Холодная ночевка

[kaltat]

На обратном пути им этого не надо.
Но вот на пути туда, одну на склоне перед Отортеном и чтобы не терять время на спуск в залесённый "лог"

Конечно, не надо. Не могли они планировать безводную ночевку и на пути обратно тоже. Но запросто могли не успеть спуститься к лагерю до темноты. В такой ситуации вполне разумно ночь перекантоваться без воды, а утром за час спуститься к лагерю для отдыха. Такое происходит время от времени у многих групп. Другое дело - на пути туда. Причем, в самом начале пути. Экономия пары часов на спуск-подъем обернется потерей следующего дня из-за безводной ночевки.

Добавлено позже:

Это обычный зимний туризм, не высокогорье и лес всегда рядом.

Я ж так и написал, про обычную зимнюю тайгу. Естественно, не имея примуса, они рассчитывали на ночевки в зоне леса с дровами, и, значит, с водой.
Про альпинизм упомянул в ответ на фразу Azatra, что, дескать, снег вокруг. Снег ни в коей мере не заменит воду.

Azatra, кажется, я вас с кем-то путаю. Есть на форуме серьезный горный турист, который приводил в пример свой маршрут по Алтаю. Думал, что это вы, а такое про снег пишите.

Оффтоп (текст не по теме)

Старый, спасибо, что указали. Мой косяк. Исправил.

Добавлено позже:

выходя с Ауспии также и 1-го стоянку через пару км туристы не планировали но идти дальше склоном (это они как раз планировали) не смогли, спускаться на ночевку в Лозьву не захотели, хотя физически им ничто не мешало это сделать, и не могло мешать.

В принципе, могло так быть. Но тогда надо объяснить, почему они идти по хребту хотели, но не могли, а спуститься к лесу не хотели, но физически могли. Получается, злые люди в лесу, от которых они на ночь глядя ломанулись на склон. Или есть еще какое-то объяснение?

[Старый]

... Но тогда надо объяснить, почему они идти по хребту хотели, но не могли, а спуститься к лесу не хотели, но физически могли

"Хороший вопрос" остаётся, думаете?
Но кто ж знает точно что было на тот момент (остановка через 2км от предыдущей стоянки) в голове у Дятлова?
Допустим":   не высокогорье, погода позволяла, решили испытать себя, не хотели терять высоту...
Причин почему не прошли склоном дальше можно найти тоже.

Сами они там палатку ставили и никого эта стоянка на том месте тогда и так не шокировала.
А вот "чужим" эта дурацкая "инсценировка" была не нужна, плюс следов "столбиков" имитация, да и всё пр.

[kaltat]

"Хороший вопрос" остаётся, думаете?

Хорошим я назвал вопрос, почему они не спустились в Лозьву, ни 31-го, ни 1-го.
И хорош этот вопрос потому, что ответ на него довольно очевиден, и этот ответ отсекает часть версий и направляет расследование в определенное русло.
Не спустились в Лозьву потому, что им туда было не надо. Если бы было надо, прошли бы перевал еще 31-го. Ни самолетный ветер, ни потеря ориентировки не могут объяснить упорного нежелания спускаться в Лозьву. Путь по хребту логичен, но на ночевки надо спускаться в зону леса, благо, в таких горах это недалеко. Сам ходил по подобным хребтам в таком режиме, правда, летом. И многие так ходят.

Добавлено позже:

Но кто ж знает точно что было на тот момент (остановка через 2км от предыдущей стоянки) в голове у Дятлова?

Никто не знает, но всё же исходим из наличия здравого смысла и некоторого опыта, как у него, так и у остальных туристов. Версия массового сумасшествия неинтересна и крайне маловероятна.

Добавлено позже:

Допустим":   не высокогорье, погода позволяла, решили испытать себя, не хотели терять высоту...

В чем испытание? Промучиться ночь и потерять следующий день на реабилитацию? Для Дятлова как руководителя более престижно было бы не мучать народ, а тактически грамотно спланировать и провести радиалку с покорением Отортена. Вот тогда было бы чем хвастаться. Терять высоту - несерьезно в таких мини-горах. Это небольшие затраты энергии и времени.

Добавлено позже:

Сами они там палатку ставили и никого эта стоянка на том месте тогда и так не шокировала.

Вообще-то многие удивлялись месту установки палатки. С самой методикой установки в целом поисковики согласились.

[Старый]

Я на Ваших текстах задержался потому что, в отличие от Вас, не турист, хотя  прекрасно знаю подобные р-ны, но что читаю

Не спустились в Лозьву потому, что им туда было не надо...

Верно.

но на ночевки надо спускаться в зону леса...

Почему не спустились?

Вообще-то многие удивлялись месту установки палатки. С самой методикой установки в целом поисковики согласились.

Вообще-то кто?
Говорили о том что палатка установлена грамотно, всё.
Это важно, сами туристы и ставили.

[Ю.А.Р.]

Вообще-то многие удивлялись месту установки палатки. С самой методикой установки в целом поисковики согласились.

Говорили о том что палатка установлена грамотно, всё.

