Загадочная смерть в панамских джунглях

[Kamil Tom]

Второй момент на SMS нет денег, ибо оно стоит в роуминге нереальных денег, которых на счёте не было.

Ну вот это да, надо было подтвердить роаминг перед приездом в другую страну, хоть на одном устройстве... смс меня много раз таким способом выручала, когда я задержался в горах и не вернулся во время. Спасибо за объяснение...

[GreK]

Нет! Не карта, со всем свободным пространством, а только содержимое файлов (да и то - лишь на всякий случай, так как их данные на карте будут перезаписаны).
Именно.
Обратно на карту копируется не пустота, а файлы, которые прежде были скопированы с карты на диск. В результате, они записываются плотно, как и при естественной записи.

Для копирования можно сделать программу, которая будет читать папку с файлами, брать очередной файл, получать его время, копировать файл и задавать для копии то время, которое было изначально. Естественно, перед обратным копированием на карту, "тот самый" файл должен быть убран из папки.

Единственная странность - почему они оставили пропуск: не было бы пропуска в именах - не было бы и подозрений.

Кажется я понял как так сделать, берём карту памяти делаем с неё образ полностью, прогоняем через программу восстановления данных, восстанавливаются 64 удалённых файла, они помещаются в папку удалённые, и 477 или сколько там нормальных просто копируются с сохранением хронологии и подпапок с датами. Потом флешка затирается, закидывается всё обратно кроме 509. На самом деле там может не только 509 а ещё много потом было, может и ночные какие были удалены. Меняются номера ночных, чтоб было как продолжение. Потом копируются всё, в конце 64 восстановленных, и удаляются просто с оглавления, не физически. Специально чтоб их можно было легко восстановить любой программой по восстановлению. Но у этого способа громадный недостаток, по секторам занимающим удалёнными файлами видно что они записаны не в хронологическом порядке. Как-то так.
Не возможно объяснить по другому как эти 64 файла не перезаписались, кроме одного - в этом фотике есть корзина, всё удалённое туда попадает и не перезаписывается поэтому какое-то время. Ну или оно всё было удалено в самом конце, после ночных фото.
Зачем так сложно всё проделать и пропустить 509, именно из-за него все подозрения, не было бы его и вопросов бы не возникало. Совсем нелогичным кажется такое провернуть и так протупить просто нереально. И 509 может быть совсем и не фото, а видео, жаль мы этого никогда не узнаем...

P.s. Идиоты в панаме не переключили переключатель на SD карте в положение Lock, т.е. защита от записи, и подключали эту флешку к компу, в результате посоздавались эскизы, некоторые фотки они поворачивали, вообщем много чего испортили, EXIF многих перезаписался, голландский NFI был в шоке от этих "специалистов ", но ничего сделать не мог, к ним попало то что попало... Может это они 509 удалили грамотно и дураками прикинулись, чтоб замести следы красиво, такой вариант тоже имеет место быть.

Ув. Romain изучая внимательно отчёт содержимого рюкзака, обнаружил что там на фотографиях присутствуют 2 бутылки для воды, и внёс коррективы в связи с этим в свою статью о содержимом рюкзака.

[Nataliya64]

Я долго после своего текста о коровах в джунглях,молчала.
Сорри-не выдержала.
Насколько я понимаю,то в этом форуме участники имеют право на своё мнение.
Насчёт туристического бизнеса в Бокете конкретно,то он очень сильно пострадал после истории Крис и Лиссан.
Но это было семь лет назад.
Сейчас Фелисиано пиарится на проведение маршрутов по местам пропавших девочек.
И то,что вышла книга непонятно какими такими 200% экспертами написанная,не меняет лично моё отношение к этой истории.
Где в книге конкретика?
Реальная,а не подогнанная под ситуацию?
Я не утверждаю,что их убили,но логически склоняюсь именно к этому

[smitten]

Насчёт туристического бизнеса в Бокете конкретно,то он очень сильно пострадал после истории Крис и Лиссан.

В чем конкретно выразилось то, что пострадал именно из-за этого случая? Из-за вируса все пострадало везде, да.

Добавлено позже:

Сейчас Фелисиано пиарится на проведение маршрутов по местам пропавших девочек.

Где вы это нашли? Прям есть объявление от него - вожу по маршруту девушек? Насколько я знаю у него даже сайта нет и запись по вотсапу на экскурсии, как у другого любого гида, без акцентов на это дело. Так-то тропа была и до девушек туристическим маршрутом, гиды по ней водили в том числе, что продолжили делать и после этого случая, все достопримечательности в Бокете одни и те же.

Добавлено позже:
И люди сами его пиарят, бесконечно обсуждая. Причём ни к чему это не приведёт.

