Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[sahard]

а на каком основании следователь Иванов мог обратиться к сотруднику Прокуратуры РСФСР?

На основании приведенной  ст. 116
Примерно так:
"В связи с тем то тем то прошу прокурора РСФСР продлить срок расследования по такому то делу
подпись Иванов". Ну или подпись Клинов - пусть так.

Вы просто не верно поняли СУТЬ текущего СЕЙЧАС вопроса.

какого? вот этого ?

Имеется в виду юридическое Обоснование не доведения данного процесса до Суда?

Т.е. Иванов с Клиновым должны были на Прокурора РСФСР в суд подать?  Вы серьезно ?

Или у Вас вопрос, почему прокурор РСФСР срок не продлил ?

[Скиф86]

На основании приведенной  ст. 116
Примерно так:
"В связи с тем то тем то прошу прокурора РСФСР продлить срок расследования по такому то делу
подпись Иванов". Ну или подпись Клинов - пусть так.

Вы полагаете, субординации в прокуратурах нет?

ВНИ-МА-ТЕ-ЛЬНО почитайте...

какого? вот этого ?

.е. Иванов с Клиновым должны были на Прокурора РСФСР в суд подать?

Это чисто Ваша спонтанная ересь-выдумка. Сами её и разбирайте...

Напоминаю ВАМ лично СУТЬ текущего Вопроса:

Мы сейчас речь ведём о НЕ ДОВЕДЕНИИ Предварительного Расследования с гибелью 9 человек ДО СУДА. (понятна разница тезисов?) При этом ни Облпрокуратура, ни сторона Пострадавших НЕ ЖЕЛАЮТ досрочного завершения процесса на уровне Предварительного расследования.  Вы просто не верно поняли СУТЬ текущего СЕЙЧАС вопроса. Что по ЭТОМУ вопросу поведает УПК (учитывайте поправки 1933-34 гг.)? Поведайте... Что там по не доведению предварительного расследования с гибелью людей до суда... При этом когда Прокуратура за доследование, а родственники не согласны с Решением Предварительного расследования. Поведайте по Теме...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[sahard]

Вы просто не верно поняли СУТЬ текущего СЕЙЧАС вопроса. Что по ЭТОМУ вопросу поведает УПК (учитывайте поправки 1933-34 гг.)? Поведайте... Что там по не доведению предварительного расследования с гибелью людей до суда...

Вы читать то умеете. В постановлении о закрытии, что написано: п.5 ст 4 УПК  РСФСР

Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
...
п. 5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.
...

А в деле даже кандидатов в обвиняемые нет.  Т.е.  за три месяца ничего не нарыли.

Там еще интереснее статья есть. Могли бы и по ней закрыть.

Ст. 4-а. Сверх того, прокурор и суд имеют право отказать в возбуждении уголовного преследования, а равно прекратить производством уголовное дело в тех случаях, когда деяние привлекаемого к уголовной ответственности лица, хотя и содержит в себе признаки преступления, предусмотренного Уголовным Кодексом, но не может признаваться общественно-опасным (ст. 6 Уголовного Кодекса) вследствие своей незначительности, маловажности и ничтожности своих последствий, а равно, когда возбуждение уголовного преследования или дальнейшее производство дела представляется явно нецелесообразным.
(статья 4-а введена Декретом ВЦИК, СНК РСФСР от 09.02.1925)

Добавлено позже:

Напоминаю ВАМ лично СУТЬ текущего Вопроса:

Ничего не понятно. Все в кучу и перемещано. До какого суда ? Кто кого судить должен был бы ?

[Скиф86]

Сверх того, прокурор и суд имеют право

Видите три буковки: СУД?

Или просто не хотите понимать и видеть ОЧЕВИДНОГО?

[sahard]

Или просто не хотите понимать и видеть ОЧЕВИДНОГО?

Не могу понять чего Вы хотите услышать.
Вот давайте так.
Прошло три месяца: что должен быть сделать Иванов, что бы продлить следствие и найти преступников, если таковые были ?
По моему, после разговора с Ураковым Иванову, Клинову и др.  стало ясно, что прокурор РСФСР добро на продление дела не даст.  Что надо было сделать, чтоб продлить ?
Что должен был сделать Иванов, чтоб продлить следствие ?
=
Или у Вас вопрос про Уракова, почему он распорядился закрыть следствие ?

[Starhunter]

Скиф86, опять на мороз падем?
Я заметил, что отвечать на неудобные вопросы не любите.

[Gustav917]

С Канынью там вопросы. То, что Меченный типа как слил, не факт, что всех поляков там именно кровавая ГБ расстреляла. Слишком уж нетрадиционный для СССР "ствол" использовался для ВМН, да и остальные мелочи тоже говорят о том, что там могут быть и уши гестапо торчать.

