Трактат о ракетах - стр. 27 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 116865 раз)

0 пользователей и 187 гостей просматривают эту тему.

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #780 : 07.06.21 22:17 »
Доказательств нет  *DONT_KNOW*
Палатка в ленкомнате:
(Ссылка на вложение)

Экспертиза Г.Чуркиной из УД:
(Ссылка на вложение)
Я про обнаружение палатки поисковиками (Слобцов и Шаравин) на перевале. Не было речи про дыры в полотне палатки.
«Не говори никому... Не надо... »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #781 : 07.06.21 23:57 »
Я про обнаружение палатки поисковиками (Слобцов и Шаравин) на перевале. Не было речи про дыры в полотне палатки.
Что и удивительно :)
По легенде именно они палатку ледорубом расхреначали.

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #782 : 10.06.21 12:08 »
Что тогда? Какие у нас варианты, для того, чтобы подтвердить или опровергнуть ракетный импакт?
Давайте рассмотрим все варианты без исключения:
1) Ракета пролетела над перевалом и упала где-то в тайге.
2) Ракета взорвалась в воздухе над перевалом.
3) Ракета взорвалась при соприкосновению с поверхностью в непосредственной близости от палатки.
4) Ракета, пролетая, что-то сбросила (слила) на палатку.
5) "Облако" смеси топливо-окислитель "опустилось" на перевал (палатку), наползло ("заползло", "задулось") в палатку или оно (облако) выделялось из лежащего рядом (условная и относительная категория) с местом установки палатки (МП) остова упавшей ракеты.
Давайте для начала без разного рода фантазий про заползающие и наползающие облака рассмотрим ГИПОТЕТИЧЕСКИ,  каковы были бы последствия гибели  тех самых туристов в том самом 59 году , на Урале в СССР , в результате ЛЮБОГО из 5 предложенных Вами вариантов ? Что бы происходило вслед за этим?

Давайте по пунктам .

1. Происходит форс-мажор с ракетой . В результате погибают туристы.
2. При любом раскладе в центре запуска понимают , что что то пошло не так.  Траектория запуска известна , на радаре  ракета отслеживалась . Следовательно , поисковая группа из мин обороны  быстро находит МП . Находит  труппы и мертвых  туристов , их документы.
3. Труппы забирают и передают в Свердловск по месту жительства скорее всего в ГБ ( поскольку вопрос связан с секретной инфо).   
4. ГБ Свердловска  передает труппы родственникам . При этом ГБ в целом в  общих чертах  называют обстоятельства  гибели туристов ( например , несчастный случай при испытании военной техники) , приносят извинения  и ГЛАВНОЕ ,отбирают у родственников подписку о неразглашении гос тайны.
5. ГБ сообщает соответствующую инфо в спорткомитет Института , чтобы группу не искали . 
6. Труппы хоронят в общем порядке .
7. Если кто то из родственников , где то ХОТЬ ЧТО ТО начинает  говорить на тему погибших туристов , его немедля привлекают к уг . ответственности     , ГБ присматривает за этим вопросом.

РЕЗУЛЬТАТ .
-Тема закрыта .
- Никакого УГ дела нет .
- Никаких поисков нет.
- Никакого дятловедения нет в природе . Да и перевал  называется также как и раньше.

Вот как происходило бы все в реальности . Как видим это ОЧЕНЬ далеко от той фактуры  , что мы имеем сейчас.
Поэтому  вывод следует простой . Не было никаких ракет , наползающих облаков и т.д.  НИЧЕГО вообще подобного не было.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #783 : 10.06.21 12:15 »
. Происходит форс-мажор с ракетой . В результате погибают туристы.
Плюс этим ЧП точно занималась бы военная прокуратура.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитрий 1972

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #784 : 10.06.21 15:30 »
Давайте для начала без разного рода фантазий про заползающие и наползающие облака рассмотрим ГИПОТЕТИЧЕСКИ,  каковы были бы последствия гибели  тех самых туристов в том самом 59 году , на Урале в СССР , в результате ЛЮБОГО из 5 предложенных Вами вариантов ? Что бы происходило вслед за этим?

Давайте по пунктам .

