Трактат о ракетах - стр. 53 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 119421 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

loiso


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Дубна

  • Был 20.06.23 18:54

Трактат о ракетах
« Ответ #1560 : 30.06.21 02:32 »
Альфа не было зарегистрировано или все таки не измерялось?
УД, лист 373 (касательно фона одежды): "При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."
УД, лист 374 (касательно фона внутренних органов): "Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."

Но разбивается вдребезги даже об один единственный постулат относящийся к природным источникам излучения
Исходя из УД, вдребезги разбивается лишь предположение об альфа-загрязнении :)

Откуда взялись какие-то предварительные замеры?
УД, лист 372: "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин."

Пока то, что я вижу, говорит о том, что ткани четверки фонили побольше, чем тело Мари Кюри
Тогда уж не четвёрки, а пятёрки :)
УД, лист 374 (Таблица № 3): "Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1."
Для справки: Таблица № 1 - это дозы радиации на внутренних органах туристов. Где же этот посторонний бедолага, с кем сравнивали тела туристов, мог хватануть конскую дозу радиации? Или всё же эта доза не столь конская и близка к естественному фону? :)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Azatra | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1561 : 30.06.21 04:39 »
УД, лист 374 (Таблица № 3): "Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1."
(УД л.374)
"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1."


В данном случае неизвестно, что это были за образцы тканей человека и откуда Возрожденный их взял. Если учитывать, что в Акте СМИ трупа С.А.Золотарева отсутствуют описания, например, части рисунков на теле которыеотлично выявляются на фотоизображении, то думать о происхождении контрольных образцов можно всё, что угодно.

Для справки: Таблица № 1 - это дозы радиации на внутренних органах туристов. Где же этот посторонний бедолага, с кем сравнивали тела туристов, мог хватануть конскую дозу радиации? Или всё же эта доза не столь конская и близка к естественному фону? :)
Вам не кажется странным, что в таблице присутствуют одновременно данные в интервале 0 - 8400 (Активность пробы в расп/кг в мин). И Вы это считаете (и то, и другое) близким к естественному фону?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1562 : 30.06.21 05:51 »
Что значит "готовил"? Округ кстати какой? В сборном формировании разве были ракетчики... сюрприз.
Руководил подготовкой сборного отряда из разных частей (ПВО, артиллерия, ракетчики) для отправки на сельхоз работы: в основном готовили грузовые машины и их экипажи (кузова машин обшивались изнутри брезентом, пополнялся ЗИП...)
БВО- 7ТА. Ребятки потом рассказывали, что занимались отловом-отстрелом брошенной животинки и пр... На сам объект их не пустили, но работали пока не наберут "норму", а дозиметры у каждого были слепые- показывали только при установке в прибор- чем занимались медики-дозиметристы.


Поблагодарили за сообщение: beloff

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Трактат о ракетах
« Ответ #1563 : 30.06.21 06:27 »
что экспертиза палатки была проведена еще до отъезда Бардина и Шулешко из
Вы уверены, что была именно экспертиза, а не просто чьи-то слова.  Даже может быть уважаемого эксперта.

 
Так что об этом известно стало очень быстро.
Быстро это когда? Между 26 февраля (обнаружение палатки) и 23 марта (докладная записка)  почти месяц. За это время наворотить можно ого-го сколько.

это- не экспертиза, которую проводила Чуркина, а какая-то другая, которая была проведена кем-то намного раньше.
В деле её нет, значит до 16 апреля (экспертиза Чуркиной)  следователи вольны думать, что палатку резали снаружи.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #1564 : 30.06.21 07:35 »
Бардин и Шулешко были первыми, кто дал достаточно четкую схему зимних путей манси в зоне плотного поселения манси, примыкающей к локальной зоне ТГД и они были лично знакомы со многими манси именно этой зоны. Вас не удивляет факт такого совпадения, что именно их быстро доставили из Москвы на перевал при наличии более квалифицированных и туристов, и альпинистов?

Вот эта схема. Ауспии здесь нет, но логику зимних передвижений манси Бардин и Шулешко знали.
В качестве общей информации.

Боюсь, что это Вы несколько преувеличиваете:

- было видно, что палатка разрезана сразу после ее обнаружения
- было очевидно, что полуодетые люди ее покинули и без обуви отправились вниз
- на обнаруженных телах присутствуют травмы
- отсутствуют признаки лавины
Вы считаете, что всё это могло быть истолковано как вполне естественная смерть туристов от замерзания? Мне кажется, что это очень большая натяжка.

Поэтому без относительно к материалам УД Масленников в своих тетрадях пишет:

(скан 57)
5.III
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,


(скан 59)
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.


То есть на момент 5.III, на основании фактов, присутствующих на месте события, версия нападения на группу выглядела вполне правмерно и Ваш тезис
выглядит необоснованно.
На этой карте нет Ауспии потому-что она протекает на 50 километров севернее Вижая, и просто не влезла в этот масштаб. Хватит уже морочить людям голову.

https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&ll=60.186945%2C61.481879&mode=routes&rl=59.525494%2C61.673691~0.389521%2C-0.430820&rtext=61.272103%2C60.182848~61.723732%2C59.563208&rtt=pd&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D60.183%252C61.272%26spn%3D0.032%252C0.007%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%2598%25D0%25B2%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3%252C%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BA%2520%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25B9~ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D59.563%252C61.724%26spn%3D0.449%252C0.045%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2520%25D0%2598%25D0%25B2%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3%252C%2520%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%2590%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F&source=serp_navig&z=8.58


bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1565 : 30.06.21 08:52 »
На этой карте нет Ауспии потому-что она протекает на 50 километров севернее Вижая, и просто не влезла в этот масштаб. Хватит уже морочить людям голову.
Вы текст внимательно прочитали? Попробуйте еще раз.
Учтя вот это:

Допрос свидетеля Бахтиярова П
Лист 223
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
2. Год рождения 60 лет 3. Место рождения Ивдельский р-он пос. Вижай
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): в юрте р. Северная Тошемка
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись


Допрос свидетеля Бахтиярова Петра
Лист 225
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.



Допрос свидетеля Бахтиярова С
Лист 224
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Сергей Савельевич
2. Год рождения 21 года 3. Место рождения в верховьях р. Вижая
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
10. Паспорт: не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись

Бардин и Шулешко были первыми, кто дал достаточно четкую схему зимних путей манси в зоне плотного поселения манси, примыкающей к локальной зоне ТГД и они были лично знакомы со многими манси именно этой зоны. Вас не удивляет факт такого совпадения, что именно их быстро доставили из Москвы на перевал при наличии более квалифицированных и туристов, и альпинистов?

Вот эта схема. Ауспии здесь нет, но логику зимних передвижений манси Бардин и Шулешко знали.
В качестве общей информации.
« Последнее редактирование: 30.06.21 12:49 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Трактат о ракетах
« Ответ #1566 : 30.06.21 10:52 »
Вы уверены, что была именно экспертиза, а не просто чьи-то слова.  Даже может быть уважаемого эксперта.

 Быстро это когда? Между 26 февраля (обнаружение палатки) и 23 марта (докладная записка)  почти месяц. За это время наворотить можно ого-го сколько.
В деле её нет, значит до 16 апреля (экспертиза Чуркиной)  следователи вольны думать, что палатку резали снаружи.
Да я уже давно заметил вашу наклонность извращать факты в свою пользу. Потому старюсь с вами и не спорить: считайте так, как вам это выгоднее. Мне-то что с того?

Но, поскольку вами были заданы вопросы, то ответить на них нужно, так ведь?
Поэтому сделайте так. Откройте лист дела 35 и прочитайте, что пишут Бардин и Шулешко в своем первом варианте "записки". И увидите, что там указано вполне конкретно и определенно: "... По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами". Конечно, если вам это выгодно, вы можете сколько угодно утверждать, что  речь идет не об экспертизе, а  о чём угодно, только не об экспертизе. И это ваше полное право, если вы занимаетесь не выяснением реальных обстоятельств, а игрой в "Тайну перевала Дятлова", по принятым в этой игре способам "доказывания". Как говорится: "На здоровье!". Только не задавайте мне больше таких вопросов: если вы думаете, что мне делать нечего- так ошибаетесь!
Далее. К Иванову в дело этот вариант докладной записки мог попасть лишь в то  время, пока Бардин и Шулешко не отбыли  обратно в Москву. Потому что в Москве эта "записка"  подверглась коррекции, в чем можете убедиться сами, если возьмете на себя труд сравнить текст того, что имеется на л.д. 32-39 с текстом докладной записки, которая 23 марта поступила в ЦК КПСС. После этого полюбопытствуйте, когда  Бардин и Шулешко отбыли в Москву. Вот вам и интервал времени, когда у Иванова мог оказаться письменный текст первоначального варианта докладной записки. Но это еще не всё. Ведь у Бардина и Шулешко сведения о самой первой экспертизе  не "из воздуха" же появились. Или вас "материализация из ничего" вполне устраивает? Если устраивает- тогда мне надо просто замолчать и прекратить дальнейшую переписку. Потому что в любом случае получается так, что снабдил их этими сведениями Иванов. Или что,  "Святой Дух" им "навеял" выводы экспертов, на которые они сослались, указав, что это было заключением экспертов? И обратите внимание, что "экспертов", а не "эксперта"- Чуркина ведь единолично проводила экспертизу, а по логике вещей,  для нормального и "по полной программе" исследования палатки требуется комплексная криминалистическая экспертиза палатки с участием не только судебного трасолога, но и (как минимум) судебного химика. А "по -хорошему"- еще и других специалистов.
Вот и получается, что экспертиза эта была проведена еще до момента "рождения" первого варианта "записки" Бардина и Шулешко, и у Иванова были все вышеупомянутые сведения относительно механизма образования повреждений на палатке. А если внимательно прочитаете вариант "записки", поступившей в ЦК КПСС, то увидите еще, что экспертами был решен также вопрос и о последовательности возникновения повреждений: сначала- разрезы (изнутри),а после этого- разрывы. И, надо сказать, что решен этот вопрос был правильно: именно так оно и было! А вот вопрос о последовательности (что вперед- разрезы или разрывы) Чуркина как раз и не решала: Иванов таких вопросов не поставил, вот эксперт их и н решал. Хотя мог это сделать. Но Иванова ничего из этого не интересовало: оно и понятно, ведь он и без того всё уже знал. 
Теперь вам в самый раз задать мне "изобличающий" вопрос: "А за каким хреном Иванов назначает в Свердловскую НИКЛ экспертизу, если всё и так   уже знает?".
И можно на него  ответить например, так: "Святая простота! Да вы прямо как "доверчивая девушка", которая только и хочет, чтобы её обманули, но сделали это "культурно", "прилично" и "красиво"- и она в таком случае "на всё согласная!".
Но можно ответить и конкретно. Первая экспертиза палатки (можно предположить, что она была проведена экспертами какой-либо из военных СМЛ- у них было в "экипировке" оборудование для проведения экспертных исследований "в полевых условиях") установила много такого, чего нельзя было "пускать" в "дело без номера". Это- с одной стороны. С другой-та экспертиза ушла в уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура. Вот Иванов и назначил "свою" экспертизу, намеренно  ограничив эксперта относительно объема проводимых исследований (по общему правилу- если следователь о чем-то эксперта не спрашивает, то эксперт на те вопросы, которые следователь не поставил, ответов не дает, даже если и знает, что ответить)- не зря ведь Чуркина высказывала удивление относительно того, что Иванов не стал ставить вопросов, какие бы они могли решить! Да и палатку Иванов "забыл" забрать из лаборатории, явно рассчитывая на то, что её  выбросят (или уничтожат)  как невостребованный следователем вешдок ( в полном соответствии действовавшими инструкциями) и- "концы в помойку"!
И потому "экспертиза палатки" осталась в "деле без номера" в подлиннике (тогда как СМЭ оказались в перепечатанных копиях)- потому что "Москве" она была не нужна. А для чего потребовалась Иванову?  А для того, что ему  "своё" ("бутафорское"- по выражению адвоката Прошкина, "накопительную папку"- по выражению адвоката Черноусова) дело надо было формально когда-нибудь  прекращать- тем более, что и причина ему уже назначена по партийной линии-"большой ураган"; ведь тогда еще никто и помыслить не мог, какими "открытиями" их "порадует" эксперт Возрожденный аккурат на 9 мая! Вот для того, чтобы свести "концы" в будущем постановлении, и потребовалось Иванову экспертное заключение для "своего" дела. Вот потому Иванов и не торопился: постановление вынес еще 16 марта, "сопроводиловку" сподобился оформить 1 апреля (день какой выбрал- очень символично получилось!), а доставил материалы эксперту 3 апреля. И в самом деле- а куда спешить! Что там с палаткой- давно уже ясно и понятно, а прекращать дело до того, как будут найдены  все трупы- невозможно, а найдены не будут, пока снег не растает...
И, к слову сказать, на авиафоруме в 2009 году отыскалось еще одно подтверждение того, что проводилось какое-то исследование палатки (в частности, там говорилось об одном из отсутствующих лоскутов),о котором в известных источниках нет никаких сведений. Ссылку на авиафорум уже давал, и неоднократно, потому здесь повторяться не буду (чтобы не обвинили в навязчивости).
Поэтому вы ,господин sahard, конечно же, тоже  вольны  "искривлять пространство" по своему усмотрению. Но только это "искривление" имеет действие лишь в пределах дятловедения (где возможно всё!), а вот при переходе к "прямой действительности" всё "выпрямляется" само собой-  в силу  естественных причин.     

