К 100-летию С.Золотарёва - версия Андриянова - ТГД

[Косатый]

Мог ли он нанести травмы, почему не взяли средства выживания и почему потребовалась такая скорость ухода от палатки.

Два дня о том талдычим - могли ГД ожидать схода новой - более мощной лавины - и заторопиться уйти со склона?

[Azatra]

Два дня о том талдычим - могли ГД ожидать схода новой - более мощной лавины - и заторопиться уйти со склона?

конечно могли.
тб при попадании в лавину об этом и говорит.

[nemo]

тб при попадании в лавину об этом и говорит.

ТБ регламентирует уходить от лавины вниз (по ходу движения лавины) или перпендикулярно?

[Косатый]

Спасибо! Вот еще бы исследователям - рассчетчикам снеговых вариантов вокруг палатки втемяшить каГ-нибудь в голову - что сам по себе побег (перемещение - быстрый уход - не суть) ГД со склона в лес - даже в босом, или полуодетом состоянии имел шансы спасения всей группы. Т.Е. ГД могла и не паниковать в своем расчете найти дрова в лесу - развести большой костер - и согреваться у него -даже полуодетыми, и даже в случае погребения палатки ожидаемой снежной лавиной.

[Azatra]

Всë верно, кроме "неопытность группы и руководтеля, неправильная оценка ситуации. Ну, и неправильное решение руководителя и группы."
Только сразу договоримся, что на дворе январь 1959 года, а не январь 2019 года.

Достаточно сказать, я думаю, что опыт лыжных походов у руководителя, до злополучного похода 1959 года, содержл в активе 2 похода. "Двойка"-руководство (Северный Урал) и "Тройка"-участие (ПриполярныйУрал). У остальных участников-и того меньше.
Лыжный категорийный поход-это не летняя категория и, тем более, не ПВДэшка. Специфика.

Добавлено позже:

ТБ регламентирует уходить от лавины вниз (по ходу движения лавины) или перпендикулярно?

Мы с Вами обсуждали этот вопрос.
В условиях плохой видимости они не могли определить, откуда и что сыпануло. И, пожалуй, ещё, с учётом опыта-тоже.
А читать мою ссылку Вы поленились. Поэтому-только так.

[nemo]

Спасибо! Вот еще бы исследователям - рассчетчикам снеговых вариантов вокруг палатки втемяшить каГ-нибудь в голову - что сам по себе побег (перемещение - быстрый уход - не суть) ГД со склона в лес - даже в босом, или полуодетом состоянии имел шансы спасения всей группы.

А я против ШАНСОВ СПАСЕНИЯ ничего не имею.
Только не от нашлепки и не от лавины.

Добавлено позже:

Мы с Вами обсуждали этот вопрос.
В условиях плохой видимости они не могли определить, откуда и что сыпануло.

Это говорит опытный турист?
Право, левая сторона палатки, вершина горы или склон вниз... не при делах?  Вы дятловцев вообще за лохов держите чтоли?
Вообщето некоторые из них на мастера спорта шли...

[Azatra]

Это говорит опытный турист?

Кто опытный турист? Дятлов?

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 10:00

    Это говорит опытный турист?

Кто опытный турист? Дятлов?

Так если опытный турист НЕ Дятлов - значит Вы.
И несете такой бред?
Что туристы не смогли определить откуда их завалило?
Правая сторона палатки, левая сторона..., ноги, голова этих ориентиров недостаточно? - эти ориентиры как бы не при делах?

[Косатый]

А я против ШАНСОВ СПАСЕНИЯ ничего не имею.
Только не от нашлепки и не от лавины.

А от чего тогда по-вашему?

Добавлено позже:

Так если опытный турист НЕ Дятлов - значит Вы.
И несете такой бред?
Что туристы не смогли определить откуда их завалило?

А какие у них были другие варианты? Вниз и влево - под защиту деревьев... там и дрова  - нет?

[nemo]

А какие у них были другие варианты? Вниз и влево - под защиту деревьев... там и дрова  - нет?

От лавины уходят перпендикулярно (так же как и от химического заражения).
А потом (отойдя на некоторое расстояние) можно и под защиту леса спуститься.
А этих маневров мы не наблюдаем.

