Холодная ночевка - стр. 12 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155859 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #330 : 27.08.21 23:58 »
Вот же дрова для нормальной топки!


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #331 : 28.08.21 00:12 »
У Вас, ув тов. Мамаду, очень странные представления о географии маршрута. Посмотрите в карту.
У меня представления в соответствии с планом Маршрута похода по дням.

И только к этому добавляем записи из дневников, доказательства из УД, воспоминания тех, кто слышал о маршруте и свою собственную логику.
Логика у всех разная, Мне больше нравится моя логика :)

Добавлено позже:
Вариант маршрута на карте.
Оранжевым цветом смотрим обратную дорогу от лабаза по западной части хребта и равнине.
Через базу Ильича от Отортена они идти не собирались. От Отортена к лабазу на Ауспии вернулись бы по хребту.
От лабаза поднялись бы на хребет, пошли на юг по хребту, спустились на западную сторону к Вишере и далее, как нарисовано на карте оранжевым.
« Последнее редактирование: 28.08.21 01:38 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #332 : 28.08.21 02:49 »
Почему 1-го не пошли на перевал в Б.Хозью чтобы оставив лабаз на перевале самим набрать высоту и занять стартовую позицию на западном склоне ХЧ - не ясно.
Единственное, что приходит в голову - в отсутствии карты с топографией и точным масштабом, они плохо представляли конфигурацию Хребта в этом месте вообще, и западного склона ХЧ в частности, а выход на Хребет по его восточному склону, был перед глазами.
31-го им не удалось заложить лабаз на перевале и была плохая погода.
Возможно, что 31-го они уже на перевале присмотрели место для ночëвки на перевале в сторону отрога.
1-го не надеялись, что удастся на хребте заложить лабаз, поэтому заложили на Ауспии.
Местность не знали и карты могли быть не очень точные.
1-го решили заночевать на отроге, а 2-го пойти по хребту к Отортену. По какой стороне мы не знаем. Но они скорее всего уже знали, как пойдут к Отортену.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #333 : 28.08.21 15:31 »
31-го им не удалось заложить лабаз на перевале и была плохая погода.
Возможно, что 31-го они уже на перевале присмотрели место для ночëвки на перевале в сторону отрога.
1-го не надеялись, что удастся на хребте заложить лабаз, поэтому заложили на Ауспии.
Местность не знали и карты могли быть не очень точные.
1-го решили заночевать на отроге, а 2-го пойти по хребту к Отортену. По какой стороне мы не знаем. Но они скорее всего уже знали, как пойдут к Отортену.
Вы лично 31 были на перевале  и  поняли, что там дует  ветер "самолётного" типа.
 Внимание вопрос!
 Станете ли Вы лично  подвергать смертельному риску всех своих товарищей на второй день ?
Если да то, готовы ли к общению с их матерями  на кладбище?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #334 : 28.08.21 21:16 »
Вы лично 31 были на перевале  и  поняли, что там дует  ветер "самолётного" типа.
 Внимание вопрос!
 Станете ли Вы лично  подвергать смертельному риску всех своих товарищей на второй день ?
Если да то, готовы ли к общению с их матерями  на кладбище?
Уважаемый Олег_ВП, уж так получилось, что я знаю одного человека, который был на перевале 31.01.1959.
Прочтите, пожалуйста,  уголовное дело 1959 года.
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться." Игорь Дятлов.

