Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Ещё раз вставлю, чтобы убедились, что написано "33 фрагмента костей", и что я ничего не путала. Про "фильтровать": как сказано, так и читаю.


Смотрите, что написано: нашли ботинок со стопой и часть тазобедренной кости, а в следующие полтора месяца "были обнаружены ещё 33 фрагмента костей"!

И на этом же скрине «аккуратно сложенные и целые шорты», которые вообще нашли далеко не аккуратно сложенными в итоге. Сплошные ошибки, скопированные с других похожих источников в интернете.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Ещё момент, который может казаться неслучайным - то, что они оказались на полпути к Карибскому побережью, откуда было бы недалеко до Бокас-дель-Торо, в который они изначально и приехали. И они уже были на территории соответствующей провинции. Не было бы беззаботных снимков на маршруте - можно было бы подумать, что они решили бежать через горы из Бокете в Бокас-дель-Торо.

И что неслучайного здесь может быть? Они не убегают , если вы намекаете, так как сами говорите, что есть беззаботные фото, а просто проходят тропу, которую решили пройти.

[GreK]

Смотрите, что написано: нашли ботинок со стопой и часть тазобедренной кости, а в следующие полтора месяца "были обнаружены ещё 33 фрагмента костей"!

Это трудности перевода. Первоисточник на испанском языке, а он не простой...  Google тоже ошибается, как не странно. Проводили эксперимент, переводим с помощью google на английский, потом обратно на испанский - и смысл потерялся, ошибки и т.д.

[ЁлыПалы]

И что неслучайного здесь может быть? Они не убегают , если вы намекаете, так как сами говорите, что есть беззаботные фото, а просто проходят тропу, которую решили пройти.

Конечно, исключает. Просто, странное направление. Наверное, национальный парк интереснее тех мест, куда они отправились. Может, интересовались "хижинами", или там было что-то другое интересное?

Один чудак, например, отправился со всей семьёй в гористую пустыню фотографировать военную базу; добрался, там и померли все от жажды. Вместо базы - что-то вроде пустующего полигона: принадлежит военным, но там - никого и ничего Может, девушки видели на снимках гугла мутные прямоугольники и думали о доколумбовых сооружениях (а там оказалась территория наркомафии с плантациями коки)...

[smitten]

Конечно, исключает. Просто, странное направление. Наверное, национальный парк интереснее тех мест, куда они отправились. Может, интересовались "хижинами", или там было что-то другое интересное?

Сложно сказать, что именно они изучили о том месте.. Насколько я знаю, в браузере компьютера школы нашли, что они гугли инф о тропе. Думаю, до этого дела информации было не так много + смотрели небольшое описание в несколько предложений об этом маршруте без особой конкретики в школе.

[ЁлыПалы]

Смотрю, и не могу понять, что там интересного. Пианиста ещё до Мирадора сворачивает на восток, а горы с ущельями - они везде... Может, и хотели плантации посмотреть?

Интересно, что территория этих гор - туристическая, но на снимках всех сервисов - под сниженным разрешением. Всего-то - 30 км: с чего бы такое крохоборство? Вроде бы, власти разных государств подают Гуглу и другим сервисам списки мест, которые нужно закрыть...

[Christie007]

Смотрю, и не могу понять, что там интересного. Пианиста ещё до Мирадора сворачивает на восток, а горы с ущельями - они везде...

Поэтому и начинаешь думать, что они кого-то встретили из местных, и им сказали, что недалеко что-то интересное и предложили проводить. Возможно на исчезнувшее фото случайно попали эти люди. Потом его удалили в полиции по какой-то причине. Или чтобы версия НС доминировала, или какие-то личные связи, кого-то отмазывали. По дороге они стали проявлять к девушкам повышенный интерес, да и время шло, а обещанного все не было. Девушки испугались и осторожно стали набирать службу спасения. Затем их могли привести в какую-то хижину. Потом им как-то удалось бежать, но они сорвались возможно с моста, куда зашли обе одновременно, покалечились. Их бросили и ушли. Они выжили или одна выжила. Лисанн пыталась привлечь ночными фото спасателей. Потом умерла и она. Когда объявили награду, кто-то вернулся, зная, где они должны быть. Тогда нашедшие рюкзак связаны с ними. Сюда не вписывается фото волос Крис, если она действительно стоит. Вот если лежит ... но волосы сухие и чистые...
Я понимаю, что это притянуто за уши. И версию НС я не исключаю, но все-таки есть вопросы, на которые пока нет ответов или мы их просто не знаем.