Простите, а в чем выражается "грамотность"?
В том, что они в снежную пургу закопали лыжи под палатку, и тем самым лишили себя возможности передвигаться?
Они там несколько дней планировали провести, пережидая метель?
Без дров, без воды, без печки, без "туалета" в конце концов, при наличии в группе дам?
Или это была так сказать тренировочно - показательная установка палатки, для "галочки", и ни на какой "Отортен" они уже не собирались?
 

[алекс шаркин]

Не спустились в Лозьву потому, что им туда было не надо. Если бы было надо, прошли бы перевал еще 31-го. Ни самолетный ветер, ни потеря ориентировки не могут объяснить упорного нежелания спускаться в Лозьву. Путь по хребту логичен, но на ночевки надо спускаться в зону леса, благо, в таких горах это недалеко

А может на тот момент они сами не знали ещё-что им надо ? Местность за перевалом незнакомая ,карты неточные  ,метель и смеркается. Ключевая фраза Дятлова-о лабазе и думать нечего ,подсказывает ,что они искали приемлемое место для стоянки и сооружения хранилища.На "Совете в Филях " они выбрали видимое место у них "под ногами " на Ауспии ,т.к.обратно они решили возвращаться по восточному склону через этот же район.Вот эта ненужная петля 31 го января указывает на сомнения в своих (и группы ) силах руководителя И Дятлова.

Путь по хребту логичен, но на ночевки надо спускаться в зону леса, благо, в таких горах это недалеко.

Путь от МП до кедра 1,8 км (без лыж ) ,расстояние от лабаза до МП- 2 км (на лыжах ). Им быстрее было обратно на лыжах скатиться ,чем сходить туда-обратно пёхом до района кедра.

Терять высоту - несерьезно в таких мини-горах. Это небольшие затраты энергии и времени.

Опять же надо учитывать ,что они были не альпинисты ,и даже не горняки ,и крайне опасную местность не знали вовсе, стоит только познакомиться с их амуницией. Поэтому не надо сравнивать современные возможности с возможностями и зимним горным опытом ГД.

Я ж так и написал, про обычную зимнюю тайгу. Естественно, не имея примуса, они рассчитывали на ночевки в зоне леса с дровами, и, значит, с водой.

Хотелось бы пояснений насчёт воды.Её там и в лесной зоне зимой найти сложно ,на ручьях лёд долбить надо. Да и что толку ,что запасёшь ? Через час перехода на ветру любая ёмкость в ледышку превратится.

[YangierBola]

лишили себя возможности передвигаться

Там на лыжах трудно было передвигаться (лыжи в той местности не нужны были). Грамотно, значит как принято у туристов. Скорей всего хотели переночевать, но пурга помешала. Остались без крова, травмировались и замёрзли насмерть. Часть успела отморозить себе кисти, вот поэтому и нашли кожу во рту. Проверял чувствительность и понял, что стал инвалидом.

ручьях лёд долбить надо

Тех, кого нашли в ручье может и хотели попить воды

[kaltat]

Хотелось бы пояснений насчёт воды.Её там и в лесной зоне зимой найти сложно ,на ручьях лёд долбить надо. Да и что толку ,что запасёшь ? Через час перехода на ветру любая ёмкость в ледышку превратится.

Вода, применительно к зимнему походу, это, конечно же, не в химическом смысле H2O в жидком состоянии, а источник энергии, достаточный для растопки снега, которого везде завались. Вода в ручье, конечно, лучше, чем из снега, и по вкусу, и по скорости приготовления, но и снег - тоже приемлемо. Главное - источник энергии, а это или много дров, или примус с бензином. Именно в этом смысле последняя ночевка была безводной.

Добавлено позже:

Опять же надо учитывать ,что они были не альпинисты ,и даже не горняки ,и крайне опасную местность не знали вовсе, стоит только познакомиться с их амуницией. Поэтому не надо сравнивать современные возможности с возможностями и зимним горным опытом ГД.

Конкретный маршрут, наверно, точно не знали, но это нормально, обычная ситуация. В целом свойства района знали, ходили там, этого достаточно. Даже сейчас далеко не все ходят только по хорошо известным маршрутам, наоборот, всегда интересно пройти что-то новое, где никто не ходил, или если и ходил, то очень давно, и подробных описаний нет. Сейчас уже мало таких мест, а тогда еще было достаточно. Я ходил по 5-километровым картам-синькам без рельефа. Да, попадали в каньоны, прижимы, часто шли неоптимально, но в целом совсем неэкстремально.
С точки зрения горного туризма, а тем более альпинизма, Северный Урал вообще не район. Нет там гор. Это холмы, и занимаются там зимой лыжным туризмом, а не горным.
Древнее снаряжение, конечно, несравнимо с современным, но ведь ходили же по всей стране. Я застал брезентово-вибрамную эпоху, 70-80-е годы не сильно отличались в этом смысле от 50-х. Ничего, ходил. Хотя сейчас, безусловно, лучше.

Добавлено позже:

Цитата: kaltat - сегодня в 18:18
Путь по хребту логичен, но на ночевки надо спускаться в зону леса, благо, в таких горах это недалеко.
Путь от МП до кедра 1,8 км (без лыж ) ,расстояние от лабаза до МП- 2 км (на лыжах ). Им быстрее было обратно на лыжах скатиться ,чем сходить туда-обратно пёхом до района кедра.

От МП, конечно, не было смысла спускаться в лес, ни в Лозьву, ни в Ауспию, если собирались идти по хребту. Логично было стартовать с утра и пройти по хребту подальше, а в зону леса на ночевку спуститься уже недалеко от Отортена. Поэтому официальная версия о позднем выходе из лагеря на Ауспии неубедительна.

Добавлено позже:

А может на тот момент они сами не знали ещё-что им надо ? Местность за перевалом незнакомая ,карты неточные  ,метель и смеркается. Ключевая фраза Дятлова-о лабазе и думать нечего ,подсказывает ,что они искали приемлемое место для стоянки и сооружения хранилища.На "Совете в Филях " они выбрали видимое место у них "под ногами " на Ауспии ,т.к.обратно они решили возвращаться по восточному склону через этот же район.Вот эта ненужная петля 31 го января указывает на сомнения в своих (и группы ) силах руководителя И Дятлова.

В некоторой доле неизвестности и заключается один из основных мотивов ходить в походы. Это в плановом маршруте всё заранее известно, инструктор всё знает, а народ, купивший путевку, просто идет, наслаждаясь пейзажами и общением, не задумываясь о тактике и возможных вариантах. В русском языке одно слово "турист" означает совершенно разные понятия. Даже жарят пузо на пляже в Турции - тоже туристы.
Мы же говорим о так называемом самодеятельном спортивном туризме. Здесь никогда нет абсолютной определенности, и всегда возможны варианты, которые выбираются уже на маршруте. Местность за перевалом хоть и незнакомая, но вполне предсказуемая. Весь Северный Урал такой. Сглаженные холмы с очень узкой безлесной зоной. Безусловно, они понимали, что на той стороне перевала нет ничего страшного, нет ветра, а есть лес и дрова. Поэтому, если бы они планировали маршрут по Лозьве, то несомненно перевалили бы туда еще 31.01. несмотря на самолетный ветер на неширокой седловине. Но, возможно, они предполагали, что перевал может находиться в зоне леса, и тогда был смысл там сделать лабаз. Но увидев "наст. голые места", Дятлов вполне разумно отступил в лес на Ауспию. Ни на какие сомнения в своих силах эта ненужная петля не указывает, это совершенно обычная ситуация в настоящих походах.

Добавлено позже:

Цитирование
Вообще-то многие удивлялись месту установки палатки. С самой методикой установки в целом поисковики согласились.
Вообще-то кто?
Говорили о том что палатка установлена грамотно, всё.

Не владею материалом в совершенстве. Не помню, кто именно удивлялся. Мне кажется, что место установки удивило всех поисковиков. Оно и сейчас удивляет. А следствие списало это на ошибку Дятлова.

Добавлено позже:

Почему не спустились?

С известного МП спускаться смысла не было. И не было смысла там останавливаться на пути туда. А на пути обратно не успели спуститься засветло.

Добавлено позже:

Простите, а в чем выражается "грамотность"?
В том, что они в снежную пургу закопали лыжи под палатку, и тем самым лишили себя возможности передвигаться?

Нормально установлена палатка. Не надо им передвигаться на лыжах без палатки. Утром собрали палатку, встали на лыжи и поехали.

[алекс шаркин]

Поэтому официальная версия о позднем выходе из лагеря на Ауспии неубедительна.

Так в " официальной версии " УД так и написано :это была вторая ошибка И Дятлова. Первая -отклонение оптимального направления движения на Перевал на 600м левее и выше от оптимального ,отчего группа и прижалась вплотную к отрогу. В чём ваше сомнение ? В том ,что И Дятлов не имел прав на ошибки ?
Естественно ,надо было отсидеться и выйти рано утром 2го ,дойти до подступа к Отортену ,спуститься к лесу и разбить лагерь. Далее по обстановке.
Возможно Дятлов так и хотел ,но не терпелось ему 1 го на месте топтаться. Думаю ,что это была его главная ошибка.

[kaltat]

Без дров, без воды, без печки, без "туалета" в конце концов, при наличии в группе дам?

А это уже относится не к методике установки палатки, а к месту ее установки. Да, здесь логики нет.

Добавлено позже:

Так в " официальной версии " УД так и написано :это была вторая ошибка И Дятлова. Первая -отклонение оптимального направления движения на Перевал на 600м левее и выше от оптимального ,отчего группа и прижалась вплотную к отрогу. В чём ваше сомнение ? В том ,что И Дятлов не имел прав на ошибки ?

Слишком много дурацких ошибок сразу. Ошибки бывают понятные и дурацкие. Когда есть основания полагать, что процесс пойдет как надо, но вдруг вмешивается некий фактор, вероятность которого следовало учитывать, и всё пошло не так. Например, погода, лавина, злой медведь. Или в группе нелады.
В данном случае по официальной версии они вышли в 15 часов, у них было всего два часа светлого времени, и они совершенно точно это знали. Также знали, что за это время смогут только подняться чуть выше перевала, а значит, и запланировали эту ночевку на склоне. Знали точно и о последствиях безводной холодной ночевки, а значит, и о потере следующего дня на реабилитацию. Тем не менее пошли на такой шаг именно в радиалке, где каждый день ценен, т.к. еды берут мало. Это не ошибка, это потрясающая воображение тупость. Но они не были тупыми, они все были нормальными, умными, веселыми и достаточно для такого похода опытными. Поэтому не могли так сделать.
Да и "первая ошибка" тоже неубедительна. Вот мне ни разу не удавалось сделать подобных ошибок. Иногда можно залезть не на тот перевал, очень легко спуститься с пологой горы не в ту сторону, можно даже вообще потерять ориентировку (где это я?), но пройти мимо перевала и вместо спуска на другую сторону уйти вверх на гребень совершенно невозможно даже при нулевой видимости. Есть компас, дающий общее направление, и есть рельеф, который чувствуется даже без всякой видимости.

[Олег_ВП]

Я не очень верю, что, поднявшись на перевал 31-го, они не смогли преодолеть несколько сот метров самолетного ветра, чтобы спуститься в Лозьву.

Если гребет 30-35 м/сек ( как  это указано в УД),  то не пойдут. Снег в лицо бъет  льдинками  и практически слепит. В такой ситуации вернутся в Ауспию.

Добавлено позже:

Если максимально придерживаться официальной версии, то выходит, что они собирались идти по хребту, а не по Лозьве. 31-го спустились, потому что было уже поздно, сильный ветер и, как оказалось, нет дров. Но в таком случае 1-го они должны были выйти пораньше, чтобы подойдя по хребту как можно ближе к Отортену, свалить в какой-нибудь лог для организации штурмового лагеря, с дровами, естественно.

Там была сложность для перехода на лыжах.
Гривами хребтов к Отортену вроде бы и логично,  но  вряд ли  пойдут,  если даже после аномальных снегопадов  (а они указаны в УД ) вертолетчик Потяженко описал вот такие условия  --->"... Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег..." (с)

Добавлено позже:

Поэтому официальная версия о позднем выходе из лагеря на Ауспии неубедительна.

Она неубедительна потому, что подъем на лыжах  из Ауспии к точке МП занимает примерно два часа , а темно  1 февраля  уже в 19:00.
За два часа вырубить место под палатку  ( около 8 метров кубических )  невозможно, учитывая, что снег  был твердым, как бетон. В эксперименте  две лопаты сломали в первые  же минуты.

[Старый]

... За два часа вырубить место под палатку  ( около 8 метров кубических )  невозможно, учитывая, что снег  был твердым, как бетон.

Тут Вы немного неправы. Если такой твёрдый, то только на взрыв.

[kaltat]

Если гребет 30-35 м/сек ( как  это указано в УД),  то не пойдут. Снег в лицо бъет  льдинками  и практически слепит. В такой ситуации вернутся в Ауспию.

Точно скорость ветра никто не измерял. Да, был очень сильный. Но это ж не Эверест, и даже не Эльбрус. Холм с плоской вершиной шириной всего метров 200-300. Падать некуда. А дальше снижение, лес, и ветер уже слабее. Да и маски у них были. Судя по фотографиям, все они на перевал не поднимались. Послали разведчиков. Ну что там разведывать, если надо просто перевалить в Лозьву? Топай, да топай, и дойдешь. Нет смысла терять время на разведку. Другое дело, если в Лозьву не надо, а надо установить лагерь и оставить закладку для радиального выхода к Отортену. Когда пошли хилые березки, возникло подозрение, что она перевале дров нет, а тогда и смысла нет всем туда идти с рюкзаками. На всякий случай налегке сходили на разведку, убедились, что на перевале лагерь не сделать, даже если бы и ветра не было. Приняли разумное решение сделать лагерь на Ауспии, в зоне леса.
Еще раз: на момент остановки на склоне 31.01. и принятия решения о разведке ветер был совсем не самолетный. Идти было не просто можно, но вполне нормально для зимнего похода. Остановились не из-за ветра, а из-за выхода из зоны леса.

Добавлено позже:

вертолетчик Потяженко описал вот такие условия  --->"... Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег..." (с)

Это специфический взгляд летчика, а не туриста. На самом деле нормально там всё со снегом. И фото 59-го года, и современные показывают вполне проходимую для лыж местность. Кажется, Коптелов через много лет там пионеров водил. А тогда группа Аксельрода совершила 40-км марш-бросок вокруг Отортена за день и собиралась спускаться на лыжах к МП. Кроме того, обычная для лыжных походов практика - на действительно сложных склонах идут пешком, лыжи тащат или на рюкзаках или волоком. Годом ранее Дятлов так же ходил в кошках по крутому склону, есть фотография. Шумков и Владимиров на Чистоп пешком поднимались, оставив лыжи. Варианты всегда есть. Проблему при переходе по хребту (вдоль, а не поперек) мог создать только сильный ветер, а не "камни летчика Потяженко".

Добавлено позже:

Она неубедительна потому, что подъем на лыжах  из Ауспии к точке МП занимает примерно два часа , а темно  1 февраля  уже в 19:00.
За два часа вырубить место под палатку  ( около 8 метров кубических )  невозможно, учитывая, что снег  был твердым, как бетон. В эксперименте  две лопаты сломали в первые  же минуты.

Темно становится даже раньше. По официальной версии как только поднялись, начало темнеть.
Насчет бетона - это художественная гипербола. Да, снег плотный, и сдуру можно и больше лопат сломать. Но у них был даже ледоруб. Дятловцы в отличие от современных "экспериментаторов" действовали разумно и умело. Думаю, за полчаса управились.
С технической точки зрения установить палатку в том месте совсем не проблема. Она и была установлена вполне нормально.
Проблема именно в запланированной безводной ночевке в самом начале радиального выхода на вершину.

[Старый]

Это непонятно.

...Судя по фотографиям, все они на перевал не поднимались. Послали разведчиков. Ну что там разведывать, если надо просто перевалить в Лозьву? Топай, да топай, и дойдешь. Нет смысла терять время на разведку. Другое дело, если в Лозьву не надо, а надо установить лагерь и оставить закладку для радиального выхода к Отортену. Когда пошли хилые березки, возникло подозрение, что она перевале дров нет, а тогда и смысла нет всем туда идти с рюкзаками. На всякий случай налегке сходили на разведку, убедились, что на перевале лагерь не сделать, даже если бы и ветра не было. Приняли разумное решение сделать лагерь на Ауспии, в зоне леса.

Что за "разведчики" были?
Судя по дневнику от 31-го шли долиной и очень тяжело, к концу дня вышли из зоны леса, поняли что лабаз устроить негде и вернулись в лес. Все.

[kaltat]

Что за "разведчики" были?

Есть же фото, где Дятлов скатывается без рюкзака среди хилых березок. И еще кто-то, не помню. И совет в Филях.
Вроде факт разведки 31.01. уже считается общепринятым.

[алекс шаркин]

Вроде факт разведки 31.01. уже считается общепринятым.

С чего вы это взяли ? Есть фото Совета в Филях ,где группа целиком и что интересно ,местность ровная ,с растительностью, что явно не склон и не плато на перевале. А не поднявшись на перевал ,невозможно увидеть пойму притоков Лозьвы и горный рельеф Хребта. Были бы 31 го разведчики ,то на следующий день группа не пошла бы круто на Холат -Чахль ,а двинулась бы правее ,прямо на седловину. Эти схемы есть в самом конце доклада СЯ Шкрябача ,там и про все ОШИБКИ ,в том числе и следствия. "Мир Криминалистики "№2 2017г.

Что касается фото И Дятлова ,то очевидно ,что снимок сделан перед остановкой для Совета в Филях,Игорь уже стоит на месте без рюкзака ,ждёт подхода остальных.

Ошибки бывают понятные и дурацкие. Когда есть основания полагать, что процесс пойдет как надо, но вдруг вмешивается некий фактор, вероятность которого следовало учитывать, и всё пошло не так. Например, погода, лавина, злой медведь. Или в группе нелады.

Выход ГД 1.02. в 14-15 ч был экспромтный ,они не знали точно ,где придётся ночевать,-на горе или лесу ,то есть холодная ночёвка была не самоцель ,а как один из вариантов. Есть предположение ,что на их картах восточный отрог был не обозначен вовсе,что вызвало некоторое замешательство. Предположим ,что двигаясь по траверсе склона 1096 тот же А Колеватов на курумнике получает подвывих голеностопа и начинает отставать. Как должен в дальнейшем был действовать И Дятлов ,оказавшись среди пурги в ветровой тени и с лимитом светового времени ?

Кроме того, обычная для лыжных походов практика - на действительно сложных склонах идут пешком, лыжи тащат или на рюкзаках или волоком. Годом ранее Дятлов так же ходил в кошках по крутому склону, есть фотография. Шумков и Владимиров на Чистоп пешком поднимались, оставив лыжи. Варианты всегда есть. П

Тут у меня личный вопрос. Как можно было подниматься на гору без лыж в таких ботинках ,даже с чехлами ? Они что ли металлические набойки на подошвы набивали ?

[kaltat]

Тут у меня личный вопрос. Как можно было подниматься на гору без лыж в таких ботинках ,даже с чехлами ? Они что ли металлические набойки на подошвы набивали ?

Про т.н. "лыжные ботинки" недавно где-то здесь обсуждали. Вы показали ботинки для беговых лыж с гладкой кожаной подошвой и рантом для жестких креплений. В них не то что в гору, даже по ровному плотному снегу трудно идти, очень скользко. Но в лыжные походы в таких ботинках никто не ходит. У них обычные по тем временам рабочие ботинки с фонариками, чтобы снег не попадал. Крепления полужесткие, можно хоть в валенках идти.

Добавлено позже:

Предположим ,что двигаясь по траверсе склона 1096 тот же А Колеватов на курумнике получает подвывих голеностопа и начинает отставать. Как должен в дальнейшем был действовать И Дятлов ,оказавшись среди пурги в ветровой тени и с лимитом светового времени ?

Во-первых, они не должны были оказаться в этом месте с лимитом светового времени (по пути туда). К моменту этого лимита они должны были уже подходить к Отортену и присматривать лог с лесом для ночлега. Но даже если и так. Вывих голеностопа отнюдь не делает человека полностью обездвиженным. Лично я бы отправил половину народа обратно по лыжне вниз к лабазу с заданием организовать лагерь, полностью разгрузил Колеватова и с оставшейся половиной потихоньку поковылял тоже вниз. Внизу никакой пурги не было. Если Колеватов не мог ехать на лыжах, то спуститься пешком по лыжне вниз до лагеря вполне мог. До кедра же спустился. Да, вторая группа спустилась бы уже в темноте, но на свет большого костра по конской лыжне. На этом поход был бы закончен. Ничего страшного, все живы-здоровы.