Спортивный туристический зимний поход 3-й категории сложности в 1959 году на Урале - это не гей-парад в Амстердаме. Поэтому, про матерей, пожалуйста, не надо.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #335 : 28.08.21 21:54 »
Уважаемый Олег_ВП, уж так получилось, что я знаю одного человека, который был на перевале 31.01.1959.
Прочтите, пожалуйста,  уголовное дело 1959 года.
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться." Игорь Дятлов.
Спортивный туристический зимний поход 3-й категории сложности в 1959 году на Урале - это не гей-парад в Амстердаме. Поэтому, про матерей, пожалуйста, не надо.
То есть, Вы готовы поставить палатку там где сутки назад был ветер "самолётного" типа?
Ясно.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #336 : 28.08.21 22:04 »
То есть, Вы готовы поставить палатку там где сутки назад был ветер "самолётного" типа?
Ясно.
Вы неправильно понимаете условия в горах.
Если в горах ветер, то у подножия не сидят 1 месяц. Время ограничено. Снимают лагерь и идут на гору. Если ветер сильный, возвращаются.
На следующий день опять снимают лагерь и идут на гору. Если ветер сильный, возвращаются. И так каждый день.
Пример - поход группы Фоменко.
Когда группа Дятлова вышла на перевал 01.02.1959, погода была нормальная для ночëвки. Урагана не было.
Вам ничего не ясно. А если Вам неясно, то лучше не гадать, а спросить профессионалов или найти примеры в интернете.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #337 : 28.08.21 22:17 »
1. Вы неправильно понимаете условия в горах.
Если в горах ветер, то у подножия не сидят 1 месяц. Время ограничено. Снимают лагерь и идут на гору. Если ветер сильный, возвращаются.
На следующий день опять снимают лагерь и идут на гору. Если ветер сильный, возвращаются. И так каждый день.
Пример - поход группы Фоменко.
Когда группа Дятлова вышла на перевал 01.02.1959, погода была нормальная для ночëвки. Урагана не было.
2. Вам ничего не ясно. А если Вам неясно, то лучше не гадать, а спросить профессионалов или найти примеры в интернете.
1. У Вас есть цель покорить вершину. У Вас есть  ответственность за судьбу 8 человек, среди которых две девушки. Станете ли Вы рисковать жизнями друзей  и  целью похода, зная что сутки назад на перевале дул "самолётный" ветер?
2. Работаю в горах и дебрях с 1984 г . Пока жив. Живы и все мои товарищи,  которыми я руководил.

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #338 : 28.08.21 23:21 »
1. У Вас есть цель покорить вершину. У Вас есть  ответственность за судьбу 8 человек, среди которых две девушки. Станете ли Вы рисковать жизнями друзей  и  целью похода, зная что сутки назад на перевале дул "самолётный" ветер?
2. Работаю в горах и дебрях с 1984 г . Пока жив. Живы и все мои товарищи,  которыми я руководил.
Вы путаете работу со спортом.
Вы можете и месяц не работать из-за погоды, а у спортсменов-туристов и альпинистов отпуск ограничен.
На этой ночëвке не было риска. Погода утром, днëм и вечером была обычная. 01.02.1959 не было самолëтного ветра. Ветер был обычный.
Странно, что Вы этого не понимаете, работая в горах.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #339 : 29.08.21 15:02 »
1. Вы путаете работу со спортом.
Вы можете и месяц не работать из-за погоды, а у спортсменов-туристов и альпинистов отпуск ограничен.
На этой ночëвке не было риска. Погода утром, днëм и вечером была обычная. 01.02.1959 не было самолëтного ветра. Ветер был обычный.
2. Странно, что Вы этого не понимаете, работая в горах.
1. Ок. Допустим Вы с сыном и супругой пошли  в поход в конце января. Палатка у Вас старенькая из матерела х/б который рвется ежедневно. Перевал Дятлова встретил Вашу семью самолетным ветром.
Вы благоразумно вернулись назад с целью переждать.
Станете ли Вы лично  устанавливать палатку на перевале на следующий день даже если не будет ветра ? 
2. Есть видео о том,  что творится внутри современной крепчайшей шатровой палатки ( штормовая установка ) при ветре на перевале.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#

Смотреть с 11 мин 48 сек.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | adelauda_glasha | Вита

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #340 : 29.08.21 15:15 »
И попробуем допустить, что если бы ГД не планировали ночевку на хребте и не были бы готовы к ней, то любая вынужденная остановка  заставила бы их спуститься ночевать в лес.
Давайте разберём по порядку. Да ,Дятлов планировал холодную ночёвку выше границы леса заранее, но о точном месте заранее он знать не мог никак, так как там никто ранее не бывал ,осмотреть хребет 31 го в условии метели было невозможно,а точных карт с обозначением восточного отрога у него скорей всего не было. Таким образом группа "оказалась в невыгодных условиях ночёвки "не только согласно Постановлению о прекращении УД , но и из Доклада следователя -криминалиста, участника 20ти альпинистских восхождений, внештатного на тот момент эксперта,принимавшего участие в следственной проверке 2015 года , Сергея Яковлевича Шкрябача. Надеюсь, подобный статус специалиста должен позволять доверять нам его компетентности.
Вот ,что у него содержится в Докладе о выборе места палатки.