1...
Благодарю Вас, Дмитрий 1972 (года выпуска)! *THANK*
Хорошее доказательство типа "Сумма слагаемых есть величина тождественная слагаемой сумме" - просто и кратко. :) (*THUMBS UP*)
Боюсь, что наши ракетные "зубры" этим не удовлетворятся... :-X
Придумают, как обойти Ваши стройные выкладки... (:cl:)
К примеру, могут сказать, что ракета "потерялась" (радар "завис" (перегрелся)), и её сразу не смогли найти. А потому всё затянулось.
И наложилась обеспокоенность и инициатива родственников и институтской администрации. Успели до обнаружения ракеты ГБ-шниками "поднять всех на уши" (в том числе, военных и гражданские следственные органы). И потому такой сыр-бор с ведением следствия: сначала велось обычное гражданское, затем вмешалось ГБ-шное наставническое "участие". И Иванова как подменили...
Это так, что называется, глупости вслух...
Я хотел добиться от местных специалистов (ракетчиков) опровержения "фактического". То есть упала ракета (обломки, баки с остатками топлива (окислителя)) - будет то-то и то-то. Будет такая-то картина. Будут такие-то следы. Мимо глаз наблюдательных поисковиков может (не может) пройти.
Может (не может) быть сокрыт такой инцидент (его последствия) фактически, то есть "на местности", то есть по оставленным следам.
 
« Последнее редактирование: 10.06.21 15:36 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #785 : 10.06.21 19:40 »
Успели до обнаружения ракеты ГБ-шниками "поднять всех на уши" (в том числе, военных и гражданские следственные органы).
До обнаружения, ракеты это когда? Через 26 дней? 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитрий 1972

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #786 : 10.06.21 20:56 »
До обнаружения, ракеты это когда? Через 26 дней?
Согласен, срок довольно длительный для поисков. Но если не знаешь, где искать, можно и дольше наверно тайгу на вертолётах "прочёсывать"... *DONT_KNOW*

Вроде 24-го обнаружили? Со 2-го до 24-го 22 дня.
« Последнее редактирование: 10.06.21 20:59 »
«Не говори никому... Не надо... »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #787 : 10.06.21 22:58 »
Согласен, срок довольно длительный для поисков. Но если не знаешь, где искать, можно и дольше наверно тайгу на вертолётах "прочёсывать"... *DONT_KNOW*

Вроде 24-го обнаружили? Со 2-го до 24-го 22 дня.
Есть еще цепь наблюдателей- планшетистов которые, стоят по траектории ракеты и отслеживают полёт. Как Вы могли забыть?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #788 : 10.06.21 23:10 »
Есть еще цепь наблюдателей- планшетистов которые, стоят по траектории ракеты и отслеживают полёт. Как Вы могли забыть?
Ну я же в интересах сторонников ракетной версии "стараюсь". Улетела ракета и потерялась. Проспали эти Ваши "планшетисты", или ракета куда-то свернула в сторону от них... *DONT_KNOW*
«Не говори никому... Не надо... »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #789 : 10.06.21 23:31 »
Ну я же в интересах сторонников ракетной версии "стараюсь". Улетела ракета и потерялась. Проспали эти Ваши "планшетисты", или ракета куда-то свернула в сторону от них... *DONT_KNOW*
Ну не 22 дня же ее искать даже если отлетела в сторону?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #790 : 10.06.21 23:45 »
Ну не 22 дня же ее искать даже если отлетела в сторону?
Я-то согласен, что на такое советские специалисты не способны. Вот бы ещё сторонники ракетной причины согласились.
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #791 : 11.06.21 10:06 »
Плюс этим ЧП точно занималась бы военная прокуратура.
И совсем не так. Это- очередное дятловедческое заблуждение. К компетенции военной прокуратуры должны были относиться ЧП, которые могли произойти во время учебных или боевых пусков ракет, уже принятых на вооружение Советской Армии или ВМФ. И этим как раз активно спекулируют все "знатоки ракетных войск", бытующие на дятловедческих форумах: мол, нет здесь участия военной прокуратуры- значит, "техноген" здесь не при чём!

А  всеми ЧП, которые происходили с "изделиями" на стадии их разработки, занимались прокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками", которые разрабатывали эти военные "изделия" (для тех, кто не знает: в СССР разработкой военных "изделий" занимались конструкторские бюро, именовавшиеся "почтовыми ящиками"). Причем эти спецпрокуратуры не были "военными", а считались сугубо "гражданскими". Несмотря на то, что в их юрисдикцию были включены также и военнослужащие, "прикрепленные" к этим "почтовым ящикам" и "закрытым городам".
Так что неправда ваша!     


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #792 : 11.06.21 11:48 »

Боюсь, что наши ракетные "зубры" этим не удовлетворятся...
Придумают, как обойти Ваши стройные выкладки...
Как говорит один автор , докопаться можно и до фонарного столба. )
Весь вопрос в том , что  для РАЗУМНОГО человека на определенной стадии приведения аргументов ВСЕ становиться предельно ясно .  А человек  НЕ разумный до бесконечности пытается доказывать  очевидную ерунду.  Причем доводы его становятся все более и более  абсурдными но его это не останавливает.
На самом деле ракетная версия не выдерживает никакой критики и изначально  одна из самых слабых . Даже абсурдней лавины. ))
И  то что дятловеды упорно цепляются за эту версию на это есть причины иного рода.

