Холодная ночевка

[kaltat]

С чего Вы решили, что выбежать в носках их заставила именно  смертельная  угроза?

Если такой угрозы нет, и крыша не поехала сразу у всех, то выбегание в носках невозможно. Это очевидно. Конечно, могла быть инсценировка, но это уже совсем другая версия.

Добавлено позже:

Если это они ставили палатку, то угроза была  именно  смертельная, ибо только под дулом автомата можно установить палатку в таком неподходящем месте.

Установку палатки в таком неподходящем месте объясняют некоторые версии без всякого дула. Хотя и ваш вариант, под дулом, тоже объясняет.
А вот бег в носках от палатки можно объяснить только смертельной угрозой, в том числе и в виде дула автомата. Либо бега не было, тогда это инсценировка.

Добавлено позже:

Шли как-то таким образом. Оставляли консервы , зимние шапки и прочее временно ненужное. Однажды решили водку так припрятать. Искали на обратном пути пол дня. Идиотизм ещё тот. Обычно обратный путь по массе причин меняется. То вертолет попутный, то лодка,  то вездеход итп.

Зависит от ситуации. У нас это был логичный и приятный маршрут, позволивший посетить отдаленное интересующее нас место не сильно напрягаясь. От точки заброски вглубь гор, и обратно тем же путём к этой же точке, где нас уже ждал автомобиль. Вертолеты, вездеходы и тп не предполагались, и их не было. Да, оставляли продукты и лишние вещи, не на каждой стоянке, на нескольких.

[Tungar-82]

А вот бег в носках от палатки можно объяснить только смертельной угрозой, в том числе и в виде дула автомата. Либо бега не было, тогда это инсценировка.

Любая инсценировка подразумевает под собой указание на того кто, по мнению инсценировщика, совершил преступление. Этого нет.
При инсценировке чётко указывается что произошло и как это произошло. Без вариантов. Этого тоже нет.
Бега туристов вниз не было. Был спокойный отход от палатки без обуви. Что странно. Следовательно угроза находилась в палатке. Но не постоянная, а вариативная. То есть угроза, то её нет. Риск приближения к палатке преодолел риск ночёвки вне палатки.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Старый]

... только под дулом автомата можно установить палатку в таком неподходящем месте.

А из тех кто видел то место так категорически об установке там палатки кто-то говорил?

Любая инсценировка подразумевает под собой указание на того кто, по мнению инсценировщика, совершил преступление. Этого нет.
При инсценировке чётко указывается что произошло и как это произошло. Без вариантов. Этого тоже нет.

В общем случае это так и "манипуляторы" должны были б именно указать виновного. Но тут их можно понять:  "работать" было трудно.

Но вот установив палатку там где "невозможно", они этим как бы себя даже и выдали, бестолочи.

[kaltat]

А из тех кто видел то место так категорически об установке там палатки кто-то говорил?

Не могу сейчас дать ссылки. Поисковики, конечно, не говорили про установку под дулом, но удивлялись такому расположению. При этом сама установка была сделана в целом правильно. Про дуло говорили, пытаясь объяснить отход от палатки без одежды и снаряжения.
Они всё же не вели расследование. А на общем фоне всей картины странное место установки палатки не сильно бросалось в глаза.

Добавлено позже:

Любая инсценировка подразумевает под собой указание на того кто, по мнению инсценировщика, совершил преступление. Этого нет.
При инсценировке чётко указывается что произошло и как это произошло. Без вариантов. Этого тоже нет.

Эта тема о ХН. Инсценировку как версию здесь не обсуждаем. Мне она тоже не нравится, причины вы указали.
А применительно к ночевке на склоне чисто формально логически наблюдаемая картина могла быть результатом инсценировки.

Добавлено позже:

Бега туристов вниз не было. Был спокойный отход от палатки без обуви. Следовательно угроза находилась в палатке. Но не постоянная, а вариативная. То есть угроза, то её нет.

В данном контексте (ХН) это неважно, бег или отход. Неважно также, где именно находилась угроза, и была ли она постоянной. Важно, что угроза была смертельной. А дальше уже начинается построение версий.

[Старый]

Не могу сейчас дать ссылки...

Я всего лишь об уверенной категоричности юзера:  не могли и точка.
Место как место:  нашли потише, зарылись в снег, и если б т-ра позволила то и переночевали б (на время установки было приемлемо).

Ведь найдя там палатку и если б было такое (невероятно!), то  это было б общим местом и все б сразу поняли-  инсценировка.

[Олег_ВП]

Если такой угрозы нет, и крыша не поехала сразу у всех, то выбегание в носках невозможно. Это очевидно. Конечно, могла быть инсценировка, но это уже совсем другая версия.