[ЁлыПалы]

Christie007, такое может быть! Фотографии на фоне гор у некоторых вызвали предположение, что там кто-то был: интервал между снимками - слишком маленький, чтобы девушки поменялись местами и сделали новый снимок. Говорят, что сделать можно, но только если делать в спешке и не думая о позе.

Добавлено позже:
Подумалось: злодеи фотографировали девушек, а когда девушки их сфотографировали, выявились недобрые намерения - они отобрали фотоаппарат и сразу удалили снимок. В этом случае, следующие снимки займут место, где были данные удалённого, но останется имя файла, которое будет найдено программой восстановления. "Патриотичные" полицейские понимали, что попытки восстановить данные будут, но им оставалось только убрать имя файла дисковым редактором.

[smitten]

А мне тропа кажется интересной, посмотрите видео о ней на ютубе - красиво, даже на их фотках там есть как будто лабиринт, а с двух сторон высокие стены, настоящий тунель. Местность после мирадора тоже ничего по их фоткам, особенно в сухой сезон - ручьи и тропа, атмосфера джунглей. Обычный хороший маршрут. Если не знать, что желательный конец на мирадоре, вполне можно подумать, что раз есть тропа дальше, то и там может быть что-то интересное. Здесь уже на вкус и цвет, но если в Бокете, то почему бы и не посетить данный маршрут, пока свободное время.

На Мирадоре с ними никого не было скорее всего, так как только делали селфи и меняли камеру между собой, чтобы сфотографироваться по одиночке. Если бы встретили там, то попросили бы третьего человека их сфоткать вдвоём на фоне видов, а не только делать не совсем удобное селфи. Да и после продолжили маршрут таким же способом, как и до Мирадора - Крис впереди, а Лисанн снимает ее сзади. Никаких признаков третьего человека, уже если только додумывать и строить теории.

[ЁлыПалы]

посмотрите видео о ней на ютубе - красиво

А как его найти?

[smitten]

А как его найти?

На ютубе Il Pianista trail или Sendero el Pianista

Вот несколько:

https://youtu.be/Ojgt3icaOMU

https://youtu.be/a1MQy_NQxiU

[GreK]

И ещё интересный момент: шорты были найдены напротив "хижины", которая больше смахивает на особняк с усадьбой. А поближе - ещё один есть...

Вся территория - под низким разрешением, а на некоторых сервисах замазана. В других местах карты, такие прямоугольные образования соответствуют "ранчо". А тут они - будто под маскировкой

На нормальных картах - всё нормально, ничего не замазано. Раньше встречал фрагменты всей той местности в высоком качестве, ничего там никто не нашёл, кто только не смотрел, оно всё много места занимает - я посмотрел что мне интересно и удалил. Не вижу никаких хижин напротив шорт, вдали есть две постройки, их обвёл.

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЁлыПалы]

GreK, да, эта карта намного лучше. Поля там есть, и весь вопрос в том, что на них выращивают.

тут хорошо видно, что ручей, который они переходили на последнем снимке, по сути - начало (приток) той реки, в которой их нашли. И видно, что шоры - близко от этого места. Это - против версии "заблудились".

Про ролики: скорее всего, это - до Мирадора, ведь на нём туристический маршрут заканчивается...

[GreK]

тут хорошо видно, что ручей, который они переходили на последнем снимке, по сути - начало (приток) той реки, в которой их нашли. И видно, что шоры - близко от этого места. Это - против версии "заблудились".

Как раз на этой карте с реками и ручьями не всё хорошо, вот французы нарисовали подробно, спасибо им за труды

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Pont 1 - это первый кабельный мост? Предполагается, что в 16.39 девушки были у него?

