Загадочная смерть в панамских джунглях

[Толмач]

Там и списывать нечего. И так ясно, что НС. Просто криминал тут интересней по сюжету

Вообще-то, "ясно" это когда известно: где НС произошел, когда, по какой причине. Всё это не установлено, одни предположения. Фото скрытых обрывов в теме много, но они не из окрестностей Мирадора, а важна конкретика. Так-то и в России найдутся скрытые провалы, обрывы, котлованы.
Случай с немецкой туристкой в 2017 в соседней провинции Верагуас показывает, что ничего особо увлекательного в местных криминальных сюжетах нет. Несколько пьяных местных и молодая европейка, вот и вся "Агата Кристи".

[Christie007]

Вообще-то, "ясно" это когда известно: где НС произошел, когда, по какой причине. Всё это не установлено, одни предположения. Фото скрытых обрывов в теме много, но они не из окрестностей Мирадора, а важна конкретика. Так-то и в России найдутся скрытые провалы, обрывы, котлованы.
Случай с немецкой туристкой в 2017 в соседней провинции Верагуас показывает, что ничего особо увлекательного в местных криминальных сюжетах нет. Несколько пьяных местных и молодая европейка, вот и вся "Агата Кристи".

Согласна. И все же много странного в этом деле. Включение телефонов примерно в одно время, исчезновение последнего перед ночными фото. Конечно постараться и как-то объяснить все можно. Но преступления там дело обычное. Две молодые девушки европейки в шортиках. Одни в джунглях.  Мне кажется там поисковики так называемые недалеко от местных бандитов ушли, судя по истории с туристкой. Судя по всему место там не безлюдное. Местные снуют туда сюда, туристы.
Остается ждать результатов экспедиции, если она состоится.

[штиль]

Но преступления там дело обычное.

Это не соответствует действительности! Преступность там такая же, как и в России. Индекс безопасности России - 59,4%, Панамы - 53,8%. Но карманников в туристических городах там сильно больше, чем у нас.
https://nonews.co/directory/lists/countries/crime-index

[Delait]

Что все еще не расследовали?) все из старые факты на новый лад изучаем))

[ВинДроссель]

Что все еще не расследовали?) все из старые факты на новый лад изучаем))

Изучаем. Давай подключайся, тебя ждём.    Скоро, очередной круг, факты, догадки, расследования 

[Mariannasafi]

«гидролиз — растворение тела в щелочном растворе.
в 1993 году технология активно применялась шотландским доктором наук Дэвидом Тейлором для избавления от трупов коров, умерших от коровьего бешенства. До сих пор считается, что это единственный способ безопасной утилизации останков больного скота, позволяющий избежать дальнейшего заражения. тот же процесс используется для переработки человеческих тел, пожертвованных медицинским центрам на опыты.
существует несколько разновидностей водной кремации: ресомация и аквамация. При ресомации тело помещается в герметичную камеру, наполненную пятипроцентным раствором гидроксида калия или гидроксида натрия. Температура в камере повышается до 180 градусов Цельсия, а давление — до 10 атмосфер, чтобы жидкость не закипела. Спустя три-шесть часов тело разлагается на буро-зеленую жидкость, содержащую аминокислоты, пептиды, сахара, соли и фосфат кальция, оставшийся от костей. Затем нерастворившиеся останки сушатся в специальной печи, перемалываются и выдаются родственникам покойного. Растворившиеся же сливают в канализацию или используют для производства удобрений.»

меня зацепила информация о ребре белого цвета из за фосфатов.
в реке не могло быть фосфатов чтоб вымыть до бела кость.
может девушек всё же на органы взяли, подстроив звонки и фото в фотоаппарате.
а от трупов без органов избавились таким образом.
может поэтому кость была бедренная так сломана.
всё что не перемололось - выкинули для следлвателей.

[штиль]

меня зацепила информация о ребре белого цвета из за фосфатов.

Был обнаружен повышенный уровень именно фосфора (не фосфатов, имеется в виду PHOSPHOR) на одном найденном ребре Kris. Все остальные костные находки (тазовая кость) Kris были чистыми и не подвергались никаким воздействиям фосфора.

Не фосфаты - фосфор. Вообще-то  фосфор скапливается в реках и необходим для жизнедеятельности водных растений.