Добавлено позже:
Бардин и Шулешко были первыми, кто дал достаточно четкую схему зимних путей манси в зоне плотного поселения манси, примыкающей к локальной зоне ТГД и они были лично знакомы со многими манси именно этой зоны. Вас не удивляет факт такого совпадения, что именно их быстро доставили из Москвы на перевал при наличии более квалифицированных и туристов, и альпинистов?

Вот эта схема. Ауспии здесь нет, но логику зимних передвижений манси Бардин и Шулешко знали.
В качестве общей информации.

Боюсь, что это Вы несколько преувеличиваете:

- было видно, что палатка разрезана сразу после ее обнаружения
- было очевидно, что полуодетые люди ее покинули и без обуви отправились вниз
- на обнаруженных телах присутствуют травмы
- отсутствуют признаки лавины
Вы считаете, что всё это могло быть истолковано как вполне естественная смерть туристов от замерзания? Мне кажется, что это очень большая натяжка.

Поэтому без относительно к материалам УД Масленников в своих тетрадях пишет:

(скан 57)
5.III
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,


(скан 59)
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.


То есть на момент 5.III, на основании фактов, присутствующих на месте события, версия нападения на группу выглядела вполне правмерно и Ваш тезис
выглядит необоснованно.
Ну и что? И -к чему всё это пишете?

Вопрос ведь в том, что если бы  мансей подозревали в убийстве туристов (а сначала, как понимаете, у следствия должны были появиться объективные данные, указывающие на убийство- а где они???),то в любом случае всё это обязательно бы нашло то или иное отражение в материалах дела.  А вот этого в деле как раз и нет!
И это- исключительно объективный факт. И вы, даже если "ну очень захотите!", всё равно никуда от этого не денетесь.
А вот "операция прикрытия" с уголовным делом не связана. И выполняется совсем другим ведомством (конечно, в ней могут быть задействованы и участники расследования уголовного дела- соответственно отведенным им "ролям"). И проводятся такие "операции" по своим правилам, никак с требованиями УПК не связанным.
И надо сказать, при полном отсутствии в известном всем деле каких-либо сведений даже всего лишь о подозрениях относительно "убийства" туристов, да еще- и именно "мансями", "в народе" сложилось устойчивое мнение, что туристов "убили", и-"понятно, кто это сделал". И за этими слухами из "источника ОБС" все успешно забыли о весьма странной вспышке, которую наблюдали  в стороне Отортена поздно вечером 1 февраля 1959 года. Цель достигнута.
« Последнее редактирование: 30.06.21 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Jurij

totato


  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1567 : 30.06.21 12:00 »
А вот "операция прикрытия" с уголовным делом не связана. И выполняется совсем другим ведомством (конечно, в ней могут быть задействованы и участники расследования уголовного дела- соответственно отведенным им "ролям"). И проводятся такие "операции" по своим правилам, никак с требованиями УПК не связанным.
И надо сказать, при полном отсутствии в известном всем деле каких-либо сведений даже всего лишь о подозрениях относительно "убийства" туристов, да еще- и именно "мансями", "в народе" сложилось устойчивое мнение, что туристов "убили", и-"понятно, кто это сделал". И за этими слухами из "источника ОБС" все успешно забыли о весьма странной вспышке, которую наблюдали  в стороне Отортена поздно вечером 1 февраля 1959 года. Цель достигнута
Не согласен, что действия в отношении манси были "операцией прикрытия". Убийство на религиозной почве было первой "патрийной" версией, ещё до "большого урагана". Выдвинул эту версию Проданов, который наверняка навязывал её и Кириленко. А Клинов очень внимательно прислушивался к Кириленко, поэтому и пошла эта версия в разработку. И занимались ею вполне серьёзно. Например, Окишев встречался в Ивделе с представителями манси, чтобы понять их возможные мотивы. Зачем ему было утруждать себя встречей с Куриковым и другими, если манси - всего лишь прикрытие?