Добавлено позже:
А  всеми ЧП, которые происходили с "изделиями" на стадии их разработки, занимались прокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками", которые разрабатывали эти военные "изделия" (для тех, кто не знает: в СССР разработкой военных "изделий" занимались конструкторские бюро, именовавшиеся "почтовыми ящиками"). Причем эти спецпрокуратуры не были "военными", а считались сугубо "гражданскими". Несмотря на то, что в их юрисдикцию были включены также и военнослужащие, "прикрепленные" к этим "почтовым ящикам" и "закрытым городам".
Так что неправда ваша!
Как сказать .  :) Есть подварианты  ракетных версий , где  дятловцев "зачистили"  военные , прибывшие на МП.  А это уже решение вопрос а о  квалификации действий  военнослужащих  при исполнении  . Такими делами занимается исключительно военная прокуратура и рассматривает такие дела военный трибунал.   
« Последнее редактирование: 11.06.21 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #793 : 11.06.21 12:00 »
А  всеми ЧП, которые происходили с "изделиями" на стадии их разработки, занимались прокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками",
А откуда информация, что это было " изделие "? И как спецпрокуратура рассекретила сама своими руками это дело допустив в него гражданскую? Либо одно либо другое.

И как законодательство РСФСР смотрит на такие межведомственные игры? Насколько они реально существовали, а не являются плодом воображения форумчан?
« Последнее редактирование: 11.06.21 12:03 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Аndriy Tsokush

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #794 : 11.06.21 12:28 »
Я-то согласен, что на такое советские специалисты не способны. Вот бы ещё сторонники ракетной причины согласились.
А где они эти самые  сторонники ? Что то не видать их в теме .
Поди уж и не осталось таковых  .  Все  стали сторонниками иных версий.  :)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 881
  • Благодарностей: 17 790

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #795 : 11.06.21 13:16 »
И совсем не так. Это- очередное дятловедческое заблуждение. К компетенции военной прокуратуры должны были относиться ЧП, которые могли произойти во время учебных или боевых пусков ракет, уже принятых на вооружение Советской Армии или ВМФ. И этим как раз активно спекулируют все "знатоки ракетных войск", бытующие на дятловедческих форумах: мол, нет здесь участия военной прокуратуры- значит, "техноген" здесь не при чём!
Так-так. Не спекулируйте сами, ежели не в теме. Все, что происходит с вояками, напрямую относится к военной прокуратуре. Это гражданские не могут тудой нос совать, разве что с разрешения воинов.   *JOKINGLY*
А  всеми ЧП, которые происходили с "изделиями" на стадии их разработки, занимались прокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками", которые разрабатывали эти военные "изделия" (для тех, кто не знает: в СССР разработкой военных "изделий" занимались конструкторские бюро, именовавшиеся "почтовыми ящиками"). Причем эти спецпрокуратуры не были "военными", а считались сугубо "гражданскими". Несмотря на то, что в их юрисдикцию были включены также и военнослужащие, "прикрепленные" к этим "почтовым ящикам" и "закрытым городам".
Так что неправда ваша!
А вот здеся вы правы, за исключением "сугубо гражданских" спецпрокуратур, видов и мест ЧП.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитрий 1972

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #796 : 11.06.21 13:23 »
Допустим изделие или уже ракета таки грохнулась и убила туристов. Допустим, собрали и вывезли ( на чем?, на вертолетах, видимо) обломки. А как быть с вытаявшими маленькими обломочками, железячками, крепежом коим должно быть засеяно всё кругом? Хде оно?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитрий 1972

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #797 : 11.06.21 13:46 »
Так-так. Не спекулируйте сами, ежели не в теме. Все, что происходит с вояками, напрямую относится к военной прокуратуре. Это гражданские не могут тудой нос совать, разве что с разрешения воинов.   *JOKINGLY*А вот здеся вы правы, за исключением "сугубо гражданских" спецпрокуратур, видов и мест ЧП.    *JOKINGLY*
Вот уж не надо! К компетенции спецюстиции (спецпрокуратур и спецсудов, созданных в 1947 году для "обслуживания" советского атомного проекта) относились вместе с конструкторами, инженерно-техническими работниками, населением "закрытых городов" и з/к, которые эти "объекты" строили, также и все "вояки", имеющие отношение к этим (секретным в то время) "объектам".
Об это можете прочитать в тех материалах, ссылки на которые я уже неоднократно выкладывал. Могу, если надо, выложить и еще раз.
Так что не тешьте себя иллюзиями, будто бы "военные"в СССР были такой "кастой", что посадить "военного" могли только военная прокуратура и военный трибунал. А "гражданские не могут тудой нос совать"- как это вы здесь пишете. Не знаете вы, Мишаня, как   оно было на самом деле! Да и не только вы этого не знаете: столь уважаемