Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 288 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1310321 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был сегодня в 11:47

29.05 это решение Родственники погибших Обжалуют как в Прокуратурах, так и в Суде (так на самом деле и было)...
Не было. Никто не обжаловал в прокуратуру. Не надо давать ложные сведения. Да и родственники не участники уголовного дела. Не признаны потерпевшими. Обжаловать в прокуратуру не имели права. Вы если не юрист так хоть проконсультируйтесь у юриста, потом пишите

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы 28.05.59 закрыли Дело, а 29.05 это решение Родственники погибших Обжалуют как в Прокуратурах, так и в Суде (так на самом деле и было)...

Представьте свои  дальнейшие перспективы.
А зачем представлять. Все уже свершилось. Не знаю, что и куда подавали родственники. Но дело не возобновили. Никого ни за что не наказали. А Иванов даже в гору пошел.

Иванов не был идиотом и никогда бы не пошел вслепую под такой блудняк.
А с чего вы взяли, что в слепую?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:19

Скиф86, вы опять делаете несколько ошибок.
1. Путаете "тогда и сейчас".УПК разные, права и обязанности тоже.
2. Ситуации. С дятловцами скорее ситуация - вечером вы решили пробежаться по Лосиному острову, заблудились, свалились в овраг в потёмках и сломали шею. Делу по факту вашей гибели заведут, а потом просто закроют без всякого суда.
INTER ARMA SILENT LEGES

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Полное непонимание сути вещей в правовом государстве.  Тут батут, где детишки игрались сорвал ураган, ребенок погиб - сразу суд и тюрьма. Заметьте, без всякой "криминальной/уголовной составляющей". Там болтик был недокручен, там гайка не той системы - организатор уже на нарах.  Где тут уголовно-криминальная составляющая? Пошли туристы на Эльбрус - погибли. Тут же СКР с вынесением дела в суд на организаторов мероприятия. Какая тут уголовная составляющая?
Дык в деле без номера сказано, что организаторы туристического похода наказаны: кого то уволили, кого то еще чего. Но в их деянии состава преступления нет.

А тут 9 человек погибли, при странных обстоятельствах - и ничего. Без суда обошлись... Не бывает так в жизни. Не бывает.
Как же не бывает, когда вот оно - уже произошло. 60 лет кто то суда ждет, а его нету.

Суд неизбежен!
Кого судить будем ? Можете назвать ?

Добавлено позже:
в правовом государстве
Ну... ну...
« Последнее редактирование: 15.10.21 11:08 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Если кто и виноват в том что "Тайна" до сих пор существует и будоражит умы людей, так это тогдашний  ректор УПИ.  Жаль, что за бездеятельность в сфере разгадки тайн природы  нет статьи в УК. Следовало бы и наказать. В его силах было, по крайней мере, попытаться понять что произошло, организовать соответствующую и оснащенную экспедицию по "горячим следам", привлечь ученых разных направлений и из любых городов, попросить поддержку обкома и следствия.
Ничего не было сделано... ровным счетом - ничего.  Позор.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Если кто и виноват в том что "Тайна" до сих пор существует и будоражит умы людей, так это тогдашний  ректор УПИ.  Жаль, что за бездеятельность в сфере разгадки тайн природы  нет статьи в УК. Следовало бы и наказать. В его силах было, по крайней мере, попытаться понять что произошло, организовать соответствующую и оснащенную экспедицию по "горячим следам", привлечь ученых разных направлений и из любых городов, попросить поддержку обкома и следствия.
Ничего не было сделано... ровным счетом - ничего.  Позор.
А Вы бы много сделали, если Партия вынесла решение, что виноват Большой Ураган?..
Урал край суровый, но все же в Свердловске наверно жить комфортнее, чем на Колыме или в Магадане трудиться на благо народного хозяйства...
« Последнее редактирование: 16.10.21 09:31 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