Если была нужна "операция прикрытия", гораздо легче было бы подвести под неё зеков. Во-первых, ни у кого не будет сомнений, что зеки способны убить, на то они и преступники. Во-вторых, не возникнет межнациональных проблем. Шума можно напустить не меньше чем с манси - дать статью в какую-нибудь "Ивдельскую Правду" что был побег из зоны, и что беглецов поймали недалеко от 1079. Кто это проверит? И как кульминация, можно и публичное наказание устроить - зеков ведь не жалко, в чём-то они и так виноваты.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #1568 : 30.06.21 13:56 »
Не согласен, что действия в отношении манси были "операцией прикрытия". Убийство на религиозной почве было первой "патрийной" версией, ещё до "большого урагана". Выдвинул эту версию Проданов, который наверняка навязывал её и Кириленко. А Клинов очень внимательно прислушивался к Кириленко, поэтому и пошла эта версия в разработку. И занимались ею вполне серьёзно. Например, Окишев встречался в Ивделе с представителями манси, чтобы понять их возможные мотивы. Зачем ему было утруждать себя встречей с Куриковым и другими, если манси - всего лишь прикрытие?

Если была нужна "операция прикрытия", гораздо легче было бы подвести под неё зеков. Во-первых, ни у кого не будет сомнений, что зеки способны убить, на то они и преступники. Во-вторых, не возникнет межнациональных проблем. Шума можно напустить не меньше чем с манси - дать статью в какую-нибудь "Ивдельскую Правду" что был побег из зоны, и что беглецов поймали недалеко от 1079. Кто это проверит? И как кульминация, можно и публичное наказание устроить - зеков ведь не жалко, в чём-то они и так виноваты.
Давайте остановим на минутку ваш праздник правового нигилизма. Даже если спецслужбы и проводили какую-то операцию прикрытия для утаивания факта гибели группы в результате аварии ракеты, то вот эта вторая папка, обозначенная как "наблюдательное производство" никогда не должна была заводиться, а наоборот, все документы, которые в ней присутствуют, должны были быть уничтожены как неполноценные, юридически незначимые, и не имеющие отношения к делу. Ведь гораздо проще сохранить в тайне операцию, по которой вообще не остается никаких документов.

Первый том уголовного дела, начатый 6 февраля 1959 года - это обычная следственная проверка, с материалами которой были ознакомлены родители погибших и свидетели, а наблюдательное производство - это совсем другое. Эта папка, куда по заявлению следователя собираются все материалы, которые не вошли в дело. Папка эта не имеет грифов, но фактически в 1959 году она была доступна для ознакомления только лишь следователям работавшим на делом, и их непосредственного начальства. Так вот вопрос: кто написал заявление для того, чтобы это наблюдательное производство возбудить? Иванов? Ну а по какой причине? Чисто мое предположение - он попросил завести это наблюдательное производство дабы обезопасить себя от гнева родственников. В случае каких-либо эксцессов он всегда мог заявить: смотрите - я не просто так работал, за мной наблюдало начальство, начальство было в курсе и одобряло.
« Последнее редактирование: 30.06.21 13:58 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1569 : 30.06.21 14:16 »
я как раз "целинный" сборный отряд из разных частей готовил, который в полном составе тудой и поехал первой очередью.
Руководил подготовкой сборного отряда из разных частей (ПВО, артиллерия, ракетчики) для отправки на сельхоз работы: в основном готовили грузовые машины и их экипажи (кузова машин обшивались изнутри брезентом, пополнялся ЗИП...)
БВО- 7ТА. Ребятки потом рассказывали, что занимались отловом-отстрелом брошенной животинки и пр... На сам объект их не пустили, но работали пока не наберут "норму", а дозиметры у каждого были слепые- показывали только при установке в прибор- чем занимались медики-дозиметристы.
Спасибо, понятно. Но это не  "первая очередь". Первыми туда вошла сборная часть с тяжелой техникой. Технику потом даже дезактивировать смысла не было, а солдатиков через месяц, если показаний к срочной госпитализации не было, быстренько в запас оформили, ибо нефига статистику смертности портить. Я грешным делом подумал не к ее ли формированию Вы приложили руку, и не снятся ли до сих пор кровавые мальчики.
« Последнее редактирование: 30.06.21 17:17 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1570 : 30.06.21 14:26 »
Спасибо, понятно. Но это не  "первая очередь". Первыми туда вошла сборная честь с тяжелой техникой. Технику потом даже дезактивировать смысла не было, а солдатиков через месяц, если показаний к срочной госпитализации не было, быстренько в запас оформили, ибо нефига статистику смертности портить. Я грешным делом подумал не к ее ли формированию Вы приложили руку, и не снятся ли до сих пор кровавые мальчики.
Таки да. Наши тудой укатили в течение недели. Дозу набрали в течение месяца.
С нашего универа тудой посылали офицеров-двухгодичников: через месяц, набравшим норму, зачли два года службы. Судьбы их дальнейшие мне неизвестны.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1571 : 30.06.21 16:58 »
УД, лист 373 (касательно фона одежды): "При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."
УД, лист 374 (касательно фона внутренних органов): "Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."
В УД вообще написано, что туристы погибли от неопреодолимой силы *JOKINGLY*, так что читать его надо думая головой.