[ЁлыПалы]

GreK, а с чего они жёлтую линия провели после точки последнего снимка? Мне думается, они довольно быстро спустились к реке, а участки H12 и H13 кажутся подозрительными. По этой карте тоже получается, что они прошли через H12 с каким-то полем. При НС, трагедия долна была случиться до того места, где нашли шорты.

[ВинДроссель]

Оффтоп (текст не по теме)

Тема лежала пару месяцев мёртвым грузом. Зашёл, а тут такое. Жжете ребята 
 Пора идти на очередной круг - загадки, интриги, расследования.

[GreK]

Pont 1 - это первый кабельный мост? Предполагается, что в 16.39 девушки были у него?

Да, Pont 1 это первый кабельный, время указано экспериментально, был турист, который засекал время и прошёл этим путём. На его расчётах основано время. Он перешёл мост и потом там на поляне хижина, в ней и ночевал, по времени 17:30-18:00 был у неё. Его эксперимент показывает что они могли дойти до хижины до темноты, и быть около моста в момент первого звонка 112.

а с чего они жёлтую линия провели после точки последнего снимка?

Жёлтая линия - это как проходит тропа, по которой все ходят. Для понимания как она идёт

[ЁлыПалы]

До второго моста они не добрались бы: шорты лежат перед ним. застряли потому, что там - заводь. В воду попали раньше... Даже странно, если они переходили первый мост: самое время идти назад. Не собирались же они дойти пешком до Бокас-дель-Торо... К тому же, если бы мост переходили (без "конвоя"), наверняка бы сфотографировали его.
Значит, всё произошло сразу за второй речушкой, на полянке (где-то на H12), или между первой и второй речушками. Только там негде падать...

[Lisbeth]

Если следовать нарисованной тропе, участок с местом чс должен быть совсем маленькими - кусочек притока от кабельного моста, реки и немного реки после слияния притока с ней...
Жаль, что не осмотрели там берега детально.
Как вариант еще берег притока от второй квербады до слияния с рекой, если девушки сошли с тропы.
Ну или приток с мостом до моста, если сошли с тропы к нему.
Другими путями к реке они бы не попали, наверное.

[ВинДроссель]

Как раз на этой карте с реками и ручьями не всё хорошо, вот французы нарисовали подробно, спасибо им за труды

(Ссылка на вложение)

Странно, что нету фотографий шорт Лисан. Может конечно со временем опубликуют...

[ЁлыПалы]

Если следовать нарисованной тропе, участок с местом чс должен быть совсем маленькими - кусочек притока от кабельного моста, реки и немного реки после слияния притока с ней...

Не верю, что они заходили на этот мост! Переход ручья фотографировали, а кабельного моста - нет? Не верю! Думаю, даже не дошли до него.

Другое дело, если перешли вторую речку, вышли на поле, увидели коку и сфотографировали, а хозяевам это не понравилось: убили и бросили в воду, а снимок удалили..

[Lisbeth]

Не верю, что они заходили на этот мост! Переход ручья фотографировали, а кабельного моста - нет? Не верю! Думаю, даже не дошли до него.

Ну тогда получается, что сошли с тропы и попали либо в один приток, либо в другой. Не во второй квербаде же поломались, она всего в 10 минутах.

[BigHand]

А вот то что это был момент когда им пришлось раскрыть тот самый "секрет" 2-х PIN третьим лицам это вполне вероятно..

Вот еще одна несуразность как мне кажется..
Представим теоретическую ситуацию - что-то случилось через три часа после последнего внятного фото.. Дальше что происходит? Набирает 911 одна, естественно безуспешно.. Что должна сделать вторая наблюдая за безуспешной попыткой первой? Верно.. Сразу же после безуспешной попытки первой набрать тоже 911 со словами - "у тебя всегда был какой-то кривой телефон!", ну или какими-то подобными, ситуация-то далека от "все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо..", а не держать задумчивую паузу в течении 15-ти минут.. Это психология какого-то начального уровня.. И это естественно..
Не говоря уже о том что попыток бить "во все колокола" вначале всяко больше должно было бы быть..
Так что с большой долей вероятности вторая всего-навсего на 15-ть минут дольше сопротивлялась перед тем как огласить тот самый - "секрет" 2-х PIN третьим лицам.. Как-то это более реалистично что ли..