опять на мороз падем? Я заметил, что отвечать на неудобные вопросы не любите.

Повторяю для особо требовательных неудобный вопрос – что за "нетрадиционный ствол" использовался по Вашему мнению для убийства польских военнопленных? Держимся ровно, на мороз не падаем

[Starhunter]

Густав,

Оффтоп (текст не по теме)

Калибр 7,65 Браунинг, патроны Геко. Тратить "импорт" на ВМН? Плюс ещё по мелочи типа знаков отличий у захороненных и прочего.

[Gustav917]

Калибр 7,65 Браунинг, патроны Геко. Тратить "импорт" на ВМН? Плюс ещё по мелочи типа знаков отличий у захороненных и прочего.

Вы вообще о чем? Как известно из достоверных источников, патроны 7,65 Браунинг производились в СССР миллионами, хотя и фиговенького качества, а импортнные пистолеты этого калибра являлись штатным оружием сотрудников нквд. Фирма GEKO неоднократно осуществляла поставки патронов в СССР.

Патроны 7.65 Browning в 1930-1935 гг. производились на Ульяновском патронном заводе им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв». Отличительными признаками патронов отечественного производства являлось полное отсутствие маркировки на донных частях гильз, латунная оболочка пуль и не очень качественная выделка патронов.

Изображения: Патроны к пистолетам FN Browning советского производства.


А-1-3-1-3-Img-2


А-1-3-1-3-Img-3

После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг. Невзирая на прекращение производства патронов 7,65 мм Browning в СССР, потребность в данном боеприпасе в среде правоохранительных органов сохранялась. Помимо имевшихся на хранении остатков отечественных и трофейных пистолетных боеприпасов, для нужд МВД и КГБ приобретались партии коммерческих патронов зарубежного производства в данном калибре. По непроверенным данным, согласно учетным документам Хозяйственного управления КГБ при СМ СССР, патрону 7,65 мм Browning был присвоен номенклатурный номер 92413.

Приказом № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР.

[NAVIG]

Не могу понять чего Вы хотите услышать.

Да влпрос простой Скиф 86 это юрист или нет? По моему, нет. Поэтому, юридический смысл в его вопросах возможно отсутствует. Вы все правильно отвечаете. В деле Дятловцев нет преступления. Это выяснилось на стадии предварительного следствия. Родственники не были признаны потерпевшими. Они могли жаловатся только в МЧС.
Т.е. вопрос настолько запутан юридически, что кроме КС РФ разобраться никто не может. Право обжаловать родственникам у них нет.

[Gustav917]

В деле Дятловцев нет преступления. Это выяснилось на стадии предварительного следствия.

А Вы наивно считаете, что следствие имело шанс дать оценку роли военной контрразведки кгб и Партии в этой истории? Конечно нет, а потому уши обывателей, для компенсации информационного вакуума, были заполнены под завязку намеками на причастность рОкет, лОвин, шОров и снежных челОвеков.

[NAVIG]

А Вы наивно считаете, что следствие имело шанс дать оценку роли военной контрразведки кгб и Партии в этой истории?

К сожалению, в УПК нет таких статей.

[Gustav917]

К сожалению, в УПК нет таких статей.

Меня лично это не печалит. В этой истории практически все виновные лица, с обеих сторон, давно понесли суровое наказание. Конечно правильно бы было государству, являющемуся правопреемником СССР, признать роль партийных и контрразведывательных структур, осудить ее публично и выплатить компенсации родственникам погибших и пострадавших втч от последствий... но на данном этапе это практически невозможно – как показывает практика новейшей истории "эти" не признаются никогда, за очень редким исключением.

[Starhunter]

Густав, я про производство 6.35 и 7.65 Браунинг в СССР не спорю, ка и про закупки импорта. Другое дело, что использовать импорт при массовом исполнении ВМН врвщтли дадут. Кстати, по вашим сканам указываются пистолеты калибра 7.62 в качестве табельных.

[Gustav917]

Кстати, по вашим сканам указываются пистолеты калибра 7.62 в качестве табельных.

Не знаю куда Вы смотрите. Ясно написано в таблице: "Пистолет 7.65" наравне с ТТ и наганом, все они табельные.

использовать импорт при массовом исполнении ВМН врвщтли дадут.

Некоторые считают, что таким образом следы заметали, а может быть стреляли тем, что было в наличии – дело то государственное . разговор о деньгах там не уместен. Да и одно другому не мешает.

[Starhunter]

Смотрю ниже начальствующего состава. Или вы думаете, что начальники ВМН исполняли?