Добавлено позже:

Выход ГД 1.02. в 14-15 ч был экспромтный ,они не знали точно ,где придётся ночевать,-на горе или лесу ,то есть холодная ночёвка была не самоцель ,а как один из вариантов

Такого быть не может. Они точно знали, что за два часа, да еще идя по гребню выше перевала, им придется ночевать на гольце без воды. Не помню я ни одного своего "экспромтного" выхода в походе. Всегда есть более-менее четкая цель. Да, бывает, не удается ее достигнуть. И тогда приходится ночевать без воды. Но не через два же часа от начала радиалки.

Добавлено позже:

Цитата: kaltat - сегодня в 07:52
Вроде факт разведки 31.01. уже считается общепринятым.
С чего вы это взяли ? Есть фото Совета в Филях ,где группа целиком и что интересно ,местность ровная ,с растительностью, что явно не склон и не плато на перевале.

Народ, может, кто прояснит ситуацию, кинет ссылку. Я уже не помню, но у меня почему-то отложилось, что это именно ранний вечер 31.01. на склоне под перевалом. И что была разведка.

Добавлено позже:

местность ровная ,с растительностью, что явно не склон и не плато на перевале.

Чувствуется взгляд с дивана. Еще раз: это отнюдь не Гималаи, и вообще не горы, а очень сглаженные холмы. Да, местами есть крутяки и даже обрывы. Но они и в Жигулях на Волге есть. И на макросклоне может быть много совсем ровных мест. Приближение к вершине хребта заметно как раз по растительности, а не по крутизне склона. Кругом не тайга, а редкие невысокие деревья.

[Олег_ВП]

Еще раз: на момент остановки на склоне 31.01. и принятия решения о разведке ветер был совсем не самолетный.

Как же противоречие с дневником группы, где утверждается, что возврат на "юг в Ауспию" связан с ветром "самолетной" силы? На Ваш взгляд, при крайней ветхости палатки (площадью 8 м2),  которую штопали ежедневно , можно ли ее в принципе установить на сколь-нибудь сильном  ветру ( скажем от 15 м/сек)?

Добавлено позже:

Судя по фотографиям, все они на перевал не поднимались.

С фото есть проблемы. Не стоит опираться в хронологии на эти фото. Никто точно не знает, где и когда они сделаны. Есть несколько кадров, которые как-то совпадают с рельефом, но этого совсем недостаточно для того, чтобы полагаться на весь фотомассив из похода.

[Старый]

... возврат на "юг в Ауспию" связан с ветром "самолетной" силы?

О ветре в дневнике лишь упомянуто, но связано возвращение не с этим и Вы это точно знаете, но Вам нравится красивое сочетание- "самолётный ветер".

... ранний вечер 31.01. на склоне под перевалом. И что была разведка.

Всё возможно но зачем?
Ну вот идут они по Ауспии , редеет лес постепенно, выходят из зоны леса и понимают-  лабаз не оставить, спустились, заночевали, утром залабазили и пошли дальше.
Что было б "разведывать"? Поясните.

[Олег_ВП]

Это специфический взгляд летчика, а не туриста. На самом деле нормально там всё со снегом. И фото 59-го года, и современные показывают вполне проходимую для лыж местность.

Во первых, шел 1959 год. МИ-4  первый военно-транспортный вертолёт вооружённых сил СССР. Из авинонки там были лишь глаза и наблюдательность  пилота. Считать что Потяженко не смог чего-то там увидеть,  да ещё с вертолета -  не имеет смысла. Он ведь потому и дожил до наших дней, потому что имел отличное зрение и наблюдательность.
Во- вторых и поисковики 59 и современные дятловеды , побывавшие на месте, отмечали  наличие гряд каменей.
В третьих давайте же посмотрим  , а что из себя представлял путь в один из распадков под Отортеном, где дятловцы могли  разбить безопасный лагерь, с целью штурма вершины.
Вот какой рельеф дают гугл-карты.



Увеличьте карты  и Вы увидите, что на пути в 13 км им предстояло набрать около 500 метров высоты и сбросить вниз около 300 метров. Даже если бы там была лыжня, то  пройти было бы не так просто, а уж снимать и одевать лыжи, после каждой каменной гряды = не пойдут 100%.

[алекс шаркин]

Чувствуется взгляд с дивана. Еще раз: это отнюдь не Гималаи, и вообще не горы, а очень сглаженные холмы. Да, местами есть крутяки и даже обрывы. Но они и в Жигулях на Волге есть.

Вы лично были на этом перевале хотя бы летом ? Посмотрите многочисленные видео ,там на склоне подобных кривых березок нет и сейчас ,а в 59 м тем более  (Холат-Лысая по русски ) Есть фото подъёма на перевал ГД 1 февраля ,где этот уклон налицо.(смотреть внизу ). Нет ни одного признака или упоминания проведения разведки ни 31 го ,ни 1 го числа. А вот невыверенный маршрут ГД 1.02. наоборот подтверждает ,что никакой разведки не было.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Про т.н. "лыжные ботинки" недавно где-то здесь обсуждали. Вы показали ботинки для беговых лыж с гладкой кожаной подошвой и рантом для жестких креплений. В них не то что в гору, даже по ровному плотному снегу трудно идти, очень скользко. Но в лыжные походы в таких ботинках никто не ходит.