в Свердловске наверно жить комфортнее, чем на Колыме или в Магадане трудиться на благо народного хозяйства...
Конечно, спасибо вам большое за точное и краткое резюме многовековой русской жизни и с позиции нынешнего сурового дня, но это не имеет отношения к "великанам духа", к ученым, писателям  и вообще интеллигенции (настоящих, не рисованных клоунов).  Про "оттепель" вы, наверно, просто не слышали, а это было величайшее событие в той же многовековой...
Да, конечно, в УПИ никаких "великанов духа" не было, это совершенно понятно.  Имеем то, что имеем - виновата Москва (Партия и ЦК КПСС, ГБ, ВР), Вашингтон и Лондон (заодно и Киев... теперь). Не мы, мы никогда, просто в Екатеринбурге удобней жить.
  Ладно, извините, Дед мазая. :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Кто наблюдает за этой темой, тот сам может увидеть, насколько бессмысленно объяснять вопросы юридического характера некоторым "всезнайкам-от-дятловедения", которые пишут  здесь свои "дятловедческие комментарии" и используют данную тему преимущественно для издевательств над тем, кого именуют автором темы.
Называть этих, с позволения сказать, "комментаторов", не буду, чтобы не давать  модератору повода для вынесения очередного взыскания- все и так видят, что  некоторые "знатоки" разбираются в юридических вопросах не более, чем разбирается в апельсинах известное всем животное (не подумайте, что кого-то с кем-то сравниваю: всего лишь имел в виду народную поговорку "Разбирается как свинья в апельсинах!"). И это нисколько не мешает т.н. "знатокам" поучать того, кого именуют автором темы, причём "поучать" самыми изысканными "дятловедческими способами".
А когда им самим предлагают ответить на конкретные вопросы- вот они и пишут всю эту ерунду, которую желающие могут лицезреть сами. Или отсылают задающих им вопросы "на три буквы", предусмотрительно  указывая, что понимают под этим "суд".   

А вот как раз с юридической точки зрения здесь всё решается очень просто и однозначно. Примерно также, как "2 Х 2 = 4" в таблице умножения.     
« Последнее редактирование: 17.10.21 08:28 »

Владик


  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Дальний Восток

  • Был 22.02.22 19:44

Кто наблюдает за этой темой, тот сам может увидеть, насколько бессмысленно объяснять вопросы юридического характера некоторым "всезнайкам-от-дятловедения", которые пишут  здесь свои "дятловедческие комментарии" и используют данную тему преимущественно для издевательств над тем, кого именуют автором темы.
Называть этих, с позволения сказать, "комментаторов", не буду, чтобы не давать  модератору повода для вынесения очередного взыскания- все и так видят, что  некоторые "знатоки" разбираются в юридических вопросах не более, чем разбирается в апельсинах известное всем животное (не подумайте, что кого-то с кем-то сравниваю: всего лишь имел в виду народную поговорку "Разбирается как свинья в апельсинах!"). И это нисколько не мешает т.н. "знатокам" поучать того, кого именуют автором темы, причём "поучать" самыми изысканными "дятловедческими способами".
А когда им самим предлагают ответить на конкретные вопросы- вот они и пишут всю эту ерунду, которую желающие могут лицезреть сами. Или отсылают задающих им вопросы "на три буквы", предусмотрительно  указывая, что понимают под этим "суд".   

А вот как раз с юридической точки зрения здесь всё решается очень просто и однозначно. Примерно также, как "2 Х 2 = 4" в таблице умножения.
Уважаемый Владимир (из Екб), Вы же прекрасно знаете, что с юридической точки зрения дважды два не равно четыре, но упорно продолжаете делать вид, что этого не знаете. На это Вам постоянно и намекают свиньи в апельсинах другие знатоки юриспруденции. 90% дел могут быть пересмотрены примерно по тем же мотивам, что и дело по ТГД, но это не делается и никогда не будет сделано. Надеюсь Вам не надо объяснять почему?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
На вопросы не отвечаю и в их темах не пишу, тк они, имхо, не умеют вести дискуссии: Янеж, bestiarys, SHS, алекс шаркин, Дед мазая, Старый...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Уважаемый Владимир (из Екб), Вы же прекрасно знаете, что с юридической точки зрения дважды два не равно четыре, но упорно продолжаете делать вид, что этого не знаете. На это Вам постоянно и намекают свиньи в апельсинах другие знатоки юриспруденции. 90% дел могут быть пересмотрены примерно по тем же мотивам, что и дело по ТГД, но это не делается и никогда не будет сделано. Надеюсь Вам не надо объяснять почему?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Напрасно надеетесь. Объясните- почему?
Полагаю, что это хотели бы знать все, кто читает ваши комментарии.
------------
А чтобы вам было понятно, почему я у вас спрашиваю относительно вашего утверждения о том, что "... это не делается и никогда не будет сделано...", могу со своей стороны задать вопрос вам: "А вы уверены, что возобновление расследования было выгодно тем, кто заявлял о том, что установление реальной причины гибели туристов   является целью  их деятельности?".
Если и сейчас не поняли- могу объяснить подробнее. Та "юридическая деятельность", которой занимался NAVIG ("дойдя" в своем упорстве до Верховного Суда РФ)- не в счёт. Это, если так выразиться, "любительская деятельность", заранее обреченная на тот результат, который был получен, и  выгодная лишь тем (возможно, потому её и "поддерживали"), кто хотел получить ссылку на т.н. "невозможность" дальнейшего обжалования постановления от 28.05.59. и сделать автора этой инициативы "козлом отпущения", публично обвинив его в том, что именно он "всё испортил" и сделал невозможными дальнейшие попытки обжалования постановления о прекращении дела (мол, "есть судебное решение" и аж "Верховного Суда"!). Так оно и произошло. И даже Курьяков в известном всем интервью сослался  на "решение суда", которого не было ( о чем Курьяков просто не мог не знать). А сколько претензий получил NAVIG- так это каждый желающий может прочитать на этом форуме! Жаль только, что сам NAVIG ничего не понял и начал предъявлять уже свои претензии к автору данного комментария, который в своё время приложил максимум усилий, чтобы  публично защитить NAVIGa от необоснованных обвинений в его адрес. Но это так, к слову...
А вот реальным обжалованием занимался лишь адвокат Прошкин. Как известно, деятельность Прошкина закончилась неудачей. И к нему даже были предъявлены претензии- мол, "деньги на него собрали, а он даже и не отчитался". Претензии, надо отметить, совершенно необоснованные. Потому что отчитываться Прошкин мог и был обязан только перед теми, кто заключил с ним соглашения. А откуда взялись деньги на оплату услуг- его вообще интересовать не может. А те, с кем у Прошкина были заключены соглашения, потребовали у него отчёта за то, что "ничего не получилось"?  Если потребовали, и вам об этом известно- выложите, будьте любезны! Ведь всем интересно знать, не только мне.  Потому что я об этом ничего не слышал. А ведь если сторону, заключившую соглашение с адвокатом, не устроил полученный результат, она вправе от адвоката потребовать объяснений. И это вполне нормально. Или -результат "устроил"? Например, известно, что Прошкин представлял интересы "КП" (журналисты "КП" об этом сами заявляли). А насколько "КП" было бы выгодно окончание всего этого "дятловедения"- не задавались таким вопросом? Потому что возобновление расследования  дела будет фактически означать конец всему тому, что именуется "дятловедением": после окончание расследования закончится вся эта "тайна перевала Дятлова" и нечего дальше будет мусолить - как журналистам, так и на дятловедческих форумах. А надо ли это тем, кто "этим самым" много лет успешно занимается?
А если клиенту адвоката не выгодно, чтобы "всё закончилось"- то и у адвоката не может быть иной позиции, чем позиция его клиента. У адвоката вообще  не может  быть самостоятельной позиции : "Позиция адвоката- это позиция его клиента". Если не знали- то хотя бы сейчас знайте.
Я вам объяснил. Теперь ваша очередь объяснить то, что вы надеялись "... не надо объяснять почему?". 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | vesmar | Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Потому что возобновление расследования  дела будет фактически означать конец всему тому, что именуется "дятловедением": после окончание расследования закончится вся эта "тайна перевала Дятлова" и нечего дальше будет мусолить
Нет.  Не согласен. Само по себе "возобновленное расследование" ничего не сделает с "дятловедением".  Это всего лишь способ принять ситуацию как есть и как она будет тем, кто верит в могущество и "непреодолимую силу" нового следствия, с его, конечно, гениальным следователем во главе и  его официальным государственным статусом.  Символ веры и только.
"Дятловедение" закончится когда будут обьяснены "ледяные" следы и гряды, поведение группы при покидании палатки и спуске со склона, "необутость" и "неодетость" некоторых, засунутые в карманы шапочки, расстегнутая одежда зимой и на северном Урале, раздетые Юры лазающие на кедр, странные позы людей (и их расположение) умерших от переохлаждения и так далее и тому подобное...
 Вы надеетесь на опытного адвоката... а потом и следователя?.. Да, вы надеетесь на это.  Я - нет, слишком маленькие  (слабые) силы они представляют.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Владик

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

некоторые "знатоки" разбираются в юридических вопросах не более, чем разбирается в апельсинах известное всем животное
Коллега! Вы путаете. Вы находитесь не в суде за председательским креслом. Здесь нет юридических вопросов. Здесь вопросы политические.
Вы,будучи судьёй, не имели допуска к государственным тайнам.