[Gustav917]

вы думаете, что начальники ВМН исполняли?

Я не думаю, а вижу из представленного документа, что пистолеты импортного производства под патрон 7.65 Browning состояли на вооружении нквд то есть были доступны для использования при расстреле польских военнопленных . А кто там из них на спуск нажимал это уже вопрос второй. Вполне возможно, что для соблюдения секретности привлекали только палачей со званиями.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Вполне возможно, что для соблюдения секретности привлекали только палачей со званиями.

То есть, заранее косили под немцев? И кто же тот бессмертный, кто при Сталине в 40-м году предполагал сдачу немцам территорий до Смоленска?..
Мнение Автора темы на счет Катыни мне известно, потому в офф...

[Gustav917]

То есть, заранее косили под немцев? И кто же тот бессмертный, кто при Сталине в 40-м году предполагал сдачу немцам территорий до Смоленска?

Не каждый день импортных военнопленных без суда и следствия массово расстреливаешь... не с чем сравнить, как сделали так и сделали.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

В.Д., вы опять за свое? Длинные прописные портянки без всякой конкретики, но с необоснованными обвинениями/уличениями в том, чего нет? Пишите очевидные даже для школьников вещи, придавая себе роль некоего учителя? На каком основании? Вас не единожды уже ловили на глупостях и противоречиях.
Все, что хотел довести до публики, я довел. Думающие разберутся.
Ну, а мне здесь делать больше нечего. Всем пока.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

А ведь соврали вы, Григорий Геннадьевич, что в суде работаете! Некрасиво обманывать доверчивых обитателей форума "Тайна. Ли"!
Да и я вот тоже оказался той самой "доверчивой девушкой", которую вы ,что называется, "обвели вокруг пальца". Конечно, с вашим "коммерческим" опытом (наверное, знаете народную поговорку 90-х годов: "Все коммерсанты- жулики, но не все жулики- коммерсанты!") сделать это вам труда не составило. Представляю, как повеселило вас, когда я  "повёлся" на вашу ложь, и подумал, что вы и в самом деле имеете какое-то отношение  к работе в суде... Только ведь хорошо смеётся тот, кто... (ну сами знаете, кто).
Кто же спорит-в суде вы бывали. Но только совсем в другом качестве...
Я, конечно, "купился" на ваши "юридические рассуждения"- грешен! Подумал, что имею дело с самым настоящим юристом, который разбирается и в Советском уголовном процессе, и в криминалистике. Да и что-то смыслит в судебной медицине. А оказалось- вся моя переписка происходила с самым обыкновенным представителем т.н. "дятловедов", для которых враньё- норма поведения. Раньше мне надо было навести справки. А я вот сплоховал, не сделал этого... Хотя ведь видел, что этот, извините, ЮРИСТ   путает УК и УПК.   Поверил на слово- совсем как "доверчивая девушка"...
Но лучше поздно чем никогда- не так ли, Григорий Геннадьевич?
Успехов вам в вашем дятловедении, Григорий Комаров! Можете и дальше дурить тех, кто вам поверил. Но это- уже без меня.

[Скиф86]

Т.е. Иванов с Клиновым должны были на Прокурора РСФСР в суд подать?  Вы серьезно ?

Или у Вас вопрос, почему прокурор РСФСР срок не продлил ?

Стоп! Прокурор РСФСР  не фигурант Дела, о чём Вы?

Я ведь ясно изложил, что Вопрос заключается в следующем:

1. Зачем Иванову-Клинову закрывать явно нелицеприятное дело под "холодовую смерть", ясное дело их народ (свердловчане) самих отправит на Народный суд. Но уже на скамью подсудимых.
2. Почему, когда на закрытие Расследования родственники погибших ребят написали Обжалования, они не были учтены? В таком случае СУД неминуем.

Надеюсь, я теперь ясно пояснил... Хотя и ранее все было предельно ЧЁТКО обрисовано (читайте ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО):

Имеем: Предварительное расследование Облпрокуратуры Свердловской области с гибелью 9 человек. Имеем явное нежелание пострадавшей Стороны (Родители и Родственники погибших) и Стороны ведущей процессуальное делопроизводство (Свердловская облпрокуратура) закрывать Предварительное расследование (по УПК его мог закрыть тогда Прокурор по рекомендациям Следователя, при этом, в случае Обжалования этого решения прокуратуры, Судебное разбирательство НЕИЗБЕЖНО). Еще версии есть? Имеется в виду юридическое Обоснование не доведения данного процесса до Суда?

Где я тут помянул судебное разбирательство в адрес Уракова? ПО-ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НЕЕ, пожалуйста...