В том то и дело ,что эти фотки не мои ,а выложенные давним спасателем,дятловедом  и местным следопытом ВА Борзенковым ,начавший заниматься туризмом в 60 ые годы. Вибрамы приобретать для своих студентов институт не имел возможности,а все 8 пар ботинок в итоге были сданы обратно на склад. Поэтому к вам и вопрос-в каких именно лыжных ботинках ходили в поход ГД ? Может это и есть часть ответа на ваше мнение ,что "всё очень просто ", а вот дятловцы, тем не менее, не смогли .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С фото есть проблемы. Не стоит опираться в хронологии на эти фото. Никто точно не знает, где и когда они сделаны.

Здравствуйте ! Фотографии эти хронолизированы по времени и порядку в каждой плёнке и точно известно ,что снимались во второй половине 31 го, что подтверждается последней записью Дятлова в дневнике.

На Ваш взгляд, при крайней ветхости палатки (площадью 8 м2),  которую штопали ежедневно , можно ли ее в принципе установить на сколь-нибудь сильном  ветру ( скажем от 15 м/сек)?

Вы зачем путаете ветер вечера 31 го и 1 го чисел ? Экспертиза Пигольциной указывает ,что никакого штормового ветра в момент установки палатки не было( видно это и на последнем фото ).

[Старый]

Увеличьте карты  и Вы увидите, что на пути в 13 км им предстояло набрать около 500 метров высоты и сбросить вниз около 300 метров. Даже если бы там была лыжня, то  пройти было бы не так просто...

Вот и Потяженко о том же.
Но он не турист и Вам справедливо и точно заметили выше

... специфический взгляд летчика, а не туриста.

Это

... пройти было бы не так просто...

верно, но "легко" и не обещали.

[Олег_ВП]

Здравствуйте ! Фотографии эти хронолизированы по времени и порядку в каждой плёнке и точно известно ,что снимались во второй половине 31 го, что подтверждается последней записью Дятлова в дневнике.

Добрый день! Фото попали к нам после того, как длительное время побывали в руках тех, кто формировал официальную версию. Никакой иной  хронология быть  и не может. Нас интересуют те  реалии из УД , которые нельзя трактовать двусмысленно. 

[kaltat]

Вы лично были на этом перевале хотя бы летом ? Посмотрите многочисленные видео ,там на склоне подобных кривых березок нет и сейчас ,а в 59 м тем более  (Холат-Лысая по русски ) Есть фото подъёма на перевал ГД 1 февраля ,где этот уклон налицо

На этом - не был. Но был на многих подобных в среднегорье и всхолмленной местности. В конкретной точке съемки на макросклоне может и не быть никакого уклона. Да, на фото подъёма уклон налицо. А Совет в Филях проводили на ровной полянке, где удобно снять рюкзаки, отдохнуть. Граница леса не бывает четко очерченной как в парке. Вершина, правильно, лысая, но по площади небольшая. Внизу на склонах тайга. А рядом с вершиной тайга постепенно разреживается, деревья уменьшаются. Это везде так, и там тоже. Не настаиваю именно на березках, бывают и другие деревья, но все они на крайних для себя высотах выглядят угнетенными и растут нечасто.

[Олег_ВП]

Вот и Потяженко о том же. Но он не турист и Вам справедливо и точно заметили выше

Мог ли он не заметить  густые каменные гряды ?  Ему ведь пришлось искать место для высадки нескольких групп поиска.

[kaltat]

Нет ни одного признака или упоминания проведения разведки ни 31 го ,ни 1 го числа. А вот невыверенный маршрут ГД 1.02. наоборот подтверждает ,что никакой разведки не было.

Не буду настаивать на разведке, это не я придумал, где-то прочитал и посчитал, что это уже общепринятое мнение. Однако не было смысла всей группе со всеми рюкзаками выходить на перевал, если не собирались переваливать в Лозьву. С дровами на этой стороне и так уже было всё ясно. Был шанс, что по ту сторону граница леса может быть совсем рядом, и заглянуть туда имело смысл, если уже недалеко было. Но могли и без разведки, не дойдя до перевала, развернуться вниз. Важно, что не было цели перевалить в Лозьву, значит, собирались идти по хребту.

Добавлено позже:

Мог ли он не заметить  густые каменные гряды ?  Ему ведь пришлось искать место для высадки нескольких групп поиска.

Конечно, он всё заметил. Но своим мозгом летчика он эту информацию интерпретировал по-своему. А для туриста все эти страшные каменные гряды отнюдь не препятствие.

Добавлено позже:

Поэтому к вам и вопрос-в каких именно лыжных ботинках ходили в поход ГД ? Может это и есть часть ответа на ваше мнение ,что "всё очень просто ", а вот дятловцы, тем не менее, не смогли .

Я не столь хорошо владею матчастью, чтобы точно ответить на этот вопрос. Надеюсь, такая информация уже есть. Но по принципиальным соображением могу заявить, что в лыжных ботинках для беговых лыж в лыжные походы не ходят. Только в ПВД. Если не было у них вибрам, подойдут любые ботинки, хоть городские, хоть армейские, с нормальной подошвой. Иногда их "дорабатывали напильником".

[Azatra]

Azatra, кажется, я вас с кем-то путаю. Есть на форуме серьезный горный турист, который приводил в пример свой маршрут по Алтаю. Думал, что это вы, а такое про снег пишите.

Конечно, путаете. Я не серьёзный турист А такое про снег-это какое? Я где-то предлагал кушать сырой, не варёный снег?

С точки зрения горного туризма, а тем более альпинизма, Северный Урал вообще не район. Нет там гор. Это холмы, и занимаются там зимой лыжным туризмом, а не горным.

То-то у нас, на Урале, сейчас (на Конжаке и Таганае), значок "Альпинист России" получают. В наше время это был "Алпинист СССР" и за ним надо было гнать-минимум на Кавказ, даже Якутия не канала. Мгогое и, кроме, снаряги изменилось.

Логично было стартовать с утра и пройти по хребту подальше, а в зону леса на ночевку спуститься уже недалеко от Отортена. Поэтому официальная версия о позднем выходе из лагеря на Ауспии неубедительна.

Конечно же это было бы логичнее и правильнее-выйти пораньше. Но такая вот, опытная, как Вы говорите , группа. До обеда провозились с лабазом. Не понятно, в чём неубедительность.

Знали точно и о последствиях безводной холодной ночевки, а значит, и о потере следующего дня на реабилитацию.

Глодают меня сомнения по поводу этих знаний. Они знали об альпинистах, о холодных ночёвках, а вот об том, о чём Вы так трагически рассказываете, могли и не знать. А по молодости и юношескому задору (если бы не случилась трагедия) могли и не заметить всех этих ужасов.

Вибрамы приобретать для своих студентов институт не имел возможности,а все 8 пар ботинок в итоге были сданы обратно на склад.

А эта информация откуда? А, может УПИ приобретал для турсекции рабочие ботинки?
Я ж говорю-летом они туристские, зимой, в лыжном походе-лыжные

[kaltat]

на пути в 13 км им предстояло набрать около 500 метров высоты и сбросить вниз около 300 метров. Даже если бы там была лыжня, то  пройти было бы не так просто, а уж снимать и одевать лыжи, после каждой каменной гряды = не пойдут 100%.

Напугали ежа голой ежихой (С). Снять и одеть лыжи - одна минута, вообще не проблема. Каменные гряды совсем не обязательно прямо совсем непроходимые. Зима все-таки, снега много. Группа Аксельрода пронеслась вокруг Отортена 40 км за один день, и на вершину залезли. Высоты не такие уж большие. К тому же можно было и поближе остановиться, смотря где место будет удобное. У них не было точной информации на этот счет, только общее знание района, как и у меня сейчас. Поэтому точное место штурмового лагеря определилось бы уже на хребте, по мере приближения к Отортену. И необязательно в бассейне Лозьвы, могли и влево свалить, не помню, какая там речка.

Добавлено позже:

Я где-то предлагал кушать сырой, не варёный снег?

Вы указали на наличие снега. А на чем варить снег в МП? Дров нет, примуса с бензином нет, значит, и воды нет. Хоть и снега завались.

Добавлено позже:

То-то у нас, на Урале, сейчас (на Конжаке и Таганае), значок "Альпинист России" получают.

Да, это последствия коммерциализации всего, в том числе и альпинизма. Хочет народ иметь такой значок, а времени/денег мало. Вот и возникло предложение. Капитализм же.

[Олег_ВП]

Конечно, он всё заметил. Но своим мозгом летчика он эту информацию интерпретировал по-своему. А для туриста все эти страшные каменные гряды отнюдь не препятствие.

Мой опыт работы  на Приполярном Урале говорит о том, что  там где "5 метров камни  5 метров снег" на лыжах никто не пойдет.  Магазинов рядом нет. Купить новые лыжи просто негде. Как нам найти консенсус? Вот Вы лично готовы ли ободрать лыжи на такой гребёнке, или будете их снимать и одевать каждые 5 метров?

[kaltat]

Но такая вот, опытная, как Вы говорите , группа. До обеда провозились с лабазом. Не понятно, в чём неубедительность.

Я ставлю себя на их место, даже в их возрасте. Поскольку ходил в подобных горах. Провозиться с лабазом, а скорее, просто проспать долго, еще можно. Но на ночь глядя лезть в безлесную зону на безводную ночевку - это бред. Не верю! (С). Я бы в таком случае (если день проспали) всех заставил лечь спать часов в 8, подъём в 4, старт в 6, и тогда вечером - штурмовой лагерь возле Отортена.

Добавлено позже:

там где "5 метров камни  5 метров снег" на лыжах никто не пойдет.

Понял, вы понимаете 5 метров буквально. Тогда, конечно, проще пешком идти, и это тоже возможно. Но что-то ни от кого не слышал, чтобы на Северном Урале было именно так, через 5 метров. Все ходили на лыжах, не жаловались. Аксельрод, Слобцов, манси, много позже Коптелов с пионерами прямо по этому хребту, да все там ходят на лыжах.
Больше верю в этом вопросе лыжникам, чем вертолетчику.