Предварительный отбор образцов проводился радиометром "Тисс", при помощи которого было выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин. Этот прибор включает в себя три выносных блока: два для измерения альфа-радиоактивности - сцинтилляционный счётчик ТИ (собственный фон не превышает 1 имп/мин, диапазон измерения от 2 до 43 000 расп/мин.*см2) и пропорциональный счётчик ТЮ (собственный фон 20 имп/мин, диапазон измерения от 2 до 700 расп/мин.*см2) и один для бета-радиоактивности - блок ТЧ из трёх счётчиков гейгера СТС-6. Замер гамма-излучения присутствует во всех трёх блоках; уровень альфа и бета определяется вычитанием гамма из суммарного уровня. Эффективность регистрации по альфа 20-40%, по бета 95-100%, по гамма около 2% для гейгеровского счётчика и 50-60% для сцинтилляционного. Замер отобранных образцов одежды проводился на приборе Б-2 с четырьмя счётчиками СТС-6. Стоит отдельно отметить, что счётчики СТС-6 не приспособлены для регистрации альфа...
Выше мне кажется все ясно участником Azatra сказано по поводу технических возможностей измерения альфы.

УД, лист 372: "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин."
Результаты предварительного замера содержат только значение интенсивности распада, без указания типа излучения. Это был просто ответ на вопрос – нужно ли эксперту проводить дальнейшее исследование образцов, или они чистые и нечего время терять.

А в принципе-ничего ужасного специалисты не отмечали в этом анализе.
В общем по органам согласен. :) Просто превышение нормы. Да и в пещере дятловцы были не долго, хотя одежду сильно перепачкали, но сами только слегка пылью надышались – как минимум Золотарев знал с чем они имеют дело и принял элементарные меры защиты типа масок. Еще возможно что-то с рук в ЖКТ позже занесли с едой.
« Последнее редактирование: 30.06.21 18:37 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Трактат о ракетах
« Ответ #1572 : 30.06.21 17:34 »
Но это еще не всё. Ведь у Бардина и Шулешко сведения о самой первой экспертизе  не "из воздуха" же появились. ... Или что,  "Святой Дух" им "навеял" выводы экспертов, на которые они сослались, указав, что это было заключением экспертов? И
Как легко у Вас из фразы "экспертами было установлено" вытекает наличие экспертизы, которую никто в глаза не видел.  А кто бы позволил ознакамливаться с такой экспертизой, нарушая закон, посторонним  да еще  содержащая:
 
установила много такого, чего нельзя было "пускать" в "дело без номера".

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Трактат о ракетах
« Ответ #1573 : 30.06.21 17:41 »
Не согласен, что действия в отношении манси были "операцией прикрытия". Убийство на религиозной почве было первой "патрийной" версией, ещё до "большого урагана". Выдвинул эту версию Проданов, который наверняка навязывал её и Кириленко. А Клинов очень внимательно прислушивался к Кириленко, поэтому и пошла эта версия в разработку. И занимались ею вполне серьёзно. Например, Окишев встречался в Ивделе с представителями манси, чтобы понять их возможные мотивы. Зачем ему было утруждать себя встречей с Куриковым и другими, если манси - всего лишь прикрытие?

Если была нужна "операция прикрытия", гораздо легче было бы подвести под неё зеков. Во-первых, ни у кого не будет сомнений, что зеки способны убить, на то они и преступники. Во-вторых, не возникнет межнациональных проблем. Шума можно напустить не меньше чем с манси - дать статью в какую-нибудь "Ивдельскую Правду" что был побег из зоны, и что беглецов поймали недалеко от 1079. Кто это проверит? И как кульминация, можно и публичное наказание устроить - зеков ведь не жалко, в чём-то они и так виноваты.
Для  начала давайте сделаем так. Найдите в деле конкретные материалы, которые бы указывали на то, что туристы были кем-то убиты.   Если найдете-тогда в качестве второго этапа найдите материалы, которые бы указывали на то, что имелись основания подозревать в этом убийстве мансей  (или з/к, или каких-нибудь "золотоискателей", "алмазодобытчиков"-не так важного кого именно, главное- что "кого-то конкретно").
И если найдете- покажите это всем.
"Для чего это нужно?"- можете спросить. Отвечаю заранее: при нормальном расследовании дел (именно при нормальном, а не  "дятловедческом"!) рабочие версии выдвигаются на основе лишь тех сведений, которые установлены следствием и подтверждены материалами дела  на конкретный момент времени этого расследования. Вот потому и нужно всё это- чтобы подтвердить возможность и обоснованность выдвижения в 1959 году версии "криминала".
Ну а если не сможете всего этого в материалах дела найти- тогда задайтесь вопросом: "А на основании чего следствие в 1959 году в период до 9 мая имело поводы  считать, что туристов кто-то убил?". И уж тем более- что убили их манси?  Партийные указания сюда можете не вмешивать: здесь- "каждому-своё"; и не считайте советских партийных начальников такими идиотами.
А после этого и подумайте: "А на каком основании всю эту "прессуху мансей" приписывают к процессу расследования известного всем уголовного дела?
Ну а дальше, если тут еще не поймете и у вас останутся вопросы- можно будет и их  рассмотреть.
А может, и сами всё поймете: ведь это же элементарно!