А вы здесь вообразили, что находитесь за судейской кафедрой и пытаетесь со своей судейской колокольни решать вопросы, которые вам в качестве судьи неподсудны.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: Владик

Владик


  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Дальний Восток

  • Был 22.02.22 19:44

Уважаемый Владимир (из Екб)
Если Вы или Ваши сотоварищи по бизнесу судите "всемирного олигарха" и находите в протоколе одну неправильно поставленную запятую, то вы его, или сразу оправдываете, или отправляете дело на доследование и потом оправдываете.
Если вы судите "дядю Васю", то даже если все показания выбиты силой, протоколы написаны левой ногой задом наперёд, а экспертизы все поддельные, у адвоката  "дяди Васи" нет никаких шансов отправить дело на доследование.
Неофициально вы все это объясняете тем, что если по всем делам строго придерживаться закона, то правосудие в стране остановится.
Адвокаты дятловцев - это адвокаты "дяди Васи", а не "всемирного олигарха", поэтому у них нет никаких шансов возобновить расследование по ТГД или инициировать новое расследование.
« Последнее редактирование: 17.10.21 17:20 от Нэнси »
На вопросы не отвечаю и в их темах не пишу, тк они, имхо, не умеют вести дискуссии: Янеж, bestiarys, SHS, алекс шаркин, Дед мазая, Старый...

Владик


  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Дальний Восток

  • Был 22.02.22 19:44

Нет.  Не согласен. Само по себе "возобновленное расследование" ничего не сделает с "дятловедением".  Это всего лишь способ принять ситуацию как есть и как она будет тем, кто верит в могущество и "непреодолимую силу" нового следствия, с его, конечно, гениальным следователем во главе и  его официальным государственным статусом.  Символ веры и только.
"Дятловедение" закончится когда будут обьяснены "ледяные" следы и гряды, поведение группы при покидании палатки и спуске со склона, "необутость" и "неодетость" некоторых, засунутые в карманы шапочки, расстегнутая одежда зимой и на северном Урале, раздетые Юры лазающие на кедр, странные позы людей (и их расположение) умерших от переохлаждения и так далее и тому подобное...
 Вы надеетесь на опытного адвоката... а потом и следователя?.. Да, вы надеетесь на это.  Я - нет, слишком маленькие  (слабые) силы они представляют.
Спасибо! Вы убедительно доказали, что дятловедение не закончится никогда.
Были американцы на Луне или не были, будет скоро доказано.  А причина смерти дятловцев не будет доказана никогда. Поэтому дятловедение вечно.
На вопросы не отвечаю и в их темах не пишу, тк они, имхо, не умеют вести дискуссии: Янеж, bestiarys, SHS, алекс шаркин, Дед мазая, Старый...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Уважаемый Владимир (из Екб)
Если Вы или Ваши сотоварищи по бизнесу судите "всемирного олигарха" и находите в протоколе одну неправильно поставленную запятую, то вы его, или сразу оправдываете, или отправляете дело на доследование и потом оправдываете.
Если вы судите "дядю Васю", то даже если все показания выбиты силой, протоколы написаны левой ногой задом наперёд, а экспертизы все поддельные, у адвоката  "дяди Васи" нет никаких шансов отправить дело на доследование.
Неофициально вы все это объясняете тем, что если по всем делам строго придерживаться закона, то правосудие в стране остановится.
Адвокаты дятловцев - это адвокаты "дяди Васи", а не "всемирного олигарха", поэтому у них нет никаких шансов возобновить расследование по ТГД или инициировать новое расследование.
Что-то я не понял всей глубины вашей мысли.
Вы вроде как должны были ответить на простой и конкретный вопрос.
А вы вроде как начали "изобличать" меня и тех, кого вы приписали мне в "сотоварищи по бизнесу", в кривизне и избирательности  применения правовых норм. Или не так? А если так- то на этом  форуме  и без вас "изобличителей" моей скромной персоны хватает.  И к конкретному делу, которое здесь разбирается, всё это никакого отношения не имеет.
Вот я вам ( и не только вам) и попробовал объяснить, что тем, кто декларировал свои намерения "раскрыть тайну перевала Дятлова" (которой, к слову сказать, и никогда не существовало аккурат до появления того, что именуется "дятловедением"!), это раскрытие и совсем без надобности. Потому что их цель- вечное дятловедение. И они- тоже "вечные" в этом своем "вечном дятловедении".
А вопрос этот вполне решаем. И возобновление расследования- это всего лишь один из возможных вариантов его решения. Потому что существуют и другие варианты, не связанные  с возобновлением известного всем уголовного дела. Это происшествие оставило много следов в самых различных архивах. И добраться до этих архивов можно и без процедуры возобновления следствия. Хотя при наличии возбужденного уголовного дела сделать это проще.
Но всё это решается не на дятловедческих форумах. А пока что видно, что те, кто этими вопросами якобы занимался, на самом деле лишь "популяризировали" происшествие с группой Дятлова и добились в  этом немалых успехов: перевал и в самом деле стал "культовым местом", куда повадились ездить на джипах  состоятельные люди, про которых можно сказать, что "с жиру бесятся" и не знают, что еще бы придумать такого, чтобы себя чем-нибудь поразвлечь. И- превратили трагедию гибели 9 человек в 1959 году в разновидность развлечения. А реальная причина никому и не нужна- нужна "тайна", которую нужно "разгадывать" вечно.
Но сейчас есть надежда, что в этом деле всё- таки будет поставлена точка, и всё это ваше "дятловедение" закончится. Во всяком случае, люди, которые сейчас этим занялись, такую задачу поставили. И шансы решить эту задачу у них пока что имеются неплохие. Тем более, что ранее (как это сейчас выясняется) такой задачи фактически и не ставилось.