[Косатый]

От лавины уходят перпендикулярно (так же как и от химического заражения).
А потом можно и под защиту леса спуститься.
А этих маневров мы не наблюдаем.

О чем вы?

[nemo]

О чем вы?

О спасении людей. Не заметили?

[Косатый]

О спасении людей. Не заметили?

Люди пытались спастись, направившись к лесу - вы указали это - и мне не понятно - каких именно "маневров вы не наблюдаете"

[sahard]

Под дулом автомата их не выводили. Нет следов. Некому и незачем было выводить.
Придумайте что-нибудь более реалистичное,

А Вы изобрели машину времени, чтоб такое утверждать наверняка. 
А следов нет в протоколах, потому что их никто и не искал.

[nemo]

и мне не понятно - каких именно "маневров вы не наблюдаете"

От лавины уходят перпендикулярно (так же как и от химического заражения).

Добавлено позже:

А следов нет в протоколах, потому что их никто и не искал.

Если Вы имеете ввиду следы "посторонних людей", так с таким же успехом можно говорить и о "следах крупного зверя".
Этим вопросом на несколько сотен метров от палатки (в радиусе) тоже  никто не был озабочен.

[Azatra]

Что туристы не смогли определить откуда их завалило?
Правая сторона палатки, левая, ноги, голова этих ориентиров недостаточно? - эти ориентиры как бы не при делах?

В условиях плохой видимости-это значит, что видимость может быть менее 5 метров. И пурга. Вообще ничего не видно. Я представляю, что это такое. Вы, вероятно, нет.
Что ж поделать-то. Выход только один-самому побывать в таких условиях. НЕ в городе, а в лесу. По-другома Вам никак не убедиться. Такая жизнь.

[Косатый]

А следов нет в протоколах, потому что их никто и не искал.

Почему вы тему не читаете? Вчера еще пережевывали - вот вы поисковик возле пустой палатки - вы что делать станете? В феврале в Северном Урале? Ворон считать -или следы на снегу искать? Тем более -если вас проводник манси привел к палатке... когда 200 человек поисковиков занимаются тем же самым (поиском следов ГД на снегу) - еще в 10 разных местах? СЛЕДЫ ИСКАЛИ... ПО СЛЕДАМ И НАШЛИ ПАЛАТКУ... Вы уже повнимательнее как-то - а то, прям неудобно за вас

[nemo]

В условиях плохой видимости-это значит, что видимость может быть менее 5 метров. И пурга. Вообще ничего не видно. Я представляю, что это такое. Вы, вероятно, нет.
Что ж поделать-то. Выход только один-самому побывать в таких условиях. НЕ в городе, а в лесу. По-другома Вам никак не убедиться. Такая жизнь.

Я специально процитировал ВСЁ Ваше сообщение, чтобы Вы поняли:
В НУТРИ ПАЛАТКИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ВИДИМОСТИ.

(Такая жизнь   )

[Косатый]

Добавлено позже:Если Вы имеете ввиду следы "посторонних людей", так с таким же успехом можно говорить и о "следах крупного зверя".
Этим вопросом на несколько сотен метров от палатки (в радиусе) тоже  никто не был озабочен.

Ну почитайте уже книгу Слобцова -а? Там с радиограммы все началось -что некий манси видел стоянку неких туристов и с ним, как потом выясняется с Куриковым - и вышли таки на палатку... И про следы медведя возле пустой палатки - подумайте уже - рядом манси-охотник стоит (судя по фото с карабином - подороже двустволки Ортюкова) - и он-то, Куриков, следы медведи БЫ НЕ ЗАМЕТИЛ? Вот вы как себя чувствуете вообще?

[nemo]

и он-то, Куриков, следы медведи БЫ НЕ ЗАМЕТИЛ? Вот вы как себя чувствуете вообще?

Манси даже по тропе шамана не ходил (находящейся в несколько десятков метров от палатки).
А уж обследовать местность в радиусе несколько сотен метров...

[Мамаду]

На Первом канале в 11:00 в моëм родном Питере парад, посвящëнный Дню ВМФ.
После парада попробую ответить на некоторые вопросы

[sahard]

Вы уже повнимательнее как-то

Вот читаю
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-pasina-i-v
Цитирование

    Протокол допроса свидетеля Пашина
    ...
     Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
    ...

