Холодная ночевка

[Tungar-82]

На мой взгляд, наименее фантастичный вариант - это, да, палатку поставила ГД, т.к. наступила темнота. На обратном пути. Не обязательно им удалось дойти до вершины, возможно, только до окрестностей, где, согласно сообщению известного издания "ВО", обитают снежные человеки.

Теперь можно, смело, поделить всех дятловедов на 2 категории.
1. Которые считают, что Палатку ставили до покорения Отортена - по прошествии менее 2 ч пути (в начале пути) - оф версия, криминал, НЛО, госбезопасность и т. д. ;
2. Которые считают, что Палатку ставили после "покорения" Отортена - по прошествии более 18 ч пути (окончание пути).

[Tungar-82]

Кроки у них были.

Но. стоянки 28.01.1959 и 29.01.1959 г на этой карте - нет. От слова - забыли?

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы по таким  бродили...

Где же Вы работали?
Топосновы были строго секретны но были всегда и любого масштаба. Для их хранения существовали спец. отделы в любой гос. организации.

Добавлено позже:

палатка в точке МП стоять не могла...

Не могла, вот оно что...
Вы понимаете что сейчас так уверенно сказали?
И тогда:   зачем же её там поставили сами "манипуляторы"? Чтобы удивить "дятловедов"?

Добавлено позже:

Если сильный ветер, то в платке  тоже колотун огого...

Я выше всего лишь ответил на Ваше об ужасном  "ветро-холодовом индексе":  не считают его в палатках.

[Azatra]

Очень интересно. И тоже без воды? Не подскажете, где почитать подробности?

НС в лыжном туризме . 1988. Исходники есть.

Не могу согласиться. Ходили и с такими картами, и в таких условиях по подобным горам. Бывало, малость блудили. Но никогда гребень отрога не принимали за перевал.

Не соглашайтесь. Просто, у ГД это получилось.

Нужно как-то доказать, что ими планировалась сама радиалка.

Так смотрите план похода. 9-11 дни пути.

[алекс шаркин]

Кроки у них были. Копирка с лесоустроительной карты Дятлова

Это копия с лесоустроительной карты с дорисовками простым карандашом кем то из поисковиков. Вы найдите оригинал этой схемы в УД ,там нет ни гор (Отортен ,1096 и др ) ,ни рельефа ,и нет 4ПЛ (дорисовано карандашом ). Что было на подобной карте дорисовано дятловцами только богу известно ,т.к. карты эти были в дальнейшем утеряны.Следует делать вывод ,что чёткого представления о вершинах хребта и отрогов у ГД не было ,а 31 го на перевал они так и не поднимались.
Вот ,что пишет в Докладе СЯ Шкрябач.
Кроме того, как следует из материалов уголовного дела, у группы фактически отсутствовала полноценная карта местности (топографические карты Генштеба были в тот период засекречены), использовались копии карт лесничеств с
32
дорисовкой топографических объектов. Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад. 

Хотя не понять что ты уже НА перевале, перепутать его с отрогом и вообще заблудиться на двух кв. км в горах, на дистанции в пару км отклонившись влево на аж 700м и вверх-  сложно.

Гора Отортен от места палатки не видна вовсе ,т.к. прикрывается отрогом. В тумане или сильный снег не видна и от останцев.Дятловцы прошли значительно выше останцев ,поэтому скорее всего ни с одной точки их прохождения Гора не видна даже в хорошую погоду. Четвёртый приток Лозьвы на оригинале карты лесничества также не обозначены ,как и все горные вершины ,включая Отортен,и отроги.
Известно какая была видимость на их маршруте между 15 и 17 тью часами.   Как здесь можно сориентироваться ??
Группа заблудилась и, чтобы не рисковать дальше, встали под отрогом в ветровой тени.

[Старый]

Гора Отортен от места палатки не видна...

На том интервале она им и не нужна была, они не шли по прямой на её вершину ориентируясь.
Я выше не об этом.

Четвёртый приток Лозьвы на оригинале карты лесничества также не обозначены...

Это невозможно, это не мелкий сухой приток, а все реки и ручьи в горах это "дороги" и обязательно и точно на любую схему/план/карту выносятся.

... Как здесь можно сориентироваться ?