И-касательно з/к. Увы, побегов в интересующий период времени не было. А "деза" в форме заметки в местной газете- в "ивдельских краях", извините, "не прокатит". Вы ведь "там" не бывали, потому и представления не имеете.   В те времена в тех краях "Учреждение Н-240" было своего рода "градообразующим". Также, как, например, "Учреждение АБ-239" для "сосьвинско-гаринских краёв "(т.н. "Уральские Сочи и Гагры")  и "Учреждение И-299" для "таборинских краёв". Потому что работа (и вообще- существование и благополучие) значительной части народонаселения тех мест в те времена была так или иначе связана с этими "Учреждениями" (системы "Уралспецлес"). И работавшие в этих "лагерных системах" люди в первую очередь и без всяких официальных объявлений узнавали о всякого рода происшествиях в этих лагерях, а уж о побегах- так и подавно!
И представьте себе: в соответствии с вашими идеями какой-то (прямо скажем "дурак-оперуполномоченный", курирующий операцию прикрытия) "человек в штатском" размещает в той же "Северной звезде" сообщение о побеге з/к, а все знают, что никакого побега-то и не было! И что в результате получится? "Провал", извините, и получится-все сразу начнут строить догадки. Так что "приплести" сюда з/к в тех условиях было бы, извините, "дохлым номером".   

Добавлено позже:
 *OK*
Как легко у Вас из фразы "экспертами было установлено" вытекает наличие экспертизы, которую никто в глаза не видел.  А кто бы позволил ознакамливаться с такой экспертизой, нарушая закон, посторонним  да еще  содержащая:
Ах-ах!!!  Ну просто "подловили " меня на (мнимых) "противоречиях"- любимое занятие известной части участников данного форума!
Не радуйтесь понапрасну своему, извините, словоблудию.
Давайте начнем вот с чего. Ссылки  именно на  заключение экспертов ( а не на что-либо иное) в "записке" для высшего органа власти СССР того времени - это что, я выдумал?
А если нет-тогда как следует понимать то, что пишут Бардин и Шулешко: прямо, как там написано, или криво, как угодно будет некоторым дятловедам?
Ну так как?
Далее. А с чего вы взяли, что Иванов ознакомил Бардина и Шулешко с полным текстом заключения этой экспертизы? Это ведь вы так считаете, но может быть и иначе: сообщил Иванов то, что посчитал нужным сообщить- и всё!
И, наконец, следующее. Даже если Иванов и сообщил Бардину и Шулешко нечто конфиденциальное, посмотрите, какой "гриф" был на докладной записке для ЦК КПСС (можете найти отсканированный вариант по ранее приведенной ссылке, если так еще её и не прочитали, увлекшись "подлавливанием" своего оппонента).   
« Последнее редактирование: 30.06.21 17:58 »


Поблагодарили за сообщение: totato

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1574 : 30.06.21 18:02 »
Я вам больше скажу относительно "заблуждений". Я где-то с 1978 года знаю, что туристы стали случайными жертвами военных испытаний.
И, к слову добавить, ведь вместо Возрожденного в Ивдель поначалу должен был лететь Ганц. Но Ганцу "товарищи из органов" сообщили, что "там"- радиация. Вот вместо Ганца и послали туда Возрожденного, которому отвертеться не получилось. Только вот  (ирония судьбы- не иначе) пережил Возрожденный Ганца, и надолго...
Ну если для вас радиация, которую  нашел Левашов- это "естественный радиоактивный фон"- так и не слушайте меня! И я даже против ничего иметь не буду. "Естественный фон"- так естественный фон! Всё ведь в этом происшествии исключительно естественно! И официальные причины (ураган,лавина)- тоже естественные. И это- правильно! Нечего народ всяким там "техногеном" смущать! И данная тема тоже для этого создана.
Так что не читайте то, что я пишу. И лишних вопросов не задавайте- и я отвечать на них не буду. А то ведь опять вылезет что-нибудь "неестественное"...
Но куда эта радиация исчезла? Или вещи дятловцев отдавали радиоактивными?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1575 : 30.06.21 18:06 »
Но куда эта радиация исчезла? Или вещи дятловцев отдавали радиоактивными?
Эти вещи не отдавали, их уничтожили.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1576 : 30.06.21 18:14 »
Эти вещи не отдавали, их уничтожили.
Почему-то я об этом впервые слышу. Что это за вещи и кто их уничтожал? И как радиация могла выбрать какие вещи заражать, а какие нет?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1577 : 30.06.21 18:18 »
Почему-то я об этом впервые слышу. Что это за вещи и кто их уничтожал? И как радиация могла выбрать какие вещи заражать, а какие нет?
Вещи с последней 4 и с настила , Иванов уничтожил.
Майя этим вопросом интересовалась.
« Последнее редактирование: 30.06.21 18:18 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1578 : 30.06.21 18:28 »
Вещи с последней 4 и с настила , Иванов уничтожил.
Майя этим вопросом интересовалась.
Спасибо! Наверно я уже забыл об этом. Но как радиация могла выборочно заразить? Тем более что мы предполагаем, что от испытания ракеты все пошло. Если была бы радиация от ракеты, то была бы в том районе везде.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Трактат о ракетах
« Ответ #1579 : 30.06.21 18:30 »
Эти вещи не отдавали, их уничтожили.
Поясните!
 Все вещи, которые попали 3 марта в камеру хранения аэропорта опознавали, описали и потом раздали родственникам. Всё сошлось и на ЭТОМ этапе ничего не пропало
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1580 : 30.06.21 18:45 »
Найдите в деле конкретные материалы, которые бы указывали на то, что туристы были кем-то убиты.
Вы специально даёте мне невыполнимые задания? Откуда в УД могут быть конкретные материалы, что туриcты кем-то убиты, если они убиты не были?

Но логическая цепочка всё равно прослеживается. На палатке обнаружены разрезы, и на первом этапе все уверены, что разрезы сделаны снаружи - похоже на нападение. Далее, начиная с 6 марта, почти в каждом допросе свидетелей спрашивают о священных местах манси (Ряжнев, Чеглаков и т.д.). Что это следствие так интересуется религией манси? Ответ прост - как вспоминал Коротаев, Проданов, сославшись на какое-то старое убийство на религиозной почве, выдвинул версию, что манси убили туристов за то, что пошли на их священную гору, да ещё и двух девушек взяли. Вот и стали следователи эту версию разрабатывать. А в "задании" Иванова Бизяеву так просто напрямую о возможной причастности манси к гибели туристов написано.