Допустим,  в Вашей группе потерялся товарищ. Двое дежурных где-то на возвышенности жгут сигнальный костер, остальные отдыхают в палатке  после ночного  дежурства.  Те кто в палатке расположены так, что первыми услышали крики о помощи потеряшки. Будете ли Вы одевать обувь , или побежите в носках, чтобы не терять времени ?
Напомню что обувь сушится намного дольше, чем носки, а одеть обувь (  жесткая кожа образца  1959 ) - это само по себе  занятие утомительное.

Добавлено позже:

Любая инсценировка подразумевает под собой указание на того кто, по мнению инсценировщика, совершил преступление. Этого нет.

Отнюдь не только криминал может быть тем преступлением, которое заставило партийные власти манипулировать палаткой.
Допустим в трагедии присутствовала сторона, которая действовала в рамках секретного  приказа.  Даже если  кто-то из силовиков и  погиб в пургу вместе с дятловцами,  то опубликовать это  не представлялось возможным.
Вы же в курсе, что тела переворачивали. Значит кого-то искали. А если все  туристы на месте, то кого искали?

[Старый]

первыми услышали крики о помощи потеряшки. Будете ли Вы одевать обувь , или побежите в носках, чтобы не терять времени ?..

Снова лёгкий стёб? Ладно.
Если вблизи палатки истошный чей-то крик, то и выскочили б в чем были.
Если издалека откуда-то-   накинут куртки, найдут что-то на ноги, это недолго. И не через порезы выбегут.
На подсознании это будет у любого:   голым в мороз и в снег никому помочь не смогут (далеко ж где-то это ужасное).

Добавлено позже:

... то кого искали?

Военных, одетых в полушубки, шапки ушанки, в унтах и на коротких лыжах, и нашли б их сразу не переворачивая туристов, не трогая их вообще.

[Олег_ВП]

А из тех кто видел то место так категорически об установке там палатки кто-то говорил?

Во-первых то, что Дятлов всегда укладывал лыжи под палатку , - ни на чем не основанная фантазия. Это стиль не Дятлова, а Аксельрода.
Во-вторых, Дятлов никогда не ставил палатку таким образом , как ее нашли.
При установке на голом снегу они палатку растягивали на  лыжах, так как только палками растянуть палатку не получится .
Вот фото из похода 1958 г :


А вот манипуляция па палках в точке МП:


Ну и в третьих у нас есть свидетельство Потяженко (это самый ценный информатор для нас, ибо ничем не ангажирован)

"- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?

- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."(с)

[Старый]

При установке на голом снегу они палатку растягивали на  лыжах...

Там и тогда (без печки) им не нужны были лыжи при установке, на трёх палках (по торцам и центру) палатка ставилась, и практически на скатах (борта подвернули).
Нет ничего сложного и рассчитывали нормально в таком "шалаше" переночевать.
Эти фото к тому что там ставили отношения не имеют.
Вы действительно зимой ставили палатку и в ней ночевали?

[Олег_ВП]

Если вблизи палатки истошный чей-то крик, то и выскочили б в чем были.

Ну так 200-300 метров,  это для  молодежи вообще рядом. Так и выбежали, как пишите.

Добавлено позже:

тогда (без печки) им не нужны были лыжи при установке, на трёх палках (по торцам и центру) палатка ставилась, и практически на скатах (борта подвернули).

На Ваш взгляд, чем вызвана лесная  установка палатки на палках? На фото 58 года  видно,  что обычно в горах они ее ставили на лыжах, как это и следует делать, исходя из ветровых условий.

[Старый]

Ну так 200-300 метров,  это для  молодежи вообще рядом...

Если б "ангину" Дятлова Зина лечила б спиртом.

Добавлено позже:

... На фото 58 года  видно,  что обычно в горах они ее ставили на лыжах, как это и следует делать, исходя из ветровых условий.

Условия не "обычные" (у Вас это постоянно, а тут вдруг- "обычно).
А как лыжи связаны с ветром, поясните?

[Олег_ВП]

Если б "ангину" Дятлова Зина лечила б спиртом.

Ангина  никак  не мешает пробежать 200-300 метров,   с целью помочь тому  единственному, кто выжил  в ручье.

[Старый]

Ангина  никак  не мешает...

Трезвость помешает сделать такую глупость.

[Олег_ВП]

Трезвость помешает сделать такую глупость.

Я и трезвый выбегу на помощь . Но все люди разные . Тут Вы правы.

[Старый]

Я и трезвый выбегу на помощь . Но все люди разные . Тут Вы правы.

Откуда-то издалека слышен голос друга но ты понимаешь, что-  мороз, ветер, снег глубокий, темнеет и голым ты ему не поможешь (да тащить же придётся, скорее всего), а одежда тут же в палатке и нацепить хоть что-  дело минут.