А если отвечать на заданный вам вопрос не хотите- ваше право. Это же вы мне написали, а не я вам.
И- закончим на этом.   

Добавлено позже:
 :-X
Нет.  Не согласен. Само по себе "возобновленное расследование" ничего не сделает с "дятловедением".  Это всего лишь способ принять ситуацию как есть и как она будет тем, кто верит в могущество и "непреодолимую силу" нового следствия, с его, конечно, гениальным следователем во главе и  его официальным государственным статусом.  Символ веры и только.
"Дятловедение" закончится когда будут обьяснены "ледяные" следы и гряды, поведение группы при покидании палатки и спуске со склона, "необутость" и "неодетость" некоторых, засунутые в карманы шапочки, расстегнутая одежда зимой и на северном Урале, раздетые Юры лазающие на кедр, странные позы людей (и их расположение) умерших от переохлаждения и так далее и тому подобное...
 Вы надеетесь на опытного адвоката... а потом и следователя?.. Да, вы надеетесь на это.  Я - нет, слишком маленькие  (слабые) силы они представляют.
Отнюдь. Я не надеюсь ни на адвокатов, ни на следователей. Я исхожу из того, что участники вновь созданного сообщества впервые поставили конкретную задачу (а как сейчас выяснилось- такой конкретной задачи, оказывается, и не ставилось: вот что самое интересное и неожиданное)- добиться выяснения причины происшествия и для этой цели- добиться возобновления расследования. Чтобы закрыть этот вопрос. И полагаю, что шансы на успех у них имеются. 
« Последнее редактирование: 17.10.21 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

(а как сейчас выяснилось- такой конкретной задачи, оказывается, и не ставилось: вот что самое интересное и неожиданное)-
Конечно, но самое интересное в том, что вся свердловская область обсуждала происшествие и выдвигала гипотезы (одна другой страшнее), не говоря уж о поисковиках и следователях.  Решали они эту задачу, усиленно решали (и сейчас решают кто жив), но официально она не была поставлена и в этом огромная "заслуга" духовного наставника и "отца" всех студентов УПИ - ректора ( и его ученого совета). Их дети погибли, а они... слов нет...(((
 Неприятно об этом говорить, уже высказался и хватит.
Еще раз напомню свою позицию - "Тайна" - проблема научная (геофизическая), не "изделие" и не преступление (нет и не было таких изделий способных на подобное и преступников тоже). Любое уголовное дело в отношении "Тайны" ... да, именно это.)

Поэтому дятловедение вечно.
Не думаю.  Тайна обязательно будет разгадана (когда  нибудь))).  Случится нечто аналогичное (а оно случится) и по совокупности люди что нибудь  "родят" похожее на истину (нюансы мы им простим). :)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Во всяком случае, люди, которые сейчас этим занялись, такую задачу поставили.
С чего Вы взяли, что у них именно эта задача, а не другая?

Тайна обязательно будет разгадана (когда  нибудь))).
Оптимист Вы однако.
Строителей пирамид вон до сих ищут...