На той узкой 2км "полосе" перехода от Ауспии к Лозьве?
Ну, если уж вдруг абсолютно ничего не видно стало, то по компасу.
Но в такую "слепую" метель ребята просто не вышли б с Ауспии, а значит и видно там было всё же что-то.

Т.е. они целеустремлённо шли голым склоном беря влево и западнее, набирая высоту и приблизительно понимая где встали, где Ауспия, где Лозьва.
Ну а поскольку не карта у них, то тот отрог и не видели по схеме, нет там горизонталей.

[kaltat]

Нужно как-то доказать, что ими планировалась сама радиалка. Пока нет  причин так полагать.

Радиалка вроде как всеми исследователями принята. Да, была в плане, кроме того, лабаз, да и просто логика маршрута.

Добавлено позже:

Вот ,что пишет в Докладе СЯ Шкрябач.
Кроме того, как следует из материалов уголовного дела, у группы фактически отсутствовала полноценная карта местности (топографические карты Генштеба были в тот период засекречены), использовались копии карт лесничеств с дорисовкой топографических объектов. Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад.

Дикую чушь написал этот Шкрябач. Если я не ошибаюсь, он занимался альпинизмом, а не туризмом. Возможно и поэтому так написал. Альпинисты в массе своей не особо заморачивались с ориентированием и картами. У них это было намного проще.
Вся история советского туризма вплоть до конца 80-х годов прошла при "фактическом отсутствии полноценных карт местности", тем не менее народ как-то исходил всю страну. Мне впервые удалось добыть топокарты Генштаба интересующего меня района, 2км, в 1989 году. Купил их за бешеные деньги в аэрогеодезическом предприятии (по 10 руб/лист) и то только по спец. письму, которое получил в солидной организации через знакомых.
А до этого ходили по картам без горизонталей. Были только синьки 5км. Я даже и лесоустроительных карт ни разу не видел.
Но при этом ни в коем случае нельзя сказать, что мы ходили "практически наугад". Все так ходили много лет.

Добавлено позже:

НС в лыжном туризме . 1988. Исходники есть.

То, что я нашел, описано очень мутно. У них был неходячий пострадавший, в первую ночь удалось сделать чай только для него, хотя дрова были и снег, это ноябрь. Во вторую ночь сделали огромный костер, однако руководитель (а не пострадавший) в эту ночь умер, т.к. днем промочил ноги в ручье. Бред какой-то. Но дрова и вода у них были, и ситуация была совсем не плановая: тяжелая травма. Не наш случай.
У нас: запланированная безводная и ночевка в самом начале радиалки, в 2-х км от лабаза. Здесь важно каждое слово. Именно в такой формулировке это нереальная ситуация.

Добавлено позже:

Теперь можно, смело, поделить всех дятловедов на 2 категории.
1. Которые считают, что Палатку ставили до покорения Отортена - по прошествии менее 2 ч пути (в начале пути) - оф версия, криминал, НЛО, госбезопасность и т. д. ;
2. Которые считают, что Палатку ставили после "покорения" Отортена - по прошествии более 18 ч пути (окончание пути).

Да, хорошо сформулировали. Есть еще 3-я категория: Палатку ставили не дятловцы.

Добавлено позже:

близость воды...
От её "близости" Вам было легче психологически и морально, понимаю.

Не в этом дело. А в том, что с утра за час несложного пути до этой воды-костра доходили и имели время на отдых. Ничего покорять уже не надо было.

Добавлено позже:

Ну, про ГД-то Вы слышали. И отчёты они в таких стуациях не пишут. В основном-разборы НС.

Неужели все запланированные безводные ночевки в самом начале радиалки заканчиваются НС? Ведь если закончилась благополучно, почему не написать о таком приключении в отчете? А про ГД это всего лишь версия, на мой взгляд, совершенно неубедительная.

[алекс шаркин]

Радиалка вроде как всеми исследователями принята. Да, была в плане, кроме того, лабаз, да и просто логика маршрута.

Откуда эта радиалка ваша взялась ? Перевал-Восточный склон-Отортен-Восточный склон-Лабаз.Обратно по тому же пути. В целом маршрут радиальный Визжай-... Визжай.

Дикую чушь написал этот Шкрябач.

Для вас все чушь пишут- Масленников , Шкрябач.Вы хоть сами чего нибудь предложили ... кроме воды ?