может девушек всё же на органы взяли,

К сожалению, тема трансплантации органов порождает множество конспирологических теорий и предубеждений. Чтобы человек мог стать донором органов у него должна быть очень большая совместимость с реципиентом.  Подбор идет годами. похищенный случайный человек, которому не проведены специальные сложные анализы на гистосовместимость с реципиентом трансплантологам не нужен. Органы или ткани нельзя «положить в холодильник» до лучших времен. Они не хранятся.

[ВинДроссель]

«гидролиз — растворение тела в щелочном растворе.
в 1993 году технология активно применялась шотландским доктором наук Дэвидом Тейлором для избавления от трупов коров, умерших от коровьего бешенства. До сих пор считается, что это единственный способ безопасной утилизации останков больного скота, позволяющий избежать дальнейшего заражения. тот же процесс используется для переработки человеческих тел, пожертвованных медицинским центрам на опыты.
существует несколько разновидностей водной кремации: ресомация и аквамация. При ресомации тело помещается в герметичную камеру, наполненную пятипроцентным раствором гидроксида калия или гидроксида натрия. Температура в камере повышается до 180 градусов Цельсия, а давление — до 10 атмосфер, чтобы жидкость не закипела. Спустя три-шесть часов тело разлагается на буро-зеленую жидкость, содержащую аминокислоты, пептиды, сахара, соли и фосфат кальция, оставшийся от костей. Затем нерастворившиеся останки сушатся в специальной печи, перемалываются и выдаются родственникам покойного. Растворившиеся же сливают в канализацию или используют для производства удобрений.»

меня зацепила информация о ребре белого цвета из за фосфатов.
в реке не могло быть фосфатов чтоб вымыть до бела кость.
может девушек всё же на органы взяли, подстроив звонки и фото в фотоаппарате.
а от трупов без органов избавились таким образом.
может поэтому кость была бедренная так сломана.
всё что не перемололось - выкинули для следлвателей.

Вот кому-то заняться нечем, чем растворять трупы в джунглях.
 Тела обьели насекомые, кости растащили животные. Учитывая какие там дикие условия, это наиболее правдаподобная версия.
 Уже доказан факт падения с большой высоты, какие могут быть ещё основания, приплетать сюда криминал. В обутом ботинке кость раздроблена, таз переломан попалам. Это бандиты так следы заметали? Да им проще прикопать. Хотя... может они и были закопаны (останков то не нашли много)

[Толмач]

Уже доказан факт падения с большой высоты,

Допустим. Но падение с большой высоты произошло вследствие чего? Шли по тропинке, не заметили обрыв? Могло быть, но где тогда этот обрыв? А может вынуждены были от кого-то убегать, поэтому и не заметили обрыва? Падение с высоты само по себе не исключает криминала.

[BigHand]

Допустим. Но падение с большой высоты произошло вследствие чего? Шли по тропинке, не заметили обрыв? Могло быть, но где тогда этот обрыв? А может вынуждены были от кого-то убегать, поэтому и не заметили обрыва? Падение с высоты само по себе не исключает криминала.

Ок... Упали разбежавшись и прыгнув зачем-то со скалы... Бывает чо уж там..
Но дальше что происходило? Они поломанные на части продолжили ползти куда-то в дебри джунглей? Они там навечно и остались (куда спрыгнули зачем-то) регулярно (относительно конечно) включая т\ф? Так ведь нет.. Прием сигнала как-то изменялся.. значит ползли вглубь Джуманджи зачем-то.. Нда.. Европа туды ее в качель..
Другие бы ползли в сторону откуда пришли и разогнавшись вдвоем спрыгнули, а Европейцы легких путей не ищут, это не для них..
И да. От времени последней адекватной фотографии и до времени подачи сигнала SOS они бы успели дошагать до реки и спрыгнуть зачем-то в нее? Вот в чем вопроссс..

[НифНафНуф]

Вот в чем вопроссс..

Вопрос даже не в этом. Есть деньги, нате вам ошмётки тел и вещи, нет денег -досвидос.

[Mariannasafi]

«Не фосфаты - фосфор». Вы путаете, именно фосфаты, а не фосфор!

«Вот кому-то заняться нечем, чем растворять трупы в джунглях.» Конечно же в джунглях их никто не растворял. Если было похищение на органы или на опыты, конечно, это делалось в специальной лаборатории.
Останки растворили, и потом подкинули в джунгли.

Раздробить так тазобедренную кость животное не могло. И нога бы не отпала.
Еще и кусок кожи свежий.
Тело было в специальных лабораторных условиях.

Это лично моё мнение.

[Christie007]

Может быть экспедиция найдет этот скрытый обрыв, конечно, но я все же склоняюсь пока к мосту. Все-таки девушки не совсем уж легкомысленные, чтобы в незнакомом месте, в джунглях идти куда попало. Или делать селфи на самом краю обрыва. Разве что их что-то (или кто-то) напугало и они побежали, не разбирая дороги. И когда это все случилось? Когда был первый звонок в службу спасения или позже, после блуждания по джунглям? Если рассматривать версию НС, я ьы скорее предположила, что они блуждали по джунглям, потом вышли к реке, уже после ночных фото и забрались вместе на мост, с которого и упали. Тогда логично, что все было сложено в рюкзак  Но мешает то, что рана Лисанн начала заживать. Разве что ей удалось выбраться, и она еще прожила какое-то время. Но уже без телефона и фотоаппарата.

[smitten]

Конечно же в джунглях их никто не растворял. Если было похищение на органы или на опыты, конечно, это делалось в специальной лаборатории.
Останки растворили, и потом подкинули в джунгли.
И нога бы не отпала.
Тело было в специальных лабораторных условиях.

На 14% останков Лисанн не найдено фосфатов, как тогда ее растворяли?
Уже находились массово ботинки с ногами. «Ноги оторвались во время обычного процесса разложения. Ноги обычно находили в кроссовках, которые, по мнению следствия, были ответственны за поддержание ступней в достаточной плавучести, чтобы в конечном итоге их можно было смыть на берег, и давали им достаточную защиту от разложения, чтобы их можно было найти относительно неповрежденными». https://en.wikipedia.org/wiki/Salish_Sea_human_foot_discoveries

Добавлено позже:

Ок... Упали разбежавшись и прыгнув зачем-то со скалы... Бывает чо уж там..

Вот женщина упала с обрыва водопада, поскользнувшись на мокрой поверхности

https://youtu.be/r0idEqRTXJg

Причём здесь разбежаться. Не думаю, что это смешно.

[ВинДроссель]

Может быть экспедиция найдет этот скрытый обрыв, конечно, но я все же склоняюсь пока к мосту. Все-таки девушки не совсем уж легкомысленные, чтобы в незнакомом месте, в джунглях идти куда попало. Или делать селфи на самом краю обрыва. Разве что их что-то (или кто-то) напугало и они побежали, не разбирая дороги. И когда это все случилось? Когда был первый звонок в службу спасения или позже, после блуждания по джунглям? Если рассматривать версию НС, я ьы скорее предположила, что они блуждали по джунглям, потом вышли к реке, уже после ночных фото и забрались вместе на мост, с которого и упали. Тогда логично, что все было сложено в рюкзак  Но мешает то, что рана Лисанн начала заживать. Разве что ей удалось выбраться, и она еще прожила какое-то время. Но уже без телефона и фотоаппарата.

Не настолько высокий там мост, чтобы получить такие травмы. Там не мост, а одно название, три натянутых каната.
 Что-бы так переломаться, надо упасть минимум с высоты третьего этажа.
 Моё мнение, они упали на камни с высокого обрыва или уступа. Такое ощущение, что было не чистое падение, а соскальзывание по крутому склону.

[BigHand]

Причём здесь разбежаться. Не думаю, что это смешно.

Потому что это не вписывается в теорию здравого смысла.. Одна прыгнула.. за ней вторая.. (хорошо хоть третей с ними не было ), а потом они поломанные поползли куда-то "туда(!)", вместо того чтобы ползти назад, откуда-то ведь они к этому эпическому обрыву (в который я не верю и на 0,00001%) пришли? И явно передвигались о чем свидетельствует разный уровень сигнала телефона.. Во всяком случае теоретически свидетельствует..
Не говоря уже о том что неоднократно замечен тот момент, что "чудесные находки" начались только после того как вознаграждение достигло своего максимума.. 
Никуда они не падали..

[ВинДроссель]

«Не фосфаты - фосфор». Вы путаете, именно фосфаты, а не фосфор!

«Вот кому-то заняться нечем, чем растворять трупы в джунглях.» Конечно же в джунглях их никто не растворял. Если было похищение на органы или на опыты, конечно, это делалось в специальной лаборатории.
Останки растворили, и потом подкинули в джунгли.

Раздробить так тазобедренную кость животное не могло. И нога бы не отпала.
Еще и кусок кожи свежий.
Тело было в специальных лабораторных условиях.

Это лично моё мнение.

Если К и Л хотели похитить на органы, им бы не дали позвонить в экстренные службы, никак и ни при каких условиях. Я уже молчу про ночные фотографии. Их бы там связали по руками и ногам. А для нас они бы пропали бесследно. И этой темы на форуме скорее всего никогда не было.
 Версия похищения абсолютно не жизнеспособна.

[Elisa]

Очень надеюсь на результаты экспедиции, хочется увидеть фото и видео тех мест и комментарии тех, кто принимал участие  в этом походе. Известно уже когда они выходят  на тропу? Вопрос к GreK.)

[GreK]

Очень надеюсь на результаты экспедиции, хочется увидеть фото и видео тех мест и комментарии тех, кто принимал участие  в этом походе. Известно уже когда они выходят  на тропу? Вопрос к GreK.)

Мне известно лишь что всё состоится в этом году, и "некоторый контент будет выпущен к концу 2021 года". Идея собрать как можно больше информации, а потом её в спокойной обстановке дома разбирать и анализировать, это совсем не быстрое мероприятие. Появятся новости - сообщу обязательно А пока ждём книгу на английском, как раз её изучим к этому времени

[НифНафНуф]

Вот женщина упала с обрыва водопада

Дура, но повезло, как и должно быть.

[ВинДроссель]

Не фосфаты - фосфор. Вообще-то  фосфор скапливается в реках и необходим для жизнедеятельности водных растений.
К сожалению, тема трансплантации органов порождает множество конспирологических теорий и предубеждений. Чтобы человек мог стать донором органов у него должна быть очень большая совместимость с реципиентом.  Подбор идет годами. похищенный случайный человек, которому не проведены специальные сложные анализы на гистосовместимость с реципиентом трансплантологам не нужен. Органы или ткани нельзя «положить в холодильник» до лучших времен. Они не хранятся.

У меня такая мысль возникла по поводу бедра Крис. В заключении анализа останков написано, что гниение произошло в очень сыром и влажном биотопе. А это есть ничто иное как болото. Интересно, есть ли они там, если поискать?
 По поводу фосфора верно замечано. Скорее это продукт разложения тела в сочетании с растительной органикой водоемов. Никакой мистики тут нет.

[НифНафНуф]

бедра Крис.

Бедра Лисанн.

[GreK]

Сильное землетрясение магнитудой 6.0 - 52 км к югу от Pedregal, Panama в среду, 2 апреля 2014

Местное время в эпицентре: среда, 2 апреля 2014 г. 11:13:27 Величина: 6.0 Глубина: 31,6 км
Широта / долгота эпицентра: 7,9043 ° N / 82,345 ° W (север) Тихий океан , Панама
98 км (61 миля) к югу от Boquete

Вулкан Baru (Панама, 96 км к северо-западу от эпицентра) : Он длился около 20 секунд, дольше, чем любой другой, который я испытал.   

Boquete (Панама, 93 км к северо-западу от эпицентра) : длиннее и сильнее предыдущих землетрясений! 

Boquete (Панама, 104 км к северу от эпицентра) : землетрясение было умеренным (это мое третье, что я почувствовал здесь, между ними было около 6 месяцев). Я не слышал звука этого землетрясения, так как оно находилось в 30 милях от берега, но у этого землетрясения было самое продолжительное время во время сотрясения - от 15 до 20 секунд.

Boquete (Панама, 96 км к северо-западу от эпицентра) : Я действительно почувствовал головокружение от эффекта качения, вроде рок-н-ролла, звук был громким, как гром, он длился намного дольше, чем другие в прошлом году. Все гремело и гремело, в нашей квартире ничего не упало.

https://www.volcanodiscovery.com/earthquakes/2014/04/02/16/13/magnitude6-Panama-quake.html

[штиль]

Местное время в эпицентре: среда, 2 апреля 2014 г. 11:13:27 Величина: 6.0

Интересно! Конечно, от эпицентра далеко. Сколько могло быть в горах? 3-4. Это совсем не мало.
Мне довелось два раза быть в местах землятресений. Первый раз это было 4 балла, ночью. У нас трясся весь дом, звенела посуда в серванте, а стиральная машина, покачиваясь, выехала на середину комнаты. А в многоэтажках вообще людей эвакуировали.
Второй раз в 2004 году в Калининграде. Было два толчка по 2 балла. Многоэтажки тряслись. У нас в двухэтажке на 1 этаже картины на стене раскачивались из стороны в сторону, посуда прыгала. Мощность небольшая ведь. Но во многих домах появились трещины во всю стену. В одну из таких трещин даже кот провалился в вентиляционную трубу, которого потом спасали.
Это к тому я веду, что от подобного небольшого даже по мощности землятресения вполне могли двигаться и раскалываться большие камни, и девушки могли упасть от появившейся трещины, обвала или потерять равновесие от толчка.