Добавлено позже:
Потому что отчитываться Прошкин мог и был обязан только перед теми, кто заключил с ним соглашения. А откуда взялись деньги на оплату услуг- его вообще интересовать не может.
Если так относится к тем, кто деньги дает, то в следующий раз их(денег) может и не быть.
« Последнее редактирование: 18.10.21 05:59 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Оптимист Вы однако.
Строителей пирамид вон до сих ищут...
Со строителями все сложнее, люди могут врать и запутывать следы... Природа просто все рассказывает как есть и достаточно научиться  ее  слушать...  не лениться.)
Разворачиваемый текст
"Скорее физик. Тоже, наверное, скука. Поиски истины. Она прячется, а вы ее всюду ищете. В одном месте копнули - ага, ядро состоит из протонов. В другом копнули - красота: треугольник АВС равен треугольнику А-прим, В-прим, С-прим. А вот у меня другое дело. Я истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините... не скажу чего. Вам-то хорошо! А вот стоит в музее какой-нибудь античный горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают, ахают... А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его археологам какой-нибудь шутник веселья ради. Аханье, как ни странно, стихает. Ценители... Вы все время об этом думаете? Боже сохрани! Я вообще редко думаю."(с)
Со своей стороны (и стороны моих коллег-друзей) могу дать совет (на всякий случай) - если увидите  в походе какие либо "огненные шары" в небе, то немедленно покидайте пики и склоны уральских гор.)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп
« Последнее редактирование: 18.10.21 06:39 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Конечно, но самое интересное в том, что вся свердловская область обсуждала происшествие и выдвигала гипотезы (одна другой страшнее), не говоря уж о поисковиках и следователях.  Решали они эту задачу, усиленно решали (и сейчас решают кто жив), но официально она не была поставлена и в этом огромная "заслуга" духовного наставника и "отца" всех студентов УПИ - ректора ( и его ученого совета). Их дети погибли, а они... слов нет...(((
 Неприятно об этом говорить, уже высказался и хватит.
Еще раз напомню свою позицию - "Тайна" - проблема научная (геофизическая), не "изделие" и не преступление (нет и не было таких изделий способных на подобное и преступников тоже). Любое уголовное дело в отношении "Тайны" ... да, именно это.)
Не думаю.  Тайна обязательно будет разгадана (когда  нибудь))).  Случится нечто аналогичное (а оно случится) и по совокупности люди что нибудь  "родят" похожее на истину (нюансы мы им простим). :)
Да бросьте, Влас! Если вы и в самом деле считаете, что причина гибели- некое "природное геофизическое  явление", то это не более чем мечты "физика-романтика", который ищет необычные "поэтические образы" в самой простой (как солдатские кирзовые сапоги- потому что это- "военная" реальность) "прозе жизни". Вам ведь, судя по всему, не приходилось бывать в Советской Армии в качестве одноразового рядового солдата после окончания ВУЗа без военной кафедры? Если так- оно и видно, что вы сохранили иллюзии "физика- ученого", оторванного от жизни! А, может, это даже и хорошо: с иллюзиями куда легче живётся, чем в случае раннего освобождения от них...
Всё ,Влас, в происшествии с группой Дятлова, имело исключительно "рукотворное" происхождение. И явилось "побочным эффектом" деятельности больших коллективов людей, выполнявших весьма важную задачу: просто никто не смог предусмотреть того, что в этом месте и в это время окажется группа туристов. Вот их и "накрыло"...
  А что сейчас выясняется относительно того, что в определенных кругах именуется "дятловедением", и в самом деле имеет достаточно много любопытных неожиданностей. Но и это тоже закономерно: "шило в мешке" прятать долго никак не получится- обязательно когда-нибудь "вылезет", да и "уколет" (да еще- и в известное всем  " одно место"!).
Но всё это- ведь только к лучшему. Потому что это- процесс освобождения от многолетнего дятловедческого вранья, производимого заинтересованными в "вечном дятловедении" лицами,  который открывает реальный путь к истине.
Наберитесь терпения. И главное- не мешайте. Можете "запастись попкорном"...   


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был сегодня в 11:47

Но всё это- ведь только к лучшему. Потому что это- процесс освобождения от многолетнего дятловедческого вранья, производимого заинтересованными в "вечном дятловедении" лицами,  который открывает реальный путь к истине.
Наберитесь терпения. И главное- не мешайте. Можете "запастись попкорном"...
А в чем заключается "реальный путь к истине"? Давайте однозначно классифицируем причины гибели туристов. Что там произошло и как оно соотноситься с госсекретами на сегодняшний день с точки зрения закона? Тогда и будет ясно, кто здесь "врет" больше.