[ЁлыПалы]

GreK, я думаю, "ночные" снимки - фальшивые. Вероятно, их поставили на место тех, которые были сделаны отморозками во время издевательств над девушками. Чтобы не затирать всю карту и чтобы счётчик сошёлся. При этом, могли допустить ляп - пропустить один номер. Если думать, что снимки делали девушки, это не имеет хорошего объяснения. Например, "натюрморт" не укладывается в объяснение сигналами, так как явно, что делали именно фотографию, но и никакого другого смысла в ней найти не получается. Нужно было отщёлкать множество снимков, вот так они и снимали - просто щёлкали, и в основном - стоя на месте, вокруг себя. Может, попытались разнообразить - сделали "натюрморт" и ещё какие-то, но понятно, что делать много нормальных снимков слишком муторно.

[GreK]

GreK, я думаю, "ночные" снимки - фальшивые. Вероятно, их поставили на место тех, которые были сделаны отморозками во время издевательств над девушками. Чтобы не затирать всю карту и чтобы счётчик сошёлся. При этом, могли допустить ляп - пропустить один номер. Если думать, что снимки делали девушки, это не имеет хорошего объяснения. Например, "натюрморт" не укладывается в объяснение сигналами, так как явно, что делали именно фотографию, но и никакого другого смысла в ней найти не получается. Нужно было отщёлкать множество снимков, вот так они и снимали - просто щёлкали, и в основном - стоя на месте, вокруг себя. Может, попытались разнообразить - сделали "натюрморт" и ещё какие-то, но понятно, что делать много нормальных снимков слишком муторно.

Меня смущают в них, номера, вот как так получилось что в интересных снимках красивые номера, 550 и 580, странное какое-то совпадение. Может номер 509 пропущен специально, для разделения, своего рода метка. С технической точки зрения, допустим вышли с полностью заряженной батареей, сняли днём 32 снимка (476-508) и 99 ночью (510-609). Днём то ладно, а ночью все со вспышкой, а она жрёт батарею прилично. Как по мне это приблизительно её ресурс. Поэтому много снимков между ними врядли было. Нужна спец зарядка, просто так её не найти. Если учитывать что снимки - это сигналы вспышкой спасателям, а это очень похоже на правду, то то что папало на них, особого смысла не имеет, цели что-либо показать ими не было. Ещё нужно учесть что они сделаны 8 апреля, до этого времени нужно что-то есть и пить, без этого туго соображать начинаешь. Очень странный разрыв, просто невероятный, 508 - 1 апреля, и только 8 апреля ночью продолжение, за это время ничего... пусть даже на телефон. Может фотик промок и не включался, потом высох и запустился. Может его оставили с рюкзаком, а потом вернулись и нашли. Может они сделаны в другое время, более раннее, а дата изменена на 8 апреля. В любом случае они ответов не дают, только вопросы вызывают, впрочем как и многое остальное в этом деле.

[ЁлыПалы]

Вот этот разрыв и кажется странным: до ручья делали снимки часто, а потом резко перестали. Я думаю, что ночные снимки делались таким же фотоаппаратом, который, конечно, полностью зарядили. Установили в нём нужную дату и время... В Яндекс.маркете указано, что фотик был выпущен в 2013 году, и в 2014 должен был активно продаваться в магазинах. Нужно было подогнать количество снимков под состояние счётчика. Видимо, у них не было возможности произвольно установить счётчик фотоаппарата, а сброс счётчика был бы подозрительным. К тому же, резкое прекращение съёмки было невыгодно: надо было сделать вид, что девушки ещё несколько дней были живы. Для этого же включали телефон и сфотографировали затылок в морге. Дали фотографиям те же номера, и скопировали на карту, чем и затёрли предыдущие. Один номер пропустили, и скопированный снимок занял место отсутствующего. Проблема могла возникнуть в результате того, что новых снимков было меньше, и должны были как-то позаботиться о последнем, но туда могли всякий мусор записать. Это вообще самая простая вещь: файл открывается, его содержимое изменяется, но он остаётся на том же месте. Вчера с этим экспериментировала: одна программа показывает кластеры файла, а втора записывает в файл. Стандартные программы, вроде блокнота, считывают файл в память, а потом сохраняют в новом месте, а такие не меняют расположение. Всё это они могли сделать, а потом было бы достаточно проверить программой для восстановления, что не осталось зацепок. 

Добавлено позже:
Ещё один вариант, на который не обратили внимание - если файл бы просто удалён до того, как были сделаны следующие снимки, то новые и встанут на место удалённого. Вряд ли фотоаппарат сохраняет место удалённых. Тогда могла быть и более простая вещь: удалённый снимок был сделан полицейскими по неосторожности, его удалили, а потом фотоаппарат зарядили и нащёлкали кучу ночных снимков, чтобы показать, что они были живы.

Почитала отзывы об это фотоаппарате: во многих - жалобы на плохой аккумулятор...