После неудачной попытки перейти 31 января 1959 г. перевал (позже он будет назван перевалом Дятлова) и спуститься в долину 4-го притока реки Лозьва, 1 февраля 1959 г. Дятлов принял решение обойти высоту 880 слева по склону высоты 1096 (ныне гора Холат-Чахль), а затем спуститься к названному притоку.  Однако при пересечении склона этой горы группа, попав в сильный буран, т.е. фактически при отсутствии видимости, не смогла правильно сориентироваться и определить направление спуска. Возможно, попытка спуститься к лесу была, но они, наткнувшись на каменные гребни и не имея подробных карт, не решились продолжить путь вниз. Видимо, Дятлов принял решение переждать непогоду, установив палатку на склоне, «зарывшись» в снег, о чем свидетельствуют последние фотоснимки самих участников похода (рис. 9–10).  Из материалов уголовного дела следует, что многие местные туристы посчитали такое решение правильным, ссылаясь на собственный и чужой опыт. Однако им просто повезло или выбираемые ими места стоянок на горных склонах на тот момент лавиноопасными не были.
 Таким образом ,ГД ранее планировала пройти тот участок местности значительно ниже , но неверная ориентировка в условиях метели,дефицита светового времени неожиданно привела их к подъёму на восточный отрог,под прикрытием которого группа и решила заночевать.Разве такой выбор можно считать спланированным вместо объективно вынужденным ?
И второе: была ли Группа к этому готова ?Одна лишь их собственная уверенность не может служить этому неопровержимым доказательством. Трагические факты говорят об обратном,-после успешного преодоления равнинного ,лесного участка маршрута тургруппа Дятлова смогла пройти лишь 2 км его горного пути.А ведь лесничий Ремпель их об этом предупреждал.
« Последнее редактирование: 29.08.21 15:20 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #341 : 29.08.21 16:52 »
1. Ок. Допустим Вы с сыном и супругой пошли  в поход в конце января. Палатка у Вас старенькая из матерела х/б который рвется ежедневно. Перевал Дятлова встретил Вашу семью самолетным ветром.
Вы благоразумно вернулись назад с целью переждать.
Станете ли Вы лично  устанавливать палатку на перевале на следующий день даже если не будет ветра ? 
2. Есть видео о том,  что творится внутри современной крепчайшей шатровой палатки ( штормовая установка ) при ветре на перевале.
Уважаемый Олег_ВП, теперь Вы привели пример семейного пикника.
Никогда не думал, что такое большое число обычных людей не понимает сути спорта.
Большинство спортсменов постоянно рискуют жизнью. Риск - это неотъемлемая часть спорта, так же, как у пожарных, полиции, МЧС, военных.
Дятловцы были в спортивном походе на спортивные разряды, вплоть до "Мастеров спорта", а не на работе и не на пикнике.

Интервью Игоря Фоменко Марии Пескаревой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

"Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.

Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.

На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода."

01.02.1959 на перевале не было ураганного ветра.
Палатка была установлена в ветровой тени в глубокую яму.
По внешним признакам склон не был лавиноопасным.
Дятловцам ничего не угрожало, стоянка была абсолютно безопасная.
Произошëл несчастный случай. На палатку со склона отрога сошëл большой сугроб снега и неожиданно поздно вечером сильно изменилась погода в худшую сторону.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #342 : 29.08.21 17:13 »
1. Дятловцам ничего не угрожало, стоянка была абсолютно безопасная.
2. Произошëл несчастный случай. На палатку со склона отрога сошëл большой сугроб снега и неожиданно поздно вечером сильно изменилась погода в худшую сторону.
1. Стоянка на перевале была смертельно опасной, но кроме всего прочего холодная ночевка  со спортивной точки зрения не имела смысла, ибо  бессмысленно удлиняла маршрут.
Никто не пойдет за 15 км штурмовать вершину, если перед этим провел бессонную ночь + голодный + в мокрой одежде.
2.  Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков 1959 г, нет ни одного признака схода сколь-нибудь существенной массы снега, способной выгнать их из палатки.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | adelauda_glasha

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #343 : 29.08.21 17:34 »
1. Стоянка на перевале была смертельно опасной, но кроме всего прочего холодная ночевка  со спортивной точки зрения не имела смысла, ибо  бессмысленно удлиняла маршрут.
Никто не пойдет за 15 км штурмовать вершину, если перед этим провел бессонную ночь + голодный + в мокрой одежде.
2.  Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков 1959 г, нет ни одного признака схода сколь-нибудь существенной массы снега, способной выгнать их из палатки.
Объясните, пожалуйста, как у Вас совмещается два взаимоисключающих заявления:
"Стоянка на перевале была смертельно опасной".
"Ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков 1959 г, нет ни одного признака".