Поблагодарили за сообщение: Влас | Tsygankova Galina | Sagitario

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Оффтоп (текст не по теме)
Природа просто все рассказывает как есть и достаточно научиться  ее  слушать...  не лениться.
Ну да... ну да...  От костра и топора до Луны и Марса сколько веков прошло  =-O
« Последнее редактирование: 18.10.21 11:45 от Нэнси »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

с иллюзиями куда легче живётся, чем в случае раннего освобождения от них..
ну, да
Всё ,Влас, в происшествии с группой Дятлова, имело исключительно "рукотворное" происхождение.
ну, да...

Никаких иллюзий, Владимир.  Если бы я мог только придумать это "рукотворное происхождение", если бы только, хоть как-то, с любыми допусками ... я был бы полностью на вашей стороне. Но, увы, не получилось и я выбрал путь гораздо проще и понятнее, где все "кирпичи" не валяются кучей.  Ну да ладно... так сколько ждать?  Я готов и это не трудно... пять лет, десять, шестьдесят? Шестьдесят уже точно не смогу.)

ПС. Наш  своеобразный спор можно легко разрешить.  Достаточно опубликовать данные гистологического анализа.
Если в тканях будет обнаружен яд "рукотворного происхождения", то вы на белом коне, Владимир, а я посыплю свою голову пеплом.
Но пока я настаиваю на том, что гистологическим анализом было выявлено термическое поражение внутренних тканей и никакого яда там нет.
Вот тот "чертов секрет", который есть в наличии и который в первую очередь следует раскрыть. Все встанет на свои места... и рельсы.
« Последнее редактирование: 18.10.21 12:02 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А, может, это даже и хорошо: с иллюзиями куда легче живётся, чем в случае раннего освобождения от них...
А где гарантия, что это не очередная иллюзия ?: %-)

который открывает реальный путь к истине.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Оффтоп (текст не по теме)
Ну да... ну да...  От костра и топора до Луны и Марса сколько веков прошло
Это смотря в каких временных масштабах рассматривать этот самый век..  Прошло мгновенье... и глазом моргнуть не успели, человечество только только народилось и вон тебе, уже на Марсе осваивается, танчики и автомобильки катает, вертолетики запускает... прям как малыш в детской.)))
« Последнее редактирование: 18.10.21 11:45 от Нэнси »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Не было. Никто не обжаловал в прокуратуру.
Откуда у Вас такая категоричная информация? Вы тогда работали в секретариате Свердловской облпрокуратуры? Окишев прямо утверждает в своем интервью: Родные жаловались во ВСЕ инстанции. Если Вы знакомы с процедурными вопросами официальных обжалований, то должны понимать: БЕЗ Обжалования первичного Решения Облпрокуратуры родители не могли дойти со своими жалобами выше.

Не знаю, что и куда подавали родственники. Но дело не возобновили. Никого ни за что не наказали. А Иванов даже в гору пошел.
А понять-поразмышлять: "ПОЧЕМУ так произошло?" уже не интересно?

А с чего вы взяли, что в слепую?
Я, как раз, обратил ВАШЕ внимание, что без ГАРАНТИЙ о не доведении Предварительного расследования по Гибели 9 человек до Суда Иванов бы вёл себя иначе. Совсем по-другому. А это значит, что в мае он УЖЕ получил эти гарантии.

 

Дык в деле без номера сказано, что организаторы туристического похода наказаны: кого то уволили, кого то еще чего. Но в их деянии состава преступления нет.
Кого судить будем ? Можете назвать ?
Объясняю. По первоначальному Варианту (назовем её Лайт-версия) предполагалось примерно осудить организаторов турпохода в лице Гордо и Ко (и он степенно готовился, изучайте матчасть). Однако, этот Вариант в мае стал не состоятельным, ибо после обнаружения изуродованных трупов последней четверки доводить до Суда это дело НИ ОДИН следователь под Лайт-Версию не решился бы, спешно назначенный Следователем 5 мая Иванов тоже не решился... И Возрожденный отказался проводить СМИ прямо на Первале... Тогда Иванову и подкинули спасительную версию с Радиацией и НЛО. Возрожденный после официального Закрытия Дела тоже подыграл Иванову под эту спасительную для всех Версию.

Второй Вариант (назовем его Радикальным), кстати именно он и состоялся, но был задушен: Родители не согласны с решением Прокуратуры. Основания? Да их сотни! Грубейшие нарушения УПК - родные не получили даже СМЭ с заключениями по Гибели своих детей и НЕ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ к материалам дела. Хватит? По-моему, вполне. В этом случае на скамье подсудимых оказываются Следователи и Прокурор, грубо нарушившие УПК и, фактически, скрывшиек РЕАЛЬНЫЕ причины гибели 9 человек. Тут пятаком на "красной утке" не отделаешься...
« Последнее редактирование: 18.10.21 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

должны понимать: БЕЗ Обжалования первичного Решения Облпрокуратуры родители не могли дойти со своими жалобами выше.
А вы должны понимать, что  родители без "первичного обжалования" жаловались самому Хрущёву.