А с другой стороны, что вы хотите найти в Деле, которое и не Дело вовсе? Окишев же сказал, что было нормальное номерное Дело. Там и надо искать. Будут там и задержания манси и материалы Коротаева в полном объёме.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1581 : 30.06.21 19:09 »
Поясните!
 Все вещи, которые попали 3 марта в камеру хранения аэропорта опознавали, описали и потом раздали родственникам. Всё сошлось и на ЭТОМ этапе ничего не пропало
Да при чём тут вещи 3 марта? Я говорю о вещах с трупов последней майской четверки и с настила откопанного в МАЕ! Речь идет о носильных вещах., в т.ч с радиацией.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #1582 : 30.06.21 19:16 »
Вы специально даёте мне невыполнимые задания? Откуда в УД могут быть конкретные материалы, что туриcты кем-то убиты, если они убиты не были?

Но логическая цепочка всё равно прослеживается. На палатке обнаружены разрезы, и на первом этапе все уверены, что разрезы сделаны снаружи - похоже на нападение. Далее, начиная с 6 марта, почти в каждом допросе свидетелей спрашивают о священных местах манси (Ряжнев, Чеглаков и т.д.). Что это следствие так интересуется религией манси? Ответ прост - как вспоминал Коротаев, Проданов, сославшись на какое-то старое убийство на религиозной почве, выдвинул версию, что манси убили туристов за то, что пошли на их священную гору, да ещё и двух девушек взяли. Вот и стали следователи эту версию разрабатывать. А в "задании" Иванова Бизяеву так просто напрямую о возможной причастности манси к гибели туристов написано.

А с другой стороны, что вы хотите найти в Деле, которое и не Дело вовсе? Окишев же сказал, что было нормальное номерное Дело. Там и надо искать. Будут там и задержания манси и материалы Коротаева в полном объёме.
Послушайте, если то, второе, номерное дело действительно было, то там мансей тем более не могло быть. Шлепнулась ракета, допустим челомеевская крылатая П-5. Ну и что ? Собрали ошметки и отправили на завод ОКБ-52, в Реутов. А там уже инженеры посмотрели и сказали из-за чего она развалилась. И если нашли крайним какого-го нибудь токаря или паяльщика, то могли выгнать с работы или посадить. Только так. А манси ни спецпрокуратуру этого завода, ни военных прокуроров которые по факту затеяли проверку не могли интересовать. Анализы туристов могли представлять интерес для спецпрокуратуры, но и то при условии, что сверху было бы получено добро на отстрел дичи наказание виновных. А как мы знаем по истории с Неделиным до этого не всегда доходило.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Трактат о ракетах
« Ответ #1583 : 30.06.21 19:29 »
Ах-ах!!!  Ну просто "подловили " меня на (мнимых) "противоречиях"
А чего Вас ловить, если Вы сами меж трех сосен заплутали:

Потому что в любом случае получается так, что снабдил их этими сведениями Иванов.
Т.е. ни Бардин ни Шулешко никакой экспертизы не видели  =-O   Но в свою записку сведения  вставили. А то, что Иванову кто то так же напел без всякой экспертизы, Вы конечно не верите.
Да и к тому же, по логике операции прикрытия, он должен был бы сказать иное либо промолчать. Нет ?   
« Последнее редактирование: 30.06.21 20:04 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1584 : 30.06.21 20:25 »
Да при чём тут вещи 3 марта? Я говорю о вещах с трупов последней майской четверки и с настила откопанного в МАЕ! Речь идет о носильных вещах., в т.ч с радиацией.
Музафарова наручные часы Тибо получила.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Трактат о ракетах
« Ответ #1585 : 30.06.21 20:41 »
Вы специально даёте мне невыполнимые задания? Откуда в УД могут быть конкретные материалы, что туриcты кем-то убиты, если они убиты не были?

Но логическая цепочка всё равно прослеживается. На палатке обнаружены разрезы, и на первом этапе все уверены, что разрезы сделаны снаружи - похоже на нападение. Далее, начиная с 6 марта, почти в каждом допросе свидетелей спрашивают о священных местах манси (Ряжнев, Чеглаков и т.д.). Что это следствие так интересуется религией манси? Ответ прост - как вспоминал Коротаев, Проданов, сославшись на какое-то старое убийство на религиозной почве, выдвинул версию, что манси убили туристов за то, что пошли на их священную гору, да ещё и двух девушек взяли. Вот и стали следователи эту версию разрабатывать. А в "задании" Иванова Бизяеву так просто напрямую о возможной причастности манси к гибели туристов написано.

А с другой стороны, что вы хотите найти в Деле, которое и не Дело вовсе? Окишев же сказал, что было нормальное номерное Дело. Там и надо искать. Будут там и задержания манси и материалы Коротаева в полном объёме.
А вас ведь никто не заставляет выполнять невыполнимые задания. Это вы сами на себя взгрузите нечто невыполнимое, если будете искать в известном всем деле какие-либо признаки столь любимого в дятловедении "криминала". Потому что этого там НЕТ. Однако, адепты "криминала" его постоянно "находят". Просто интересно: откуда они его берут???
И это я пишу вам потому, чтобы вы поняли: до 9 мая у следствия не было никаких объективных оснований подозревать, что туристы были убиты. А как выдвигаются следственные версии, и на основании чего- это вы можете без труда найти сами в том же интернете.
И когда прочитаете, то увидите, что на интересующем нас этапе следствия, у тех, кто проводил расследование,  и помыслов  даже не должно было возникнуть, что туристы были кем-то убиты. И уж тем более, в рамках расследования этого дела не было никаких оснований подозревать мансей.
А почему  их подвергли известным всем репрессиям-тут уж решайте сами. Я полагаю (на основании имеющихся данных, обратите внимание: не "с потолка"!), что  причина, объясняющая эти репрессии-операция прикрытия, которую осуществляло известное вам ведомство с целью маскировки реальной причины происшествия. И эта операция успешно удалась.
А если найдете другое разумное объяснение- да пожалуйста, разве я против!
 