В чëм опасность?

В 1959 году такие склоны ещë не считались лавиноопасными, поэтому поисковики даже представить себе не могли, что на таком склоне может сойти лавина. Из этого и исходили.
В УД бОьшая часть доказательств  - это доказательства схода большой массы снега.
Подробно рассматривал эти доказательства в моей теме, поэтому здесь повторяться не буду.

Вершину Отортена 02.02.1959 они штурмовать не собирались.
Они собирались за 1-2 дня дойти до Отортена и заночевать у его подножия.
И только после тëплой ночëвки у подножия Отортена идти на его штурм.
« Последнее редактирование: 29.08.21 17:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Холодная ночевка
« Ответ #344 : 29.08.21 18:14 »
след мочи не замело
Я думаю, что поисковики могли отличить свежий след от старого, если про этот след так много упоминаний?..
Интересно, как это объясняют те, кто утверждает, что на палатку надуло 50-70см метелевого снега, а потом сдуло за почти четыре недели?..

Таким образом ,ГД ранее планировала пройти тот участок местности значительно ниже , но неверная ориентировка в условиях метели,дефицита светового времени неожиданно привела их к подъёму на восточный отрог,под прикрытием которого группа и решила заночевать.
Правильно. А дефицит светового времени они создали перед этим сами себе... %-)
« Последнее редактирование: 29.08.21 18:31 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #345 : 29.08.21 21:04 »
1. В чëм опасность?
 2. Они собирались за 1-2 дня дойти до Отортена и заночевать у его подножия. И только после тëплой ночëвки у подножия Отортена идти на его штурм.
1. Был возможен  сильный ветер, при резком понижении температуры.  Такой ветер первый час-полтора несет весьма приличные заряды снега. Ничего не видно, но температура резко падает. Замерзание гарантировано  в такой ситуации. Это и  произошло.
2. Но в таком случае холодная ночевка на перевале ( МП в 1.5 км от лагеря в Ауспии )   вообще не имеет смысла . Все решалось нормальной тёплой  ночёвкой в районе кедра и последующим переходом в новый промежуточный лагерь  где-то у подножья Отортена.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | adelauda_glasha

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #346 : 29.08.21 21:19 »
1. Был возможен  сильный ветер, при резком понижении температуры.  Такой ветер первый час-полтора несет весьма приличные заряды снега. Ничего не видно, но температура резко падает. Замерзание гарантировано  в такой ситуации. Это и  произошло.
2. Но в таком случае холодная ночевка на перевале ( МП в 1.5 км от лагеря в Ауспии )   вообще не имеет смысла . Все решалось нормальной тёплой  ночёвкой в районе кедра и последующим переходом в новый промежуточный лагерь  где-то у подножья Отортена.
1. У них не было смартфонов и почасового прогноза погоды. Они не знали, что будет чере час, вечером или ночью. Риск тогда был больше, чем сейчас, но это не означает, что надо было сидеть дома. На момент установки палатки погода была нормальной.
2. Это спортивный поход. У Дятлова был опыт холодных ночëвок. Золотарëв на войне и не такое видел.
Вся группа хотела сделать холодную ночëвку и им представился удобный случай.
Холодная ночëвка на склоне отрога была по плану. 02.02.1959 собирались по хребту идти к Отортену и далее по погоде и обстоятельствам.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #347 : 29.08.21 21:33 »
1. У них не было смартфонов и почасового прогноза погоды. Они не знали, что будет чере час, вечером или ночью. Риск тогда был больше, чем сейчас, но это не означает, что надо было сидеть дома. На момент установки палатки погода была нормальной.
2. Это спортивный поход. У Дятлова был опыт холодных ночëвок. Золотарëв на войне и не такое видел.
3.Вся группа хотела сделать холодную ночëвку и им представился удобный случай.
4. Холодная ночëвка на склоне отрога была по плану. 02.02.1959 собирались по хребту идти к Отортену и далее по погоде и обстоятельствам.
1. Смартфонов не было  , зато каждый из них отлично видел, какая аномальная непогода и кутерьма была на перевале сутки назад. Этого более чем  достаточно, чтобы ни у кого не появилось желания поставить  там ветхую палатку.
2.  Напомню, что опыт был единственный на Приполярном Урале. Никто из его группы тогда так и не уснул. Да это и невозможно.
3. Откуда вдруг такие выводы? Они ни из чего не следуют,  да и  не имеют смысла.
4. Где  это написано?


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Холодная ночевка
« Ответ #348 : 29.08.21 21:50 »
Таким образом ,ГД ранее планировала пройти тот участок местности значительно ниже , но неверная ориентировка в условиях метели,дефицита светового времени неожиданно привела их к подъёму на восточный отрог,
Еще раз: если вы планируете идти к Отортену по долине Лозьвы, вы, после долгого подъема на перевал, (31-го) спуститесь  ночевать именно туда - в долину по которой собираетесь продолжить путь.
ТУДА, а не в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ от неё сторону!!!
И никакой теплый ветер «от самолета» этому не помешает, потому что всем ясно, что ниже перевального гребня он уже не такой «самолетный»
Как можно не понимать элементарного, поразительно просто.
И как можно спутать подъем со спуском пойдя 1-го не вправо и вниз, а влево и вверх... ?!
Шкрябача я читал. Дед явно не был на Северном Урале и представляет себе его рельефы  схожими с кавказскими или памирскими. Это там при спуске в плохую видимость можно незаметно выйти на какой нибудь карниз и улететь вместе с ним на как минимум несколько десятков метров. В рассматриваемых местах, такое есть только на ЮВ склоне Отортена, а Дятлов на Урале не впервый раз. 
Плановой была ночевка наверху, плановой.
Вынужденной была только эта конкретная точка на которой они встали. Если бы не буран - прошли бы может еще с полкилометра, набрав еще метров 50 высоты, встали бы не под этим бугром и, глядишь, остались бы живы.
Если всё это «дело рук»  непреодолимой стихийной силы, разумеется.

Цитирование
И второе: была ли Группа к этому готова ?Одна лишь их собственная уверенность не может служить этому неопровержимым доказательством. Трагические факты говорят об обратном
Речь не о том насколько группа была РЕАЛЬНО готова.  Заранее этого никто не может знать. А для принятия решения достаточно и уверенности. Кроме уверенности были еще дрова на утро, а «трагические факты», это всегда отчасти неблагоприятное стечение обстоятельств (погодных, в первую очередь), отчасти  результат ошибочных решений самих пострадавших.
100% «трагических фактов» в спортивном туризме и альпинизме происходили, происходят, и будут происходить именно по сочетанию этих двух причин
« Последнее редактирование: 30.08.21 03:36 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #349 : 29.08.21 21:53 »
Мамаду, проблема в том, что:
1. Где в дневнике похода или его планах такая вот экстремальная ночевка идет как запланированная?
2. Их снаряжение не предполагало вообще ночевку без печки.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | Дед мазая

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #350 : 29.08.21 22:04 »
Мамаду, проблема в том, что:
1. Где в дневнике похода или его планах такая вот экстремальная ночевка идет как запланированная?
2. Их снаряжение не предполагало вообще ночевку без печки.
1. Об этом говорят все их действия 01.02.1959. Их действия 01.02.1959 не допускают никаких других туристических вариантов.
2. У них много тëплой одежды, много одеял, а на крайний случай печка и лес в 1,5-2 километрах.
В холодной ночëвке нет ничего экстремального. Они спортсмены, а группа здоровья в доме отдыха.

Произошëл несчастный случай.

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #351 : 29.08.21 22:10 »
1. Смартфонов не было  , зато каждый из них отлично видел, какая аномальная непогода и кутерьма была на перевале сутки назад. Этого более чем  достаточно, чтобы ни у кого не появилось желания поставить  там ветхую палатку.
2.  Напомню, что опыт был единственный на Приполярном Урале. Никто из его группы тогда так и не уснул. Да это и невозможно.
3. Откуда вдруг такие выводы? Они ни из чего не следуют,  да и  не имеют смысла.
4. Где  это написано?
1. Они не могли предсказать погоду. В то время это проверялось только опытным путëм. Пример с группой Игоря Фоменко я привëл.
2. Некоторое время спать возможно. Они планировали встать очень рано и идти по хребту к Отортену.
3. Они спортсмены и я спортсмен. Других не берут в космонавты спортсмены.
4. Это однозначно следует из всех их действий 01.01.1959. Других вариантов нет.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #352 : 29.08.21 22:23 »
Мамаду
По поводу ХН. Я устал повторять, что тогда под термином "холодная ночевка" понимали очень широкий спектр ночевок - от заслона (тента) с нодьей до ночевки в палатке с печкой, а у некоторых групп и в зимовье ночевка считалась "холодной".