[Nataliya64]

Махинации с фотографиями,явное несоответствие количества найденных останков,абсолютно непонятный осмотр комнаты девочек гидом,с которым,по книге не было конкретной договорённости,-это никого не настораживает?
Спонтанные смерти тех,кто с ними общался?
Как-то напрягает.
Насчёт экскурсий Фелисиано,то он теперь делает их по маршруту погибших девчонок.

[Ирина13666]

Простой несчастный случай, будоражащий умы "доморощенных" (приношу извинения) детективов по всему свету именно из-за своей простоты

[smitten]

Насчёт экскурсий Фелисиано,то он теперь делает их по маршруту погибших девчонок.

Наталья, по-моему вы драматизируете и меняете акценты. Нет «маршрута девушек», есть туристическая тропа Пианиста, по которой шли девушки. Тропа существовала и экскурсии по ней были ещё за очень долгое время до этого случая. Конечно, и сейчас эта тропа существует, поэтому если у какого-то гида закажут маршрут по ней, то он пройдёт его с туристами, это много лет уже делают местные гиды, Ф в том числе.

Добавлено позже:
На этом видео ещё более менее молодой Фелисьяно с туристками, явно больше 10 лет назад на Мирадоре. Экскурсии по тропе уже давно есть.
https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipOuZMvq01uMaiqJevMobZj_QKveeYP7tLG_mRSt?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

[Dreamer]

делает их по маршруту погибших девчонок

Невозможно провести экскурсию по "маршруту погибших девчонок", поскольку достоверно этот маршрут неизвестен. Тропа Пианиста, а потом в меру своей фантазии. Ваш К.О.

[mishuk_97]

 

Для этого же включали телефон и сфотографировали затылок в морге.

Зарегистрировалась тут специально, чтобы прокомментировать бред, который вы пишете. В каком МОРГЕ? Чей затылок? Затылок Крис Кремерс сфотографирован не в морге, а в темноте на скальном выступе!
Как и кем фото затылка могло быть сделано в морге, если тела девочек так и не были найдены, за исключением некоторых костных фрагментов?

[ЁлыПалы]

Зарегистрировалась тут специально, чтобы прокомментировать бред, который вы пишете. В каком МОРГЕ? Чей затылок? Затылок Крис Кремерс сфотографирован не в морге, а в темноте на скальном выступе! Как и кем фото затылка могло быть сделано в морге, если тела девочек так и не были найдены, за исключением некоторых костных фрагментов?

Вы версию читали? Похоже, нет, иначе бы не делали таких высказываний.
"Затылок Крис Кремерс сфотографирован не в морге, а в темноте на скальном выступе" - это Вы откуда взяли? На этом снимке скалы видно?

Вы ссылаетесь на версию панамской полиции, а это обсуждение существует именно потому, что ей не доверяют: не только версии, но и самой полиции, вместе с властями Панамы, которым выгодно скрывать нападения на туристов.

Специально смотрела панамские СМИ, и нашла там сообщение: "в тюрьме произошёл бунт заключённых. В результате, заключённые убили друг друга. Охранники не пострадали". Очень верится в это? И почти никаких сообщений о криминале - почти как в советских газетах: "день за днём хорошеет страна"...

Суть версии: трупы нашли намного раньше, и было очевидным убийство. Панаме это невыгодно, и решили выдать за несчастный случай. Ради этого, уничтожали следы преступления, включая сами останки, уничтожили какие-то снимки, имитировали звонки, чтобы сделать вид, будто девушки ещё долго были живы...

[GoodCat]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение тех, кто обсуждает тему (ЁлыПалы, GreeK) о видео-расследовании на Ютьюбе Джека Краймера, если видели. Там тоже большой разбор материалов. Хотя он в заключении просто констатирует факт итогов расследования - НС.

[smitten]

Суть версии: трупы нашли намного раньше, и было очевидным убийство. Панаме это невыгодно, и решили выдать за несчастный случай. Ради этого, уничтожали следы преступления, включая сами останки, уничтожили какие-то снимки, имитировали звонки, чтобы сделать вид, будто девушки ещё долго были живы...

Какие звонки? Они были с первого апреля на европейский номер службы спасения. По-вашему имитацию начали мгновенно после похищения девушек зачем-то, когда 1 апреля это было не нужно. Рюкзаки можно было уничтожить. В джунглях это не первая пропажа туристов, дело бы замяли, если бы это действительно было нужно. А здесь решили все опубликовать, вот и простор фантазиям. Надо было им ничего не сливать в интернет... остались бы все фото для родителей и полиции как конфидециальная информация и уважение к девушкам.

Добавлено позже:

Вы ссылаетесь на версию панамской полиции, а это обсуждение существует именно потому, что ей не доверяют: не только версии, но и самой полиции, вместе с властями Панамы, которым выгодно скрывать нападения на туристов.

Я заметил, что вы на этом форуме во всех спорных делах - в этом деле, деле Лэм и ещё одной Элизы все спихиваете только на криминал. Все дела подряд. Но нужно признавать, что в мире существуют и несчастные случаи, когда перекладывать ответственность за это на других людей не совсем целесообразно. Именно поэтому важно смотреть, есть ли какие-то доказательства, а не просто фантазировать. Ведь в таком случае и меня, и вас можно обвинить в причастии - просто потому что так захотелось.

[BigHand]

Какие звонки? Они были с первого апреля на европейский номер службы спасения. По-вашему имитацию начали мгновенно после похищения девушек зачем-то, когда 1 апреля это было не нужно. Рюкзаки можно было уничтожить. В джунглях это не первая пропажа туристов, дело бы замяли, если бы это действительно было нужно. А здесь решили все опубликовать, вот и простор фантазиям. Надо было им ничего не сливать в интернет... остались бы все фото для родителей и полиции как конфидециальная информация и уважение к девушкам.

А что уважение к девушкам куда-то делось бы если их убили?

Оффтоп (текст не по теме)

Иногда возникает какое-то подозрительное чувство, что вы имеете какой-то личный интерес в этом давнем деле -  "Надо было им ничего не сливать в интернет..."(с), родственников за границей не имеете, особенно тех у кого фамилию зовут на букву Ф?

Ведь в таком случае и меня, и вас можно обвинить в причастии - просто потому что так захотелось.

Как догадались? Нас покамест сложно обвинить в причастности, мы ведь видим подозрительные моменты, а вы не "видите", а видите кругом один огромный НС..

Я заметил, что вы на этом форуме во всех спорных делах - в этом деле, деле Лэм и ещё одной Элизы все спихиваете только на криминал. Все дела подряд. Но нужно признавать, что в мире существуют и несчастные случаи, когда перекладывать ответственность за это на других людей не совсем целесообразно.

Ну да.. сами ни с того ни с сего ушли и сами зачем-то "замерзли".. Ушли в другую сторону от той куда должны были..

[GoodCat]

Какие звонки? Они были с первого апреля на европейский номер службы спасения. По-вашему имитацию начали мгновенно после похищения девушек зачем-то, когда 1 апреля это было не нужно. Рюкзаки можно было уничтожить. В джунглях это не первая пропажа туристов, дело бы замяли, если бы это действительно было нужно. А здесь решили все опубликовать, вот и простор фантазиям. Надо было им ничего не сливать в интернет... остались бы все фото для родителей и полиции как конфидециальная информация и уважение к девушкам.

Добавлено позже:Я заметил, что вы на этом форуме во всех спорных делах - в этом деле, деле Лэм и ещё одной Элизы все спихиваете только на криминал. Все дела подряд. Но нужно признавать, что в мире существуют и несчастные случаи, когда перекладывать ответственность за это на других людей не совсем целесообразно. Именно поэтому важно смотреть, есть ли какие-то доказательства, а не просто фантазировать. Ведь в таком случае и меня, и вас можно обвинить в причастии - просто потому что так захотелось.

Очень хорошее замечание!!!
Заметил одну важную вещь в таких делах - при обсуждении и анализе ВСЕ исходят из пост знаний! Заметали следы, подчищали... Но!!! Все это дело всплыло наружу,а главное стало ТАКИМ громким после!!! До этого пропадали люди. И ничего. Это какими же надо быть специалистами, чтобы ОДНОВРЕМЕННО в одном деле и делать явные глупости - приводили примеры глупости панамских копов, и в тоже время проявлять чудеса умения в подчистках.,при этом не оставляя следов оных.
Я вовсе не против криминальной составляющей данной истории. Но не стоит плодить лишних сущностей. И часто самое простое объяснение является самым вернм. Как пример,на мой взгляд - "подозрительные" смерти. Выхватили из контекста несколько людей, ибо они были в этом деле)) А сколько ВООБЩЕ за это время погибло/утонуло/умерло от инфарктов людей? Почему только эти несколько вырваны из этого списка?
Главный момент в этой истории, на мой взгляд, это недостаток у интернет обсуждений той инфы, котороя есть у следствия и родителей. А они ТОЧНО знают больше. Как пример - обсуждения фото в низком разрешении, в то время когда полиция имела фото разрешением 4000х3000 пикселей. И там НЕ БЫЛО всего того,что выдумывали в интернете.

[Ирина13666]

А что уважение к девушкам куда-то делось бы если их убили?

Оффтоп (текст не по теме)

Иногда возникает какое-то подозрительное чувство, что вы имеете какой-то личный интерес в этом давнем деле -  "Надо было им ничего не сливать в интернет..."(с), родственников за границей не имеете, особенно тех у кого фамилию зовут на букву Ф?
Как догадались? Нас покамест сложно обвинить в причастности, мы ведь видим подозрительные моменты, а вы не "видите", а видите кругом один огромный НС..

Ну да.. сами ни с того ни с сего ушли и сами зачем-то "замерзли".. Ушли в другую сторону от той куда должны были..

Представьте именно сами, своими ногами ушли на прогулку, по пути свернули из интереса или по дурости не знамо куда и, как результат, погибли в лесу. Ну не повезло им, не смогли их найти, потому как не там искали...

[smitten]

Очень хорошее замечание!!!
Заметил одну важную вещь в таких делах - при обсуждении и анализе ВСЕ исходят из пост знаний! Заметали следы, подчищали... Но!!! Все это дело всплыло наружу,а главное стало ТАКИМ громким после!!! До этого пропадали люди. И ничего. Это какими же надо быть специалистами, чтобы ОДНОВРЕМЕННО в одном деле и делать явные глупости - приводили примеры глупости панамских копов, и в тоже время проявлять чудеса умения в подчистках.,при этом не оставляя следов оных.
Я вовсе не против криминальной составляющей данной истории. Но не стоит плодить лишних сущностей. И часто самое простое объяснение является самым вернм. Как пример,на мой взгляд - "подозрительные" смерти. Выхватили из контекста несколько людей, ибо они были в этом деле)) А сколько ВООБЩЕ за это время погибло/утонуло/умерло от инфарктов людей? Почему только эти несколько вырваны из этого списка?
Главный момент в этой истории, на мой взгляд, это недостаток у интернет обсуждений той инфы, котороя есть у следствия и родителей. А они ТОЧНО знают больше. Как пример - обсуждения фото в низком разрешении, в то время когда полиция имела фото разрешением 4000х3000 пикселей. И там НЕ БЫЛО всего того,что выдумывали в интернете.

Да, раньше ходили увеличенные фото плохого качества в интернете, где как будто бы лежала одна из девушек вдалеке, а после публикации фотографии в лучшем разрешении стало видно, что это лист дерева. По такой же системе работает очень многое здесь. И про Бритву Оккама - согласен. Действительно не нужно плодить лишнего, когда нет повода. Хуан, один из тех, кто активно «расследует дело» в интернете, утверждает, что девушки не были на тропе, а все фото были отфотошоплены.. Для многих, кажется, это дело стало игрой, где можно придумывать свои безумно странные сценарии, доходит вплоть до абсурда.

То, что обсуждают смерть двух мужчин с той фотографии, где кто-то купается, то это вообще практически не имеет смысла. На фотографии не видно, что это точно девушки, родители их не признали, но у людей уже отложилось в памяти, что в этом деле так много смертей, хотя те умершие парни с фото по факту сейчас вообще не имеют отношения к делу. Ни одного доказательства и повода думать, что это девушки на том фото. Они ничего не фоткали на свой фотик в том месте, ничего не писали в своих дневниках о походе с молодыми людьми купаться, хотя подробно расписывали свой день и по фотографиям с фотоаппарата можно отследить их день и те места, которые они посещали - ничего про то место купания.

[GoodCat]

Да, раньше ходили увеличенные фото плохого качества в интернете, где как будто бы лежала одна из девушек вдалеке, а после публикации фотографии в лучшем разрешении стало видно, что это лист дерева. По такой же системе работает очень многое здесь. И про Бритву Оккама - согласен. Действительно не нужно плодить лишнего, когда нет повода. Хуан, один из тех, кто активно «расследует дело» в интернете, утверждает, что девушки не были на тропе, а все фото были отфотошоплены.. Для многих, кажется, это дело стало игрой, где можно придумывать свои безумно странные сценарии, доходит вплоть до абсурда.

То, что обсуждают смерть двух мужчин с той фотографии, где кто-то купается, то это вообще практически не имеет смысла. На фотографии не видно, что это точно девушки, родители их не признали, но у людей уже отложилось в памяти, что в этом деле так много смертей, хотя те умершие парни с фото по факту сейчас вообще не имеют отношения к делу. Ни одного доказательства и повода думать, что это девушки на том фото. Они ничего не фоткали на свой фотик в том месте, ничего не писали в своих дневниках о походе с молодыми людьми купаться, хотя подробно расписывали свой день и по фотографиям с фотоаппарата можно отследить их день и те места, которые они посещали - ничего про то место купания.

Согласен! Я как то заспорил (не очень хорошее выражение) по данной теме-их разобрали на органы.. Стал пояснять,что вероятность этого сценария КРАЙНЕ мала, ибо: 1) это очень непростой и специфический бизнес,связанный с целым рядом ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ и черезвычайно важных условий-а) почти постоянный источник доноров б) обязательный квалифицированный персонал в) налаженная система хранения и главное-транспортпровки. И еще ряд мелких,но не менее важных вещей. В этом бизнесе вообще НЕТ МЕЛОЧЕЙ.
Но те.,кто хочет верить в то,во что хочет верить - переубедить невозможно. Лично мое мнение,что можно только оценивать ВЕРОЯТНОСТЬ того,или иного сценария. Не зря родители девушек,если это так, я этого нигде пока не читал, разделились и поссорились в своем отношении к делу. Так вот, мне кажется вероятность криминальной версии - 60-70%. Грубо. Т.е СКОРЕЕ это был криминал. При этом вариант НС вовсе не исключен

[ЁлыПалы]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение тех, кто обсуждает тему (ЁлыПалы, GreeK) о видео-расследовании на Ютьюбе Джека Краймера, если видели. Там тоже большой разбор материалов. Хотя он в заключении просто констатирует факт итогов расследования - НС.