Добавлено позже:

В деле Дятловцев нет преступления. Это выяснилось на стадии предварительного следствия. Родственники не были признаны потерпевшими. Они могли жаловатся только в МЧС.

Это просто юридический абсурд. Есть в Деле Дятловцев Преступление или нет - ФИНИШНЫЙ Вердикт выносит ТОЛЬКО СУД. Ну, согласитесь, погибли 9 человек, не самоубийц, не наркоманов... А виновных НЕТ, сам СУД не назначен. НОРМАЛЬНО??? В самом правовом Государстве мира? Даже кирпич Вам сутра упадет на голову, случайно, и Вы (не дай бог) погибнете, всё-равно будет расследование и суд. Неизбежно! Таковы законы Правового государства. А тут как-то погибли 9  человек при весьма странных обстоятельствах, никто ничего не понял до сих пор и СУДа не было... Хороши дела.

А с чего Вы взяли, уважаемый НАВИГ, что Родственники "НЕ БЫЛИ ПРИЗНАНЫ ПОТЕРПЕВШИМИ"??? Это вообще юридический нонсенс! Пострадавшими родственников погибших определяет не расследование, а сами обстоятельства Дела. Они являются потерпевшими по определению. И они вполне ИМЕЛИ ПРАВО обжаловать решение Прокуратуры и ДОВЕСТИ ДЕЛО ДО СУДА. На то он и НАРОДНЫЙ суд тогда был. Да и в наше время при подобных обстоятельствах СУД был бы неизбежен... В любом правовом государстве, думаю даже в Буркина-Фасо.

[nvry70]

Это выяснилось на стадии предварительного следствия.

Да не было никакого предварительного следствия.

Добавлено позже:

Да и в наше время при подобных обстоятельствах СУД был бы неизбежен...

Нельзя же до такой степени быть наивным. Вы же здесь не на экзамене отвечаете.

[sahard]

Зачем Иванову-Клинову закрывать явно нелицеприятное дело

В силу закона, потому что срок расследования, согласно УПК того времени, закончился. Или Иванов с Клиновым должны были нарушать закон?

Добавлено позже:

го Вы взяли, уважаемый НАВИГ, что Родственники "НЕ БЫЛИ ПРИЗНАНЫ ПОТЕРПЕВШИМИ"???

В уголовном деле без номера нет соответствующей бумаги.

[Владик]

А с чего Вы взяли, уважаемый НАВИГ, что Родственники "НЕ БЫЛИ ПРИЗНАНЫ ПОТЕРПЕВШИМИ"??? Это вообще юридический нонсенс! Пострадавшими родственников погибших определяет не расследование, а сами обстоятельства Дела. Они являются потерпевшими по определению. И они вполне ИМЕЛИ ПРАВО обжаловать решение Прокуратуры и ДОВЕСТИ ДЕЛО ДО СУДА. На то он и НАРОДНЫЙ суд тогда был. Да и в наше время при подобных обстоятельствах СУД был бы неизбежен... В любом правовом государстве, думаю даже в Буркина-Фасо.

Нельзя судить, ни кирпич, ни стихийную силу, ни тогда, ни сейчас. Дело прекратили правильно, нет состава преступления. Возобновить дело нельзя, так как нет ни одного вновь найденого доказательства, что кто-то из дятловцев был убит другим человеком, преднамеренно или случайно.

[sahard]

Почему, когда на закрытие Расследования родственники погибших ребят написали Обжалования, они не были учтены?

Кому и что они написали? Вы текст и адресата этих обжалований видели ?
А не учли, потому же, почему и сейчас: посчитали нецелесообразным.  Три месяца искали искали - ничего не нашли. Где гарантия, что найдут вообще. А ведь кроме этой трагедии - других преступлений полно.  На них тоже нужны силы и время.

В таком случае СУД неминуем.

На основании чего и кого судить ?

[Starhunter]

Скиф86, если в результате расследования выяснится, что нет криминальной/уголовной составляющей в гибели ли группы, то дело в суд не передается.

[Влас]

В силу закона, потому что срок расследования, согласно УПК того времени, закончился. Или Иванов с Клиновым должны были нарушать закон?

"В силу закона" это дело вообще не должно было существовать в природе вещей, а по этой причине рассуждения типа - должны или не должны были Иванов с Клиновым нарушать закон и продолжать расследование (так называемое) - бессмысленны.  Закон был нарушен в самом начале всей этой "прокурорско-следственной истории" ("все было украдено до нас"(с)))

На форуме нет судебных адвокатов - это точно (да и грамотных в деле ГД юристов общего назначения - тоже). Видно по всем признакам.  NAVIG (и его судебная деятельность) яркое тому подтверждение.
Уважаемые форумчане, знание статей УПК и УК не делает вас "специалистами" от слова - совсем.  Нужна практика и долгая история общения с опытными адвокатами... знакомство с тактикой и стратегией адвокатских действий.  В любом деле всегда одно и то же и мне (ни разу не юристу) легко об этом судить.