Четвёртый приток Лозьвы на оригинале карты лесничества также не обозначены...
Это невозможно, это не мелкий сухой приток, а все реки и ручьи в горах это "дороги" и обязательно и точно на любую схему/план/карту выносятся.

Посмотрите внимательно на оригинал " Карты и плана местности стоянки туристов " УД стр. 76-81 (скинуть не получается ).1,2,3,5 й притоки коричневого цвета ,как и все русла ,а 4й приток Лозьвы -серым карандашом дорисовано,видимо Масленниковым. Так что не знали ничего они и о 4ПЛ ,куда потом раздетые рванули.
Сориентировались они -не сориентировались... Факт остаётся в том ,что поднявшись на перевал ,поняли ,что рельеф не тот и Отортен неизвестно где.

[kaltat]

Что касается "на обратном пути" та стоянка была, то ещё раз:  где записи за пару дней?

Этих записей у нас нет. Кто-то из поисковиков вроде упоминал, что видел в дневнике дату 02.02. Также на этом форуме кто-то выдвигал версию, что последняя запись в дневнике неизвестного относится именно к 02.02, т.к. там речь идет о дне рождения, то ли Кол., то ли Зол. Оригинал исчез, а это тоже неспроста.
Очень большая вероятность, что из некоторых дневников как минимум кое-что удалили, как раз самое интересное.

Добавлено позже:

В целом маршрут радиальный Визжай-... Визжай.

Вынужден заявить, что это утверждение, скажу мягче, неверно. В целом такой маршрут называется кольцевой, а не радиальный.

Добавлено позже:

Откуда эта радиалка ваша взялась ? Перевал-Восточный склон-Отортен-Восточный склон-Лабаз.Обратно по тому же пути.

Подозреваю, что вы не понимаете значение слова "радиальный маршрут". Именно так и называют то, что вы описали: обратно по тому же пути.

Добавлено позже:

Для вас все чушь пишут- Масленников , Шкрябач.Вы хоть сами чего нибудь предложили ... кроме воды ?

Я обосновываю, почему кое-какие заявления считаю чушью или фантазией.
В данной теме обсуждаем только ХН, и вода для нее - ключевой фактор. А я в этом кое-что понимаю.
Признаюсь, целую версию предложить не могу.

[Олег_ВП]

Теперь можно, смело, поделить всех дятловедов на 2 категории.
1. Которые считают, что Палатку ставили до покорения Отортена - по прошествии менее 2 ч пути (в начале пути) - оф версия, криминал, НЛО, госбезопасность и т. д. ;
2. Которые считают, что Палатку ставили после "покорения" Отортена - по прошествии более 18 ч пути (окончание пути).

Есть третий вариант. Палатку дятловцы поставили в районе кедра,  по весьма уважительной причине ,  а на перевал ее аккуратно перенесли спецслужбы, с целью формирования  непререкаемой  версии непреодолимой стихии.
Замерзнуть в лесу полном дров, под защитой от ветра, да ещё пи наличии палатки,   - в такое совпадение общественность вряд ли поверила бы.

[Старый]

Сориентировались они -не сориентировались... Факт остаётся в том ,что поднявшись на перевал ,поняли ,что рельеф не тот и Отортен неизвестно где.

Если за отрогом не видно Отортена значит заблудились?
Они знали что Отортен на с-с-западе и тогда утором:   встали, сделали зарядку, выпили какао пожевав сухарей, сняли палатку, взошли на отрог и всё прекрасно увидели.

[Олег_ВП]

Но. стоянки 28.01.1959 и 29.01.1959 г на этой карте - нет. От слова - забыли?

Я вот вспоминаю, что мы  берегли  копии лесоустроительных карт. Обычно они делались за пузырь,  а  потом в Питере бывало выгодно  обменивались для тех , кому нужно.
Зря мы их не пачкали помарками.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Замерзнуть в лесу полном дров, под защитой от ветра, да ещё пи наличии палатки,   - в такое совпадение общественность вряд ли поверила бы.

В то что палатку ставили туристы на склоне вся "общественность" поверила сразу, но тут пришли Вы сказав уверенно:  туристы не могли.
"Манипуляторы" предвидеть такого не могли никак.

Где б ни стояла палатка, головы ломали б ровно также.

[Олег_ВП]

Где же Вы работали?
Топосновы были строго секретны но были всегда и любого масштаба. Для их хранения существовали спец. отделы в любой гос. организации.