Этот ролик и стал причиной того, что я вспомнила эту тему. "Авторские" версии мне показались очень странными, вроде "доказательств криминала нет, поэтому - несчастный случай". Откуда быть доказательствам, если даже причина смерти не установлена, и есть лишь горстка кусочков костей? Кажется странной идея, что девушки зачем-то сделали один снимок на другую карту. Не верится, что ночные снимки - попытка дать сигналы, так как "натюрморт" и некоторые другие снимки этим не объяснить. И прочее такое...

Добавлено позже:

По-вашему имитацию начали мгновенно после похищения девушек зачем-то, когда 1 апреля это было не нужно.

Я говорю о включениях около 10 утра.

Я заметил, что вы на этом форуме во всех спорных делах - в этом деле, деле Лэм и ещё одной Элизы все спихиваете только на криминал. Все дела подряд.

Неправда. Например, в случае с Новожениным и Баховым я не поддерживаю криминальные версии. Только там, где для этого есть причины. Например, в случае с Лэм - странное поведение лифта: сперва двери дёрнулись, но он не поехал, а потом отправился отрабатывать набранные этажи только когда девушка вышла из него (на свою погибель).

А в этом деле очень подозрительным кажутся "ночные снимки" и то, что кости оказались так сильно измельчёнными. Есть и много других странностей, которые тут обсуждаются...

Ещё раз говорю: причина смерти не установлена. Найдена лишь жалкая горстка измельчённых останков. О самой причине измельчения - лишь нелепые предположения, вроде "измельчила река" (которая не измельчила фотоаппарат и мобильники). Что тут даёт основание исключать криминал?

[GoodCat]

Этот ролик и стал причиной того, что я вспомнила эту тему. "Авторские" версии мне показались очень странными, вроде "доказательств криминала нет, поэтому - несчастный случай". Откуда быть доказательствам, если даже причина смерти не установлена, и есть лишь горстка кусочков костей? Кажется странной идея, что девушки зачем-то сделали один снимок на другую карту. Не верится, что ночные снимки - попытка дать сигналы, так как "натюрморт" и некоторые другие снимки этим не объяснить. И прочее такое...

Добавлено позже:Я говорю о включениях около 10 утра.
Неправда. Например, в случае с Новожениным и Баховым я не поддерживаю криминальные версии. Только там, где для этого есть причины. Например, в случае с Лэм - странное поведение лифта: сперва двери дёрнулись, но он не поехал, а потом отправился отрабатывать набранные этажи только когда девушка вышла из него (на свою погибель).
А в этом деле очень подозрительным кажутся "ночные снимки" и то, что кости оказались так сильно измельчёнными. Есть и много других странностей, которые тут обсуждаются...

Да, но вот только после вдумчивого и обстоятельного разбора этой истории, с перечислением всех странностей - заключение - НС. На мой взгляд корректнее было либо сказать "СКОРЕЕ НС", либо, что это только мнение авторов книги, а мнение автора ролика с ним не совпадает.
Лично для меня самым странным после отсутствия файла (фото или видео) №509 является отсутствие ПОЛНОЕ фото и видео ДНЕМ после того,как они осознали, что заблудились. Ночные снимки... ну ок, странные... Но ведь вообще нет снимков днем 3,4,5 и т.д апреля. Как может быть,что люди, которые заблудились ничего не фиксируют??

[ЁлыПалы]

Представьте именно сами, своими ногами ушли на прогулку, по пути свернули из интереса или по дурости не знамо куда и, как результат, погибли в лесу. Ну не повезло им, не смогли их найти, потому как не там искали...

Как именно погибли? Почему кости - в мелкие щепки?

Добавлено позже:
GoodCat, именно! Очень странно, что они перестали фотографировать как только перешли ручей, а потом, с большим перерывом, - эти "ночные"... Поэтому возникает соображение, что беда случилась вскоре после перехода ручья, а "ночные" делали уже не они.

[GreK]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение тех, кто обсуждает тему (ЁлыПалы, GreeK) о видео-расследовании на Ютьюбе Джека Краймера, если видели. Там тоже большой разбор материалов. Хотя он в заключении просто констатирует факт итогов расследования - НС.