Цитирование
2. У них много тëплой одежды, много одеял, а на крайний случай печка и лес в 1,5-2 километрах.
Не сильно много, одеял тоже, да и армейские шерстянные это не ватные или пуховые.

Цитирование
В холодной ночëвке нет ничего экстремального. Они спортсмены, а группа здоровья в доме отдыха.
При нормальной экипировке - да. Будь у них соответствующие спальники, вопросов бы не было.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #353 : 29.08.21 22:47 »
1. Они не могли предсказать погоду. В то время это проверялось только опытным путëм. Пример с группой Игоря Фоменко я привëл.
2. Некоторое время спать возможно. Они планировали встать очень рано и идти по хребту к Отортену.
3. Они спортсмены и я спортсмен. Других не берут в космонавты спортсмены.
4. Это однозначно следует из всех их действий 01.01.1959. Других вариантов нет.
1. Зачем ее предсказывать, если сутки назад в том месте где "они"  якобы "поставили" палатку  дул смертельно-опасный ветер?
2. То есть, Вы сами готовы  в 5 утра 1 февраля идти и покорят  Отортен не выспавшись + в мокрой одежде + голодным?
3.  Туристы может и  были спортсменами, но они 100% не были  суицидниками.
4. Из их действий это не следует.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #354 : 30.08.21 00:01 »
1. Зачем ее предсказывать, если сутки назад в том месте где "они"  якобы "поставили" палатку  дул смертельно-опасный ветер?
2. То есть, Вы сами готовы  в 5 утра 1 февраля идти и покорят  Отортен не выспавшись + в мокрой одежде + голодным?
3.  Туристы может и  были спортсменами, но они 100% не были  суицидниками.
4. Из их действий это не следует.
1. Ветер меняется часто. Пока не выйдешь на перевал, не узнаешь. Пример с группой И. Фоменко приводил.
01.02.1959 до 19:00 смертельного ветра не было.
2. Да, именно так и делается. Если надо много пройти, встаëшь рано. Если график обычный и есть запас времени, встаëшь поздно.
Мировых рекордов на таких маршрутах никто не ставит. Но если есть необходимость, и в три часа ночи встают и поднимаются на вершину.
3. Спортсмены почти все суицидники. Спорт - это риск умереть от разрыва сердца, от смертельной травмы и т.д.
4. Из действий следует на 100℅. Других вариантов просто нет.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #355 : 30.08.21 02:46 »
Допустим, решила группа поэкстремалить и переночевать без огня в печке! Но резервный запас дров у палатки должен же быть! Он должен под рукой лежать рядом.  Не будут же участники спокойно смотреть, если кто то через часа три начнёт «отъезжать». Или бегать ночью по хребтам и склону в поисках дров!


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #356 : 30.08.21 11:19 »
... холодная ночевка на перевале ( МП в 1.5 км от лагеря в Ауспии )   вообще не имеет смысла .
От МП до зоны леса около КМ и в любом состоянии в любое время ребята могли туда спуститься (к Ауспии-ли, в Лозьву-ли) и значит выбор их был вполне осознанный.
Поскольку дров на ночь не брали и печку не вешали-  осознанно шли на "холодную" (по настоящему) ночевку.
А что ж их другое-то, кроме собственной воли, могло заставить там ночевать?
Верно-ли это было решение? Неверное.

Добавлено позже:
Уточню:  если ничего чрезвычайного на том коротком 2КМ переходе до МП там не произошло, то легко могли спуститься в Лозьву,  там переночевать как обычно с печкой а наутро продолжить маршрут по Лозьве, медленно но спокойно.
Этого не сделали, значит твёрдо решили идти до Отортена голыми склонами.

Но это конечно ж только  в том случае если они были одни и ничего "постороннего" в любом виде.
« Последнее редактирование: 30.08.21 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | adelauda_glasha

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #357 : 30.08.21 11:51 »
Старый, А что мешало каждому на старте  взять в рюк по 3 кг полен? Килограмм 30 на всех! Вес и место в рюках освободилось.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #358 : 30.08.21 12:02 »
Ничего не мешало и взять можно было даже на всю ночь. Но они на ночь не брали и это точно.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #359 : 30.08.21 12:20 »
Старый, А если не брали , то к моменту установки палатки руководитель группы в ясном уме и адекватным чердаком в голове даёт команду: «Двое вниз за дровами, пока не стемнело. Печку не подвешиваем, чтоб не мешала разложиться внутри. Ждём дров»


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | adelauda_glasha | megeor