ПС.  Можно ли добиться своих целей сейчас, в наше время (спустя 60 лет) в современном суде?  Несомненно, если, конечно, видеть и понимать свои цели.  Это первое и главное условие... все остальное потом. А вот здесь  - ничего внятного. Подумайте, господа, и я  (не юрист) вам нарисую общую картину как это сделать в деталях, потом уточните или измените ее у опытных адвокатов.
  Ну а пока (вы взяли время на размышление))) пересмотрите знаменитый фильм "Несколько хороших парней" и узнаете (в общих чертах) что такое судебный адвокат и  как он действует. Приятного просмотра.
 

[Скиф86]

В силу закона, потому что срок расследования, согласно УПК того времени, закончился. Или Иванов с Клиновым должны были нарушать закон?

Вы на самом деле ничего не поняли. Поясню еще раз ДРУГИМИ словами. Суть озвученной мной Проблемы не в том, почему не было продлено Предварительное расследование, а (внимание еще раз! уже, наверное, в тридцатый раз из уважения  к Вам:)) почему Иванов-Окишев-Клиновн не дали ход этому Предварительному расследованию до Суда и тем самым фактически закрыли "Дело"  на этапе Предварительного расследования? Не в продлении Следствия дело, Сахард!

Еще раз поясню... Вот, допустим, Вы следователь Иванов. Допустим, Сахард? Виртуально? Вы прекрасно понимаете, что как главное ответственное лицо за все Расследование спрос будет именно с Вас (такова Система). Дело мутное, мягко сказать, с грубейшими нарушениями УПК и с небывалым ажиотажем в Обществе (вплоть до Кириленко). Вы 28.05.59 закрыли Дело, а 29.05 это решение Родственники погибших Обжалуют как в Прокуратурах, так и в Суде (так на самом деле и было)...

Представьте свои  дальнейшие перспективы. Вас попросят дать "Дело" адвокатам родственников (Предварительное Расследование, которое Вы подвели под некую "непреодолимую силу"), но Вы его дать НЕ МОЖЕТЕ, там Вам Приговор: "трупные пятна", нарушения УПК в тысячекратных размерах, три даты открытия "Дела", десятки "Первооткрывателей" трупов под различными датами... А это СРОК. С учетом резонанса и масштаба (9 смертей) - вплоть до Вышки...  Власть потом на Вас и скинет все огрехи, и пойдет с Обществом на мировую, новое расследование откроет с вынесением на Народный Суд... Но Вы при этих раскладах на Суде окажетесь первым номером, а вторыми пойдут Окишев и Клинов (это если с судьями и надзорными прокуратурами не договорятся)... Вам, в роли Иванова это ЗАЧЕМ??? Зачем Вам это, уважаемый sahard? Иванов не был идиотом и никогда бы не пошел вслепую под такой блудняк.

[Starhunter]

Скиф86, если родственники погибших были признаны потерпевшеми по делу?

[Скиф86]

Скиф86, если родственники погибших были признаны потерпевшеми по делу?

Вбейте в поисковике: "родственники погибших имеют право на обжалование". И все вопросы закроются для Вас сами-собой.

Добавлено позже:

Скиф86, если в результате расследования выяснится, что нет криминальной/уголовной составляющей в гибели ли группы, то дело в суд не передается.

Полное непонимание сути вещей в правовом государстве.  Тут батут, где детишки игрались сорвал ураган, ребенок погиб - сразу суд и тюрьма. Заметьте, без всякой "криминальной/уголовной составляющей". Там болтик был недокручен, там гайка не той системы - организатор уже на нарах.  Где тут уголовно-криминальная составляющая? Пошли туристы на Эльбрус - погибли. Тут же СКР с вынесением дела в суд на организаторов мероприятия. Какая тут уголовная составляющая?

Термин "козел-отпущения" - это вовсе не зоологический термин, это юридический термин. Главный юридический термин. Без этого никак. По крайней мере в Правовом государстве. Погиб человек - виновный должный быть, не в джунглях живем. Таковы суровые реалии правового государства - не должны просто так погибать граждане...

А тут 9 человек погибли, при странных обстоятельствах - и ничего. Без суда обошлись... Не бывает так в жизни. Не бывает. Суд неизбежен!