И должны понимать, что здесь не урок отвечают на знание прокурорских инструкций.

Добавлено позже:
Хватит?
Коллега! Вы не задание студентам даёте.

Может хватит демонстрировать свою эрудицию на событиие, к которому применение вашей эрудиции совершенно бесполезно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, флуд, троллинг
« Последнее редактирование: 18.10.21 23:45 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Но сейчас есть надежда, что в этом деле всё- таки будет поставлена точка, и всё это ваше "дятловедение" закончится. Во всяком случае, люди, которые сейчас этим занялись, такую задачу поставили. И шансы решить эту задачу у них пока что имеются неплохие. Тем более, что ранее (как это сейчас выясняется) такой задачи фактически и не ставилось.
Из инсайдерского источника: никто ничем уже не "занимается"...

... Чтобы закрыть этот вопрос. И полагаю, что шансы на успех у них имеются.
Вопрос закрыт.

Со своей стороны (и стороны моих коллег-друзей) могу дать совет (на всякий случай) - если увидите  в походе какие либо "огненные шары" в небе, то немедленно покидайте пики и склоны уральских гор.)))
*THUMBS UP*
И не только уральских...

И Возрожденный отказался проводить СМИ прямо на Перевале...
Возрождённый ли?...
« Последнее редактирование: 19.10.21 03:02 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был сегодня в 11:47

Цитата: NAVIG - 15.10.21 05:06
Не было. Никто не обжаловал в прокуратуру.
Откуда у Вас такая категоричная информация? Вы тогда работали в секретариате Свердловской облпрокуратуры? Окишев прямо утверждает в своем интервью: Родные жаловались во ВСЕ инстанции. Если Вы знакомы с процедурными вопросами официальных обжалований, то должны понимать: БЕЗ Обжалования первичного Решения Облпрокуратуры родители не могли дойти со своими жалобами выше.
1. Эта информация по факту посещения родственников Дятловцев. Ни Перминова, ни Дубинин, ни Колмогорова, ни Рашевская на вопрос об имеющихся у них документов не предъявил копии жалоб и ответы на них в период 7 дней после вынесения Постановления о закрытии следствия, как установлено УПК 59 года.
2. Они и не могли этого сделать, поскольку не были извещены о закрытии дела. В деле нет расписок об этом. Да и они не представители потерпевших, которых нет в этом следствии.

А у вас какая информация по поводу жалоб во все инстанции? Перечислите в какие инстанции , кто и когда и ответы инстанций- тогда может быть будет что обсуждать. А инфу на уровне О.Б.С. обсуждать нечего.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Я, как раз, обратил ВАШЕ внимание, что без ГАРАНТИЙ о не доведении Предварительного расследования по Гибели 9 человек до Суда Иванов бы вёл себя иначе. Совсем по-другому. А это значит, что в мае он УЖЕ получил эти гарантии.
Ему уже раньше давали указивку: закрыть (вот с чем надо разбираться). Вплоть до Уракова. И что делать?
1) Копать дальше -> получеш по балде от начальства.
2) Закрыть -> возможно когда то и всплывет. И опять получишь по балде.
---
Вот и крутился как мог:  чтоб и дело закрыть и задницу прикрыть.

Грубейшие нарушения УПК - родные не получили даже СМЭ с заключениями по Гибели своих детей и НЕ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ к материалам дела.
А какие основания допускать родных и родителей к материалам дела?

Добавлено позже:
Из инсайдерского источника: никто ничем уже не "занимается"...
И книги перестали писать?
« Последнее редактирование: 19.10.21 07:08 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Достаточно опубликовать данные гистологического анализа.
Если в тканях будет обнаружен яд "рукотворного происхождения", то вы на белом коне, Владимир, а я посыплю свою голову пеплом.
Но пока я настаиваю на том, что гистологическим анализом было выявлено термическое поражение внутренних тканей и никакого яда там нет.
А если там ни того ни другого ?
Вот, кстати, интересный разговор про гистологию https://taina.li/forum/index.php?topic=4200.0
Где народ, как бы намекает, что гистологию брали для каких то других  целей.