Где мы  не работали ? Не был на Камчатке и  азиатских республиках. А так почти везде шарились.
Карты были всегда и все.
 НО!
Они строгой отчетности.  За утерю/порчу могли быть крупные  проблемы. Нач партии конечно в сейфе имел, но у бродяг  их  как правило не было . Могли потерять по-пьяни. Пользовались ручными копиями , нарисованными карандашом по бумаге на стекле  - т.н. "кроки".

Добавлено позже:

В то что палатку ставили туристы на склоне вся "общественность" поверила сразу, но тут пришли Вы сказав уверенно:  туристы не могли.
"Манипуляторы" предвидеть такого не могли никак.

Манипуляторам и в страшном сне не могло прийти,  что настанет время, когда любой  гражданин  может написать  в сети любые соображения и это свободно прочитают миллионы.
Шел 1959.  Начнешь че-то лишнее болтать и тебя могут успокоить.
Поэтому какие-то мелкие огрехи в УД ни на что не влияли. Важно что палатку "нашли" студенты! Они всё всем в подробностях описали. А далее "сарафанное радио" по всему Свердловску и вуаля.
А то что группа Слобцова была самой молодой и неопытной  - это никого не волновало.

Добавлено позже:

Так смотрите план похода. 9-11 дни пути.

Радиальный поход – поход к какой-либо достопримечательности или интересному месту, который совершается налегке, так как вещи туристов остаются в лагере.(с)

Вы ведь хорошо понимаете, что ни из Ауспии, ни из точки МП совершить покорение вершины Отортена  налегке  - невозможно.

Добавлено позже:

Что было на подобной карте дорисовано дятловцами только богу известно ,т.к. карты эти были в дальнейшем утеряны.Следует делать вывод ,что чёткого представления о вершинах хребта и отрогов у ГД не было ,а 31 го на перевал они так и не поднимались.

Пардон! Если карта была  утеряна, следует и из этого, что в реальности они были плохого качества особенно там, где требовались более точные походные решения - вблизи  вершины?
Я так по себе помню,  что проходы у больших рек и понятных ориентиров мы копировали кое как, а вот вблизи конечной точки работ  где-то в дебрях подробности малевали все, что были на исходнике.
Это любой так сделают, а не только Дятлов.
Кроки могли  пропасть потому, что Дятлов нанес то, что не должна была знать общественность , - вот  это очень логично.

Добавлено позже:

1.Радиалка вроде как всеми исследователями принята. Да, была в плане, кроме того, лабаз,
2. да и просто логика маршрута.

1. Дык каким образом можно было из палатки в МП  налегке одолеть вершину и вернуться назад? Никак. Сами же видели весь профиль пути.  Не верите моему профилю?  Сами проведите его в сервисе Гугл Земля.
И в лабазе были продукты с расчетом на обратный путь назад, по Ауспии, Лозьве итп, а не так как задумано было изначальным планом.
2. Логика ? Да Вы же сами писали, что без  промежуточного лагеря где-то в густом лесном распадке под Отортеном им не взять вершину. Почему вдруг изменили мнение?

[Старый]

Шел 1959.  Начнешь че-то лишнее болтать и тебя могут успокоить. Поэтому...

Поэтому подобной чепухой с "перетаскиванием" палаток не занимались бы, там "дежурных" пьяных оставляя и тем "успокаивая общественное мнение".
В 62-м в Новочеркасске легко расстреляли рабочих и мало кто чего о том событии тогда знал.

[Олег_ВП]

Поэтому подобной чепухой с "перетаскиванием" палаток не занимались бы, там "дежурных" пьяных оставляя и тем "успокаивая общественное мнение".

Если требовалось закрыть проблемы топ-секретности,  то военные инженеры смогут незаметно перетащить целый поселок , а не одну палатку. Погибли  дети высокопоставленных родителей. Шибко  от них не отмахнешься. Один отец  Кривонищенко,  - это уже достаточно , чтобы дело вели очень аккуратно. А 100 грамм дежурному,   это вовсе не пьянка, если требовалось часами  неподвижно сидеть в холодной палатке. 

Добавлено позже:

В 62-м в Новочеркасске легко расстреляли рабочих и мало кто чего о том событии тогда знал.

Там боевыми действиями командовал контуженный генерал Плиев. Он и на войне стрелял подчиненных прямо  в штабе. Нервы-с.
Роковое стечение обстоятельств было в Новочеркасске и  не более.

