duster74]

Я с торфяными брикетами не сталкивался, только если из опилок. Горят долго, но углей много после них выгребать приходится.

[Azatra]

Я и не думал что туристы Дятлова топили печку торфом. Мне казалось по фото что там в основном камни. Или они торф снизу носили?

Нет, конечно же. Дятловцы топили свою печь только дровами.
Здесь-принципиально рассматривается, нафига-то, возможность жечь в тур. печке природный торф, так как поступила серьёзная заявка

У болот между Интой и Воркутой есть немало участков сухого торфа. Горит нормально. Но в тех краях  и  обычных деревьев немало. Труднее в Приполярных  горах. Там карликовая березка и корявый ивняк. Топили мы и ими.  Тепла меньше, но тоже  есть.

но, есть нюанс

Зимой я лично там не был и торф не копал. Был летом. Но если бы меня

Просто надо следить за дискуссией. Иногда это крайне забавно.

[mikael]

последний через определенное время нагреется и пребывание в спальнике станет комфортным

Был опыт холодной ночёвки. Это не так холодно. Спали в спальниках почти раздетыми. Но и сам поход у нас был не долгий. А Дятловцы были «строителями коммунизма», могли проверять себя идеей «смогу-преодолею-вынесу»