[Allexx77]

Помню, что об этом упоминали, но в обсуждении не акцентировали внимание на данном событии

[Nataliya64]

У меня такая мысль возникла по поводу бедра Крис. В заключении анализа останков написано, что гниение произошло в очень сыром и влажном биотопе. А это есть ничто иное как болото. Интересно, есть ли они там, если поискать?
 По поводу фосфора верно замечано. Скорее это продукт разложения тела в сочетании с растительной органикой водоемов. Никакой мистики тут нет.

Болот там и близко нет.
Ещё раз уточняю-в Бокете нет реальных джунглей.Есть облачный лес.

[штиль]

В заключении анализа останков написано, что гниение произошло в очень сыром и влажном биотопе. А это есть ничто иное как болото.

Джунглевый лес - это тоже сырой биотоп. Но можно сказать и более: типичные джунгли провинции Чирики произрастают в болотистых местностях с влажнотропическим климатом. Экологи озабочены состоянием болот. "Под угрозой находятся прибрежные мангровые болота. Использование агрохимикатов способствует эрозии, уничтожая травы и другую флору, которая помогает удерживать почву на месте."

[Nataliya64]

Уважаемая Штиль!
Я ценю Ваш опыт пребывания в джунглях Азии,но простите,Вы не были в Панаме и не совсем адекватно оцениваете именно природные условия и всё,что происходит, или могло произойти с девчонками в этой стране.
Наверняка Ваши друзья,которые посещали Панаму,ездили по турпутёвкам.
Я была самостоятельно и мое личное мнение осталось неизменным-страна очень небезопасная

[smitten]

мое личное мнение осталось неизменным-страна очень небезопасная

Я не был в Панаме, но посмотрел несколько списков стран по уровню преступности, в большинстве Панама ближе к середину списка, ни рыба, ни мясо. Где-то один уровень с Россией, даже безопаснее в каких-то источниках. По исходным данным не скажешь, что это прям ну очень опасная страна, как Афганистан, например.

Есть «Global peace index», «Глобальный список миролюбия», разработанный социологами и экономистами из международной группы экспертов по миру Института мира вместе с Центром мира и изучения конфликтов Сиднейского университета, характеризующий, по их мнению, уровень безопасности проживания в странах и регионах. В списке за 2019 год Панама на 47 месте, что нормально. К слову, Украина на 150 из 163, Россия на 154 из этого же количества.

Конечно, в любой стране, безопасной или нет, есть криминал, а есть несчастные случаи. Если первого или второго больше, все равно присутствие обоих событий есть. Для определения того, что было именно в этом случае, не достаточно только обще охарактеризовать страну по безопасности, ведь это целое, где на территории происходит как криминал, так и НС, а мы рассматриваем элемент целого - конкретное дело, где исход может быть разным вне зависимости от характеристики страны.

[Berg]

Есть «Global peace index», «Глобальный список миролюбия»,

Этот  список не совсем соответствует истине, на первом плане там стоит наличие военного конфликта, а потом плюсуют криминал.
Но. Панама абсолютно безопасна в туристической зоне, но если отклониться... Впрочем, как везде, даже в Исландии:)

Добавлено позже:

Болот там и близко нет.
Ещё раз уточняю-в Бокете нет реальных джунглей.Есть облачный лес.

Та вы шооооо  
А штож, по вашему, "реальные джунгли"? 
Просвещайу, учитесь, пани.
Джунгли - это лес, как и тайга.
 Джунгли на берегах Амазонки называют часто "дождевой лес".
Название показывает специфику леса.
"облачный лес" в Панаме - это горные джунгли, когда лес находится на уровне облаков. Там темно, сыро и мрачно и почти всегда моросит дождь, ну и облака оч низко висят.
И да, если вы считаете что этот "лес, а не джунгли"  что сродни
Мариинскому парку, то вы сильно, фатально, практически, заблуждаетесь, пани. 
Изучите вопрос, а потом что то декларируйте.
Пс. Там был мой муж, аккурат после гибели девушек и на их маршруте, и на другом-неделя в джунглях с переходом к какому то древнему строению и с тем же, что у девушек, проводником.