Во всех Ваших размышлениях, если убрать стёб и шутки, есть одно здравое:  место палатки в р-не кедра.
Странно что туристы недалеко ушли от лабаза, но ладно.
Да вот дело в том, что обыскали там всё но ни одного "следа" стоянки там не обнаружено.
А что там:  получасовой костёр под кедром, обломанный кедр, надрезанные две берёзки, 15 стволиков надрезанносломанных под некий "настил", обрывки одежды...
Это не "следы" стоянки, это следы отчаянной борьбы за жизнь.

[Олег_ВП]

А как лыжи связаны с ветром, поясните?

Не с ветром, а с ветром в снежных условиях.  Колышки  в снегу не работают. Делаются якоря из лыж. Мы вгоняли  лыжи в снег под 45 градусов. Но у всех по разному. А если взять палку  для тех же целей , то площадь недостаточна.

[Старый]

Но у всех по разному...

На фото палатка в обычной высокой установке.
Ребята тогда и там на склоне палатку не так ставили и на боковые, угловые оттяжки нагрузки практически не было.
Вы, простите, всё по картинкам из инета?

И Бог с ней, палаткой на склоне, а поставить её там вполне мог кто угодно и сами туристы тоже, нет там проблем если погода позволит.
Вы мне ответьте толком:  почему внизу в р-не оврага/кедра ни одного поруба/спила?
Невозможно это. А облазили там всё и тогда, и позже.

[Олег_ВП]

1. На фото палатка в обычной высокой установке.  Ребята тогда и там на склоне палатку не так ставили и на боковые, угловые оттяжки нагрузки практически не было.
2. Вы, простите, всё по картинкам из инета?

1. Пардон! Но ребята 14 часов назад попали в самолетный ветер. Никто в здравом уме  не будет пренебрегать этим фактором.
 Если нагрузка не предполагалась, это значит у установщиков палатки  была  100% уверенность, что согласно прогнозам ветра не будет. Поэтому и пригласили группу Слобцова по-быстренькому "найти" палатку, когда вся манипуляция  в точке МП была  готова.
2. Если Вас нервирует то, что я часто сопровождаю свои посты иллюстрациями, так и напишите.  Обычное вежливое общение предполагает иллюстративную обстоятельность.

Добавлено позже:

Вы мне ответьте толком:  почему внизу в р-не оврага/кедра ни одного поруба/спила?

Замаскировать порубы и спилы несложно.
НО!
Вот не помню чтобы мы, придя на новое место, тут же рубили деревья на дрова. Обычно  в нетронутом месте  в начале  вокруг хватает толстых сухих  сучьев. Они, и горят лучше , и возни меньше.

[Старый]

... Пардон! Но ребята 14 часов назад попали в самолетный ветер.

Они писАли что ветер не дал им передвигаться? Обязательно отметили бы. Нет, они повернули обратно не из-за этого и было это 14 часов назад.

Обычное вежливое общение предполагает иллюстративную обстоятельность.

Нормально всё, но то замечание было по корректности выкладываемого, а Вы там формальную схемку установки предложили. .
Палатку на склоне не так ставили, а вежливость это точность.
Помните "8м3" снега как "бетон"? Так преувеличить можно, но это если в рыбацких рассказах. А у нас с Вами тут серьёзное и важное дело. Не забывайте.

Добавлено позже:

Вот не помню чтобы мы, придя на новое место, тут же рубили деревья на дрова. Обычно  в нетронутом месте  в начале  вокруг хватает толстых сухих  сучьев. Они, и горят лучше , и возни меньше.

Не богато там было с дровами, как обычно в таких зонах да зимой, тч что-то и рубили бы обязательно, и те 15 стволиков рубили бы.
А поисковики увидели только это.
Не бывает так.

[Олег_ВП]

Они писАли что ветер не дал им передвигаться? Обязательно отметили бы. Нет, они повернули обратно не из-за этого и было это 14 часов назад.

Само наличие возможности повторения аномально ветра  является безусловным фактором для  надежного крепления палатки. А мы его не видим.

Добавлено позже:

Помните "8м3" снега как "бетон"? Так преувеличить можно, но это если в рыбацких рассказах.

В чем преувеличение? Данные о крепком снеге у нас на основе натурного опыта из экспедиции Сергея Семяшкина.

Добавлено позже:

Не богато там было с дровами, как обычно в таких зонах да зимой, тч что-то и рубили бы обязательно, и те 15 стволиков рубили бы.

Обычный лес.  Если кончаются сухие упавшие сучья  их сбивают обухом топора  в нижней части хвойных   деревьев.  До распиливания упавших стволов  больших деревьев  дело доходит редко.

[Старый]

Само наличие возможности повторения аномально ветра  является безусловным фактором для  надежного крепления палатки...

Вы меня читаете?
В "яме" и под уступом снежным она стояла и низко, а если о "возможностях" чего бы то ни было-  не ходить в такие походы. И не сдуло ж её, завалило снегом.

Обычный лес.  Если кончаются сухие упавшие сучья  их сбивают обухом топора  в нижней части хвойных   деревьев.  До распиливания упавших стволов  больших деревьев  дело доходит редко.

Обычное, понятно. Сучками сбитыми и печку топили, и в костре только это жгли. Зимой. У Вас большой опыт.

[Azatra]

Сучками сбитыми и печку топили, и в костре только это жгли. Зимой.

Дык. Видели б Вы евонную печку.
Да, и он говорил, что зимой он там не бывал.
И, конечно,

До распиливания упавших стволов  больших деревьев  дело доходит редко.

потому, что это последнее дело-пилить паданку. Обычно, валим нормальную сухару, распиливаем её на нужные по размеру чурочки (под печку и костер на сетке).
Но щас снова придёт модер и отправит это во флуд.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Пилить можно всё и не в том дело, но что б "обухом по сучкам" и этого хватало?...
Преувеличить можно всё, но мера должна быть во всём.
Здесь другое.

[Олег_ВП]

В "яме" и под уступом снежным она стояла и низко, а если о "возможностях" чего бы то ни было-  не ходить в такие походы. И не сдуло ж её, завалило снегом.

Вежливо и неоднократно показал ссылкой на ролик ютуб , что происходит с палаткой в точке МП , при ветрах со скоростями  25-33 м/сек. Очевидно, что яма не может являться  защитой. Опытный бродяга  это знает и без ролика, у остальных есть устойчивые  иллюзии .

Добавлено позже:

Сучками сбитыми и печку топили, и в костре только это жгли. Зимой. У Вас большой опыт.

Для печки сучков хватит с избытком,   а для костра, около которого сушили вещи, могли что-то из валежника распилить. Но Вы то задаете вопросы о наличии/отсутствии  свежих пеньков, а не о дровах.

Добавлено позже:

потому, что это последнее дело-пилить паданку. Обычно, валим нормальную сухару, распиливаем её на нужные по размеру чурочки (под печку и костер на сетке).

Мы уже выяснили, что у нас с Вами были разные типы печей. У нас из любой печи всегда делались экономные печи длительного горения,  куда можно заложить даже трухлявые стволы берез.
Вам для буржуйки требовались сушины.

[Старый]

... что происходит с палаткой в точке МП , при ветрах со скоростями  25-33 м/сек

Не могли поставить платку при ветре 25-33 м/сек в той точке и я согласен.
Но ветер не постоянно с такой скоростью, а второе-  Вы не были в этой "точке" и не знаете какова конкретно там скорость ветра, а нам важно это.
Судя по тому что палатку в тот вечер (1-го?) поставили и мелкие вещи от палатки позже никуда не унесло-  не дул он у палатки с такой силой.
Так могли там ставить туристы палатку или, по-прежнему-   это невозможно в принципе?

[Azatra]

Мы уже выяснили, что у нас с Вами были разные типы печей.

да. У Вас из пятерки. Стационарная. А с туристской, походной печкой Вы, просто, не знакомы. И зимой Вы не ходили.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Пилить можно всё и не в том дело
Здесь другое.

Угу. Будет ли зимой гореть паданка. Терять время на проверку этого в зимнем походе -лишнее.                                                   
Кстати, и добыть эту паданку из-под снега-тоже ведь надо. И  найти как-то.  Под  снегом-то, а?                                                                                                                                                         

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

1. Но ветер не постоянно с такой скоростью,
2. а второе-  Вы не были в этой "точке" и не знаете какова конкретно там скорость ветра, а нам важно это.
3. Судя по тому что палатку в тот вечер (1-го?) поставили и мелкие вещи от палатки позже никуда не унесло-  не дул он у палатки с такой силой.
4. Так могли там ставить туристы палатку или, по-прежнему-   это невозможно в принципе?

1. Именно по этой причине любой ответственный человек откажется  от установки палатки на перевале, где всего 14 часов назад дул самолетный ветер.
2.  В 2015 году в точке МП был проведён эксперимент.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#

Смотреть с 11 мин 48 сек.
3. Куда денутся мелкие вещи? Допустим муляж палатки сделан за сутки до прилета вертолета,  причем время приглашения "на поиски"  выбрано согласно безветренному метеопрогнозу.
4.  Поставить конечно могли, но под дулом автомата.

Добавлено позже:

И зимой Вы не ходили.

Угу ... а то фото, что я Вам показал  это фотошоп 

[Старый]

Допустим муляж палатки...

Допускайте. Я немножко устал от масштаба Ваших "допусков".