А вот Проданову- оставьте "проданово", в следствие его не вмешивайте. Следствие-это серьезное занятие, а не дятловедческая игра.

Добавлено позже:
Но куда эта радиация исчезла? Или вещи дятловцев отдавали радиоактивными?
Относительно вещей-уже и без меня ответили вам.
А вот касательно радиации- так ведь изотопы имеют свойство распадаться. А "коротоживущие"- те вообще распадаются  быстро. Так что можно выразиться, что Левашов обнаружил "остатки былой радиации".
А когда изотоп распадется- то и радиации вообще не останется.
Так что за радиацию не волнуйтесь- она в конце концов "самоликвидировалась".

Добавлено позже:
А чего Вас ловить, если Вы сами меж трех сосен заплутали:
Т.е. ни Бардин ни Шулешко никакой экспертизы не видели  =-O   Но в свою записку сведения  вставили. А то, что Иванову кто то так же напел без всякой экспертизы, Вы конечно не верите.
Да и к тому же, по логике операции прикрытия, он должен был бы сказать иное либо промолчать. Нет ?
Ну так радуйтесь!
Хотя должен заметить, что не перестаю удивляться вашему "ходу мыслей" (хотел было сказать-"словоблудию", да вот решил этого не делать, чтобы вас не слишком обидеть).
« Последнее редактирование: 30.06.21 20:48 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1586 : 30.06.21 21:00 »
Музафарова наручные часы Тибо получила.
Ну хорошо, хоть часы не сожгли как эту одежду
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1587 : 30.06.21 21:09 »
Ну хорошо, хоть часы не сожгли как эту одежду
Разве там было что отдавать? В морге суд.мед. одежду не снимает, а разрезает. Да и не помню что-бы одежду с трупов первой пятерки отдавали кому-то.

Добавлено позже:
Относительно вещей-уже и без меня ответили вам.
А вот касательно радиации- так ведь изотопы имеют свойство распадаться. А "коротоживущие"- те вообще распадаются  быстро. Так что можно выразиться, что Левашов обнаружил "остатки былой радиации".
А когда изотоп распадется- то и радиации вообще не останется.
Так что за радиацию не волнуйтесь- она в конце концов "самоликвидировалась".
Ракета с чем-то, имеющим короткоживущие изотопы... которые смываются водой.
« Последнее редактирование: 30.06.21 21:32 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Трактат о ракетах
« Ответ #1588 : 30.06.21 23:25 »
Да и не помню что-бы одежду с трупов первой пятерки отдавали кому-то.
посмотрите  расписки напр по Колмогоровой
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Jurij

loiso


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Дубна

  • Был 20.06.23 18:54

Трактат о ракетах
« Ответ #1589 : 01.07.21 02:09 »
"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1."

В данном случае неизвестно, что это были за образцы тканей человека и откуда Возрожденный их взял. Если учитывать, что в Акте СМИ трупа С.А.Золотарева отсутствуют описания, например, части рисунков на теле которые отлично выявляются на фотоизображении, то думать о происхождении контрольных образцов можно всё, что угодно.
Что значит откуда? Из морга, рандомный свежий труп. Или вы считаете, что Возрожденный его специально изотопами накачивал? :)

Для справки: Таблица № 1 - это дозы радиации на внутренних органах туристов. Где же этот посторонний бедолага, с кем сравнивали тела туристов, мог хватануть конскую дозу радиации? Или всё же эта доза не столь конская и близка к естественному фону?

Вам не кажется странным, что в таблице присутствуют одновременно данные в интервале 0 - 8400 (Активность пробы в расп/кг в мин). И Вы это считаете (и то, и другое) близким к естественному фону?
С первого взгляда может показаться странным, но на самом деле - нет.
Во-первых, разные органы накапливают в себе разные микроэлементы (в том числе и радиоактивные) по-разному; достаточно подробно это описано у Нагаева в его книге "Период полураспада группы Хибина". А во-вторых, если внимательно взглянуть на таблицу, видно, что фон в процессе измерений гулял в пределах от 22 до 34 имп/мин, а превышение над фоном было всего от 0 до 7 имп/мин. Представляете, какие там систематические ошибки? А при пересчёте в расп/кг в мин они, очевидно, пропорционально увеличиваются. Но для грубой оценки вполне сойдёт, главный вывод экспертиза сделала: превышение сигнала над фоном составляло от 0 до 20% - ничего экстраординарного.

УД, лист 372: "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин."

Результаты предварительного замера содержат только значение интенсивности распада, без указания типа излучения. Это был просто ответ на вопрос – нужно ли эксперту проводить дальнейшее исследование образцов, или они чистые и нечего время терять.
Прибор "Тисс" включает в себя три съёмных счётчика: сцинтилляционный, пропорциональный и гейгеровский. Первые два могут, помимо беты, мерять и альфу. В свинцовом домике для замера образцов одежды был задействован только гейгеровский СТС-6, который альфу не меряет. Отсюда вывод: альфу и гамму не обнаружили именно на предварительных замерах "Тиссом" со сцинтилляционными счётчиками, и в дальнейшем эти счётчики не использовали просто за ненадобностью.

Но вы, конечно, считаете, что альфу не меряли вообще, а эксперт схалтурил и записал в отчёте, что она не была найдена. Что ж, ваше право :)


Поблагодарили за сообщение: Azatra | Gustav917