[ЁлыПалы]

Lisbeth, а где там ломаться? Да и не вынесла бы она вещи и останки: вторая должна быть не больше первой, а там - ручеёк.

Добавлено позже:
BigHand, конечно, попытались бы второй использовать! Но если звонили украдкой, то такое могло быть...

[smitten]

Lisbeth, а где там ломаться? Да и не вынесла бы она вещи и останки: вторая должна быть не больше первой, а там - ручеёк.

В сезон дождей там не ручейки.

[Lisbeth]

а где там ломаться?

Я не знаю, для ответа на это вопрос нужны фото/видео местности по берегам.

[ЁлыПалы]

smitten, истоки - совсем близко (у второй даже ближе), и до водораздела недалеко.

Добавлено позже:

Я не знаю, для ответа на это вопрос нужны фото/видео местности по берегам.

Конечно, стоило бы. Если это НС, то возможное место - совсем небольшое. если убийство, то убить могли в одном месте, а выбросить в другом. Но, всё равно, - где-то рядом, и надо бы посмотреть, нет ли там чего-то "сомнительного".

[smitten]

Вот еще одна несуразность как мне кажется..
Представим теоретическую ситуацию - что-то случилось через три часа после последнего внятного фото.. Дальше что происходит? Набирает 911 одна, естественно безуспешно.. Что должна сделать вторая наблюдая за безуспешной попыткой первой? Верно.. Сразу же после безуспешной попытки первой набрать тоже 911 со словами - "у тебя всегда был какой-то кривой телефон!", ну или какими-то подобными, ситуация-то далека от "все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо..", а не держать задумчивую паузу в течении 15-ти минут.. Это психология какого-то начального уровня.. И это естественно..
Не говоря уже о том что попыток бить "во все колокола" вначале всяко больше должно было бы быть..
Так что с большой долей вероятности вторая всего-навсего на 15-ть минут дольше сопротивлялась перед тем как огласить тот самый - "секрет" 2-х PIN третьим лицам.. Как-то это более реалистично что ли..

Необязательно, что звонки должны были быть одновременно. Опять же, например, одна звонила, а другая ходила и рассуждала, где они вообще. Первая сказала связи нет - поблуждали ещё - вторая достала через 15 минут и тоже попробовала. Тут нет единой психологии и никто ничего не должен. Ситуация могла быть какой угодно, от этого и зависели действия.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Конечно, стоило бы. Если это НС, то возможное место - совсем небольшое. если убийство, то убить могли в одном месте, а выбросить в другом. Но, всё равно, - где-то рядом, и надо бы посмотреть, нет ли там чего-то "сомнительного".

Мы же не вчера начали обсуждать - 7 лет все сомнительное искалось, некоторые из людей были конкретно на тропе, многое было посмотрено, ясности много не дало. Место ночных фото не нашли.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
BigHand, конечно, попытались бы второй использовать!

Они и использовали оба телефона.

[ЁлыПалы]

Мы же не вчера начали обсуждать - 7 лет все сомнительное искалось, некоторые из людей были конкретно на тропе, многое было посмотрено, ясности много не дало. Место ночных фото не нашли.

Где они ещё могли бы быть, как не между местом последнего снимка и местом, где нашли шорты? А это - рядом... В этой же реке нашли останки и другие вещи, и шорты - выше остальных. Если место ночных съёмок - не здесь, то их делали не девушки.

[smitten]

Где они ещё могли бы быть, как не между местом последнего снимка и местом, где нашли шорты? А это - рядом... В этой же реке нашли останки и другие вещи, и шорты - выше остальных. Если место ночных съёмок - не здесь, то их делали не девушки.

Я думаю, это в той местности, там на самом деле большая территория. Просто скорее всего официального поиска именно для нахождения этой местности не было. А сейчас будет очень сложно найти даже добровольцам в экспедиции эти места, поскольку произошли природные, а следовательно визуальные изменения + то место скорее всего на берегу реки, что видно по фото, но для нахождения потребуется провести поиск по обоим берегам на километры, что практически невозможно с учётом ещё специфики местности.