[Старый]

Там боевыми действиями командовал контуженный генерал Плиев...

Я Вам не об истории, а о том что кто б там ни погиб-  погоревали б и всё стихло, а слухи были б в любом случае.
Что имеем по Вашему "варианту":   поставить палатку там, где её никогда и никто кроме "военных инженеров" не поставит это расписаться в содеянном. Понимаете?
Значит осторожнее и не так уверенно:  "инсценировка" и тчк.

[Олег_ВП]

поставить палатку там, где её никогда и никто кроме "военных инженеров" не поставит это расписаться в содеянном. Понимаете?
Значит осторожнее и не так уверенно:  "инсценировка" и тчк.

Палатка стоит нормально, с точки зрения масс и старинных и современных обывателей. Ненормальность палатки  узрели те , кто обладает приличным опытом таёжного  бродяги.
Сколь тех бродяг?

[Старый]

Ммдаа...
Вот так легко и на пустячке прокалываются "обыватели", подающие себя "таёжниками".

Палатка стоит нормально, с точки зрения масс и старинных и современных обывателей. Ненормальность палатки  узрели те , кто обладает приличным опытом таёжного  бродяги.

"Обыватель" любую палатку, где и как угодно поставленную, посчитает дикостью, а вот "таёжный бродяга" палатку поставит где угодно и в любой нормально переночует.
Тем более пьяный.

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

погибли  дети высокопоставленных родителей. Шибко  от них не отмахнешься. Один отец  Кривонищенко,  - это уже достаточно , чтобы дело вели очень аккуратно.

Никому из людей системы погибший младший Кривонищенко, кроме как отцу, был не нужен. Точно так же, как наделавший лишнего шума Золотарев, от которого быстро открестились все, кроме Душина. Тут интересный момент с могилами. Место на престижном кладбище нашел генерал Кривонищенко. А Душин попросил за погибшего товарища и что-то пообещал судя по всему... может быть, что и голову человека, который руководил нападением. Лучший подарок в той ситуации, когда государство официально все списало на непреодолимую силу. Ждать генералу пришлось всего несколько месяцев.

[Azatra]

То, что я нашел, описано очень мутно.

Правильно. Потому, что разбор.  Я ж писал

попытка организации тренировочной ХН на Конжаковском плато, один труп, обморожения до ампутаций. Прада на разборе указана другая причина НС.

Неужели все запланированные безводные ночевки в самом начале радиалки заканчиваются НС? Ведь если закончилась благополучно, почему не написать о таком приключении в отчете?

Потому, что это -залёт и плохая подготовка группы и тебя, как руководителя.

данной теме обсуждаем только ХН, и вода для нее - ключевой фактор. А я в этом кое-что понимаю.

Вот и славненько. Определился очередной гура.
Я вот ничего в этом не понимаю, поэтому,
при попадании в пургу, когда сидишь в палатке 2-3 суток-ограничиваешь себя в приёме пищи и воды. Потому, что лучше уж так, чем писать и какать там. Так что-одна холодная, пусть и безводная ночёвка-полная фигня для молодых задорных организмов.
И чо то этот плач безводность стала притомлять, право слово.

Вы ведь хорошо понимаете, что ни из Ауспии, ни из точки МП совершить покорение вершины Отортена  налегке  - невозможно.

Вы ведь понимаете, что лабаз был обустроен ради оставления в нём большей части продуктов и не нужного снаряжения, за счёт чего, конечно же произошло облегчение рюкзаков? Вы ведь понимаете, что Отортен это достопримечательность и интересное место?

[Tungar-82]

Есть еще 3-я категория: Палатку ставили не дятловцы.

То все лыжи были бы под палаткой.

Есть третий вариант. Палатку дятловцы поставили в районе кедра,  по весьма уважительной причине ,  а на перевал ее аккуратно перенесли спецслужбы,

Район кедра - это шаг назад на пути к Отортену. Перемещение во 2-й или 3-й приток Лозьвы - шаг вперёд.

[kaltat]

при попадании в пургу, когда сидишь в палатке 2-3 суток-ограничиваешь себя в приёме пищи и воды. Потому, что лучше уж так, чем писать и какать там. Так что-одна холодная, пусть и безводная ночёвка-полная фигня для молодых задорных организмов.