или вот еще
https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/
Цитирование

    Это уже сюр какой-то! Ни 24-го февраля, вернувшись в базовую палатку, ни 25-го февраля, ни 26-го Пашин и Чеглаков не рассказывают о важнейшей находке даже своим товарищам, ту же палатку ищущим. И, судя по протоколу, даже у следователя на сей счет не возникает никаких вопросов. А может Пашину с Чеглаковым кто-то дал установку раньше времени про палатку никому не рассказывать, и следователь об этом знает? Вот где работа для современных конспирологов.

    Интересно, что студенты Слобцов и Шаравин, «первыми обнаружившие» палатку 26 февраля, не видят рядом с ней следов позавчерашней лыжни Пашина и Чеглакова. Наверно ее запорошило снегом. А если так, то кроме Пашина с Чеглаковым днями ранее могли у палатки быть любые другие люди, следы которых также были заметены. Эти люди и могли позабыть на крыше палатки фонарик, батарейка которого не успела разрядиться на морозе. Впрочем этот фонарь могли забыть и Пашин с Чеглаковым. Но почему они не востребовали эту потерю? Фонарик-то по тем временам вещь довольно ценная.

    Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26957.5/4011039/

Если уж очевидные следы никто "не замечает", то что остается про остальные думать ...

[Azatra]

В НУТРИ ПАЛАТКИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ВИДИМОСТИ.

Дельное замечание. Особенно, если нет овещения-свечки там или фонарика.
А к чему оно было?

[nemo]

Ну почитайте уже книгу Слобцова -а? Там с радиограммы все началось -что некий манси

А Вы не читайте, а думайте... Так оно сподручней будет.

Добавлено позже:

Дельное замечание. Особенно, если нет овещения-свечки там или фонарика.
А к чему оно было?

К месту.

В условиях плохой видимости-это значит, что видимость может быть менее 5 метров. И пурга. Вообще ничего не видно. Я представляю, что это такое. Вы, вероятно, нет.

[Владимир Хроменко]

В условиях плохой видимости-это значит, что видимость может быть менее 5 метров. И пурга. Вообще ничего не видно. Я представляю, что это такое. Вы, вероятно, нет.
Что ж поделать-то. Выход только один-самому побывать в таких условиях. НЕ в городе, а в лесу. По-другома Вам никак не убедиться. Такая жизнь.

Вы еще скажите , что они не знали что ставят палатку на склоне ХЧ и и в какую сторону и под каким углом этот склон.

[Azatra]

К месту.

Цитата: Azatra - сегодня в 10:32
В условиях плохой видимости-это значит, что видимость может быть менее 5 метров. И пурга. Вообще ничего не видно. Я представляю, что это такое. Вы, вероятно, нет.

Не обижайтесь.  Ещё в палатке не было пурги

Добавлено позже:

Вы еще скажите , что они не знали что ставят палатку на склоне ХЧ и и в какую сторону и под каким углом этот склон.

Они знали, где ставили палатку. Какое отношение это имеет к поведению после аварии?

[Косатый]

Это уже сюр какой-то! Ни 24-го февраля, вернувшись в базовую палатку, ни 25-го февраля, ни 26-го Пашин и Чеглаков не рассказывают о важнейшей находке даже своим товарищам, ту же палатку ищущим.

Если уж очевидные следы никто "не замечает", то что остается про остальные думать ...

Реально корреспондент "Комсомольской Правды" путает слова Пашина "В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОИСКОВ" - он путает с ДАТОЙ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАЛАТКИ... Буквально Пашин заявляет -что палатка найдена "в результате поисков" - но когда именно - не указано...

[nemo]

Не обижайтесь.  Ещё в палатке не было пурги

Не обижайтесь... Видимости (до 5метров) В ПАЛАТКЕ тоже не было...
Для понимания этого даже специалистом не надо быть.

[sahard]

Буквально Пашин заявляет -что палатка найдена "в результате поисков" - но когда именно - не указано...

зато у Чеглакова указано
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova

.

В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси..

А у Пашина дата прилета имеется
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-pasina-i-v

Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в

Дат что все нормально у Варсеговой сходится. И вопросы правильные задает. Только ответить некому.

[Azatra]

Не обижайтесь...

Хорошо.
Последую совету старика нашего, Марка Твена)))