И Вам доброго времени суток. Видел, все 4 части по мере выхода. Кое-что притягивает за уши, кое-что не понимает (про Pin коды например, путает на SIM и на телефон во всех видео, включая последнее), в последней части телефон назвал Samsung Galaxy X3 mini, карту памяти с фотика San Disc, хотя правильно SanDisk и S3 mini, где-то я встречал такие же ошибки но не могу вспомнить где, занимается тупым копированием получается, не видит разницы между картой памяти и внутренней памятью телефона и т.д. Я ему в коментах писал - игнорит. Хайпит на этой теме, допускает много ошибок. Кому лень разбираться, изучать - тому кажется супер, посмотрел и всё за истину принял.
В самом начале когда я начинал изучать дело, информации было не так много, я однозначно был за криминал. Потом начала всплывать важная информация с официальных отчётов - про телефоны, рюкзак, шорты и т.д. Внимательно изучив вдоль и поперёк эту информацию, откинув всё фигню придуманную, использование телефонов у меня никаких вопросов уже не вызывает, вполне адекватно всё и разумно. По рюкзаку и содержимому всё чётко, кроме одного момента мне не понятного, куда делись кольца и серьги? их по любому должны были снять и в рюкзак положить как по мне. Вот чем больше я узнавал, я больше отдалялся от криминала. Да, понятно, есть моменты странные, неразумные, непонятные - но они всегда есть в любом деле. С авторами книги я во многом не согласен, но что-то узнал новое, и за это им спасибо. Я уже почти все форумы перечитал, самый интересный у немцев оказался. Сейчас я больше к НС склоняюсь, своё мнение изменил. Жду результаты экспедиции, больше информацию брать практически неоткуда. Чем больше времени проходит - тем больше слухов и домыслов это дело обретает и сбивает с толку, особенно новичков.

[GoodCat]

И Вам доброго времени суток. Видел, все 4 части по мере выхода. Кое-что притягивает за уши, кое-что не понимает (про Pin коды например, путает на SIM и на телефон во всех видео, включая последнее), в последней части телефон назвал Samsung Galaxy X3 mini, карту памяти с фотка San Disc, хотя правильно SanDisk и S3 mini, где-то я встречал такие же ошибки но не могу вспомнить где, занимается тупым копированием получается, не видит разницы между картой памяти и внутренней памятью телефона и т.д. Я ему в коментах писал - игнорит. Хайпит на этой теме, допускает много ошибок. Кому лень разбираться, изучать - тому кажется супер, посмотрел и всё за истину принял.
В самом начале когда я начинал изучать дело, информации было не так много, я однозначно был за криминал. Потом начала всплывать важная информация с официальных отчётов - про телефоны, рюкзак, шорты и т.д. Внимательно изучив вдоль и поперёк эту информацию, откинув всё фигню придуманную, использование телефонов у меня никаких вопросов уже не вызывает, вполне адекватно всё и разумно. По рюкзаку и содержимому всё чётко, кроме одного момента мне не понятного, куда делись кольца и серьги? их по любому должны были снять и в рюкзак положить как по мне. Вот чем больше я узнавал, я больше отдалялся от криминала. Да, понятно, есть моменты странные, неразумные, непонятные - но они всегда есть в любом деле. С авторами книги я во многом не согласен, но что-то узнал новое, и за это им спасибо. Я уже почти все форумы перечитал, самый интересный у немцев оказался. Сейчас я больше к НС склоняюсь, своё мнение изменил. Жду результаты экспедиции, больше информацию брать практически неоткуда. Чем больше времени проходит - тем больше слухов и домыслов это дело обретает и сбивает с толку, особенно новичков.

отлично!! спасибо за ответ! Интересно и важно услышать ваше мнение. тем более интересно,что ваше мнение изменилось. Я описал выше самые смутные и очень непонятные для меня моменты: 1) отсутствие №509 2) отсутствие записей фото после 2..3..4...5 апреля, т.е. когда они поняли,что уже плохо 3) смущает,что мелкие части скеледа нашлись,а ГОЛОВЫ/черепа унесло
Вы давали свое мнение на эти вопросы? Их искать по форуму?

[Lisbeth]

В последнем ролике еще перепутал периостит с перитонитом и сказал, что девушки узнали о переносе начала занятий в школе 1 апреля.
Но как краткая выжимка из книги в целом интересно.

2) отсутствие записей фото после 2..3..4...5 апреля, т.е. когда они поняли,что уже плохо

Отсутствие фото может объясняться нежеланием фотографировать в стрессовой ситуации. Я бы не стала фотографировать, поняв, что попала в беду. Это не то, что хочется вспоминать в деталях.

[GreK]

отлично!! спасибо за ответ! Интересно и важно услышать ваше мнение. тем более интересно,что ваше мнение изменилось. Я описал выше самые смутные и очень непонятные для меня моменты: 1) отсутствие №509 2) отсутствие записей фото после 2..3..4...5 апреля, т.е. когда они поняли,что уже плохо 3) смущает,что мелкие части скеледа нашлись,а ГОЛОВЫ/черепа унесло
Вы давали свое мнение на эти вопросы? Их искать по форуму?