Опять вы не о том. Попадание в пургу никто не планирует специально. Я же с эти согласен: если приспичит, молодые организмы выдержат и не такое. Вспомните Маресьева. В нашем случае это преднамеренное плановое лишение всей группы воды (это я для сокращения пишу про воду, на самом деле, понятно, что надо нормально поесть и попить) перед серьезным восхождением на важную вершину. Вот это уже невозможно. Даже если бы Дятлов спятил, остальные бы его скорректировали.

Добавлено позже:

И чо то этот плач безводность стала притомлять, право слово.

Ваше право не читать.
Однако эта тема про ХН. Точнее, про запланированную безводную и холодную ночевку на склоне, в 2-х км от лабаза. В этом контексте безводность - ключевой фактор. Вон, многие пишут, всегда ходим без печки. И тогда тоже ходили. Да, это так. Но не печка главное. Холод - дополнительный фактор, не основной. Главное - источник энергии для получения ведра воды утром.

Добавлено позже:

Потому, что это -залёт и плохая подготовка группы и тебя, как руководителя.

Если это было запланировано, и закончилось хорошо, то никакой это не залёт. Так, мелкий косячок, и то, как посмотреть. Таких косяков с благополучным исходом полно во всех отчетах и в реальных походах.
Не пишут о таком просто потому, что такого не бывает.

Добавлено позже:

"Обыватель" любую палатку, где и как угодно поставленную, посчитает дикостью, а вот "таёжный бродяга" палатку поставит где угодно и в любой нормально переночует.

Это так. Но только "таёжный бродяга" действует весьма рационально. Если приспичит, то, конечно, поставит и переночует. И даже из романтических соображений может переночевать в не совсем подходящем месте, на том же хребте, например. Встретить рассвет на вершине.
Это всё не про наш случай. Здесь цель понятна - покорить Отортен, поэтому "таёжный бродяга" не будет перед этим покорением ослаблять свой организм безводной ночевкой в самом начале пути.

Добавлено позже:

Радиальный поход – поход к какой-либо достопримечательности или интересному месту, который совершается налегке, так как вещи туристов остаются в лагере.(с)

Это неверное определение. Признак радиальности - не налегке, а туда и обратно по тому же пути. Наполеон совершил радиальный конный поход по России от Березины до Москвы и обратно. А хотел совершить кольцевой, но Кутузов его под Малоярославцем подправил.
У меня тоже был как-то радиальным весь поход. Это позволяет на каждой стоянке оставлять продукты и лишние вещи, быстрее разгружаться. Но на старте такого радиального похода рюкзаки нисколько не облегчены.

Добавлено позже:

Значит осторожнее и не так уверенно:  "инсценировка" и тчк.

Да, не так уверенно. Однако, в принципе, это возможно, хотя возможны и другие варианты, кроме официального. Вот он точно невозможен.

[Старый]

И даже из романтических соображений может переночевать в не совсем подходящем месте, на том же хребте, например. Встретить рассвет на вершине.
Это всё не про наш случай. Здесь цель понятна - покорить Отортен, поэтому "таёжный бродяга" не будет перед этим  ослаблять свой организм...

Романтические соображения не отрицаете, "покорение" здесь слишком сильно (не альпинизм), палатки так ставят и в них ночуют.
О Вашем предположении что ставили палатку "на пути обратно": 
-последняя запись от 31-го а придумывать можно всё.
-измученным после "покорения" Отортена встать в паре км от тёплого костра на такую ужасную ночевку значит утром, "измученному" окончательно, вообще не встать (по Вашей логике).

Шли на Отортен, стоянка на пути маршрута, внеплановая и вынужденная, утром решили бы что делать потому что вариантов там много.

[Azatra]

О Вашем предположении что ставили палатку "на пути обратно":

Я бы сюда добавил ещё отсутствие записки Дятлова и наличие записки москвичей на Отортене. Это значит, что после москвичей на Отортене никого не было.

Добавлено позже:

В нашем случае это преднамеренное плановое лишение всей группы воды (это я для сокращения пишу про воду, на самом деле, понятно, что надо нормально поесть и попить) перед серьезным восхождением на важную вершину

их восхождение должно было состояться 02.02?

Главное - источник энергии для получения ведра воды утром.

До которого, после подъема, час 2. Не дотерпели бы?

Таких косяков с благополучным исходом полно во всех отчетах и в реальных походах.

не уверен. Я бы, при сдаче отчета, Гранину или Зыкову, не рискнул бы упомянуть о своих косяках

Ваше право не читать.

так Вы этот плач везде втыкаете

Добавлено позже:

"таёжный бродяга" не будет перед этим покорением ослаблять свой организм безводной ночевкой в самом начале пути.

их восхождение должно было состояться 02.02?

[Старый]

Я бы сюда добавил ещё отсутствие записки Дятлова и наличие записки москвичей на Отортене. Это значит, что после москвичей на Отортене никого не было.

Автор этого "варианта" ранее предположил что туристы шли "обратно" как бы "не покорив" Отортен. Это возможно-  свернули маршрут.
Но дело в том что как бы тяжело не было, но встать на склоне имея цель дойти до леса и до тепла и не дойти пару км может заставить только НЕЧТО. А что?
Ну и конечно ж против подобного "варианта"полное отсутствие записей после 31-го.

[Старый]

Я тоже знаю-  ураганный ветер встречный заставил бы их найти место потише и зарыться в снег.
Но ветра там с-западные, да и не было штормового, иначе следы "столбики" не в чем оставить им было бы.

[kaltat]

Автор этого "варианта" ранее предположил что туристы шли "обратно" как бы "не покорив" Отортен. Это возможно-  свернули маршрут.
Но дело в том что как бы тяжело не было, но встать на склоне имея цель дойти до леса и до тепла и не дойти пару км может заставить только НЕЧТО. А что?

Правильно, могли и НЕ дойти до вершины. Если бы всё шло хорошо, 02.02. вполне могли на нее сгонять от штурмового лагеря.

Оффтоп (текст не по теме)

Не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Покорение, восхождение, заход - смысл один, в данном контексте это неважно. Хотя для них в то время это было всё же скорее покорение. Они "брали" вершины и перевалы.

Но вот насчет НЕЧТО вы коренным образом заблуждаетесь. Пара км не по хребту, а вниз по заросшему лесом склону. В отличие от хребта там темно, более круто, коряги и деревья. Фонари у них только в палатке светить. Запросто можно ночью переломать ноги, а то и голову. К тому же это конец длинного пути, а не начало, как в оф. версии, все очень устали. Возможно, еще и травма Колеватова. Этого достаточно, чтобы принять решение о ночевке "где стоим", не надо никакого НЕЧТО. Я лично поступал именно так в сходной ситуации несколько раз за много лет. Теперь вспоминается как небольшие приключения.

Добавлено позже:

-последняя запись от 31-го а придумывать можно всё.

Приходится придумывать, т.к. недостаточно информации. Все мы именно этим здесь и занимаемся. Последняя запись от 01.02: ВО.
Факт фальсификации УД очевиден: вместо оригиналов дневников и ВО нам подсунули перепечатки.
Сознательно это сделано или по разгильдяйству - другой вопрос.
В любом случае мы не можем утверждать, что записей не было. А есть основания считать, что записи были от 02.02: показания поисковиков, видевших эту дату в дневниках, и упоминание о ДР в последней записи дневника неизвестного. Это могло быть только ДР Золотарева 02.02. Где-то уже разбирали эту запись про 8 долек мандарина.
В рамках данной темы отсутствие записей от 02.02. не противоречит версии ночевки на склоне на обратном пути.

[Azatra]

Пара км не по хребту, а вниз по заросшему лесом склону.

Чего? Это куда?

[kaltat]

Шли на Отортен, стоянка на пути маршрута, внеплановая и вынужденная, утром решили бы что делать потому что вариантов там много.

Значит, вы тоже не согласны с официальной версией ХН, где говорится об ошибках Дятлова в планировании и ориентировании. Хорошо.
В таком случае вы должны согласиться с более ранним выходом от лабаза. Тогда надо предложить варианты, что могло вынудить Дятлова на эту ХН, учитывая, что на МП у них еще было достаточно светлого времени, чтобы вернуться к лабазу. Вот здесь как раз и нужно ваше НЕЧТО. Просто травма Колеватова не годится, писал уже об этом, спустились бы к лабазу потихоньку.

Добавлено позже:

Чего? Это куда?

Мы тут обсуждаем стоянку на склоне на обратном пути к лабазу. Пара км до лабаза.