1) он отсутствует физически на карте памяти, не удалялся, не перезаписывался - это официально установлено в отчёте, ясно видно по секторам которые занимают 508 и 510. Если карта без манипуляций конечно, а это установить очень сложно именно из-за панамских экспертов которые её подпортили. Множество экспериментов такой пропуск подтверждают недожатием кнопки спуска, нажали и убрали рано, снимка нет цифра пропущена, если понять как, то из 20 снимков подряд 4 пропущено выходит. Я считаю что недожали первый ночной снимок, со вспышкой держать нужно дольше.
2) не объяснимо, разве что из-за влажности не работал, но были же телефоны. тоже считаю непонятным моментом. Вначале 1 апреля могли не фотать из-за ссоры или присутствия постороннего лица.
3) крупные части застряют в реке запросто, а мелкие не так цепляюся за камни. Можно фото посмотреть где найден фрагмент тазовой кости для понимания. Ботинок со стопой именно застрял, а так бы уплыл дальше и фиг бы его нашли.

[НифНафНуф]

Ботинок со стопой именно застрял,

Октавио Кальдерон думал иначе..

Добавлено позже:

погибли в лесу.

От разрыва сердца или инсульта или ужалил кто больно.

[ЁлыПалы]

Авторы утверждают что кости измельчило рекой, но какое нужно давление на кость, чтобы её сломать! Они могли бы быть истёрты, но по тазовой кости видно, что она не истёрта, а просто сломана. И ещё интересное: авторы говорят, будто, когда одна умерла, вторая ушла, но кости девушек оказались рядом. По крайней мере, обе должны были умереть в реке или на берегу, а скорее - в одном месте (или измельчённые кости девушек должны были быть брошены в таких местах).

[GoodCat]

1) он отсутствует физически на карте памяти, не удалялся, не перезаписывался - это официально установлено в отчёте, ясно видно по секторам которые занимают 508 и 510. Если карта без манипуляций конечно, а это установить очень сложно именно из-за панамских экспертов которые её подпортили. Множество экспериментов такой пропуск подтверждают недожатием кнопки спуска, нажали и убрали рано, снимка нет цифра пропущена, если понять как, то из 20 снимков подряд 4 пропущено выходит. Я считаю что недожали первый ночной снимок, со вспышкой держать нужно дольше.
2) не объяснимо, разве что из-за влажности не работал, но были же телефоны. тоже считаю непонятным моментом. Вначале 1 апреля могли не фотать из-за ссоры или присутствия постороннего лица.
3) крупные части застряют в реке запросто, а мелкие не так цепляюся за камни. Можно фото посмотреть где найден фрагмент тазовой кости для понимания. Ботинок со стопой именно застрял, а так бы уплыл дальше и фиг бы его нашли.

Спасибо за ответ!
1) по поводу отсутствия фото 509 ваше объяснение для меня лично достаточно убедительно, ибо давно был Canon и что то похожее было именно из за недожатия. Это весьма убедительно.
2) Тут предыдущий автор написал,что отсутствие записей после 2..3..4..5 апреля объяснено стрессом и т.д... Очень слабо! Вот если 509 объяснимо, то отсуттствие этих фото очень странно. Ибо: 1) я не думаю, что они 2..3 апреля были уверены в безысходности своего положения. А раз так, то МАССА снимков ночью, масса!! И ни одного днем! 2) я сам 2 раза серьезно плутал. Один раз ночевал в результате в лесу и неплохо представляю именно изменение псих состояния человека, когда он теряется. По мнению авторов Лисанн была очень разумной девушкой. Плюс разбор их набора 911 говорит,что 2..3..4 даже паники не было. А раз так, то как объяснить,что ни фото, ни видео они не записали?? Очень странно
3) все же ваша аргументация про кости меня не убедила... Голова/череп, еще ряд крупных костей... и больше ничего не найдено. И только часть таза и один ботинок. Согласитесь, что череп тяжелее,чем ботинок с ЧАСТЬЮ стопы. И он нигде не застрял, или другие крупные и тяжелые кости, а это застряло. Я понимаю - случайность! Но если бы это был один человек, то ок... возможно. Но ситуация умножается на 2 скелета, тем более,что получается что в реку эти части попали примерно в одном месте. Плюс минус. И вот такая история с обнаружением... очень странно.
И последний вопрос вам - вы можете объяснить, как произошел ваш дрейф в пользу НС? Вы,я так понимаю,тоже оцениваете вероятность того,или иного сценаря, и склоняетесь к НС,так? Что же ТАК вас склонило к НС? Почему вы не остались на версии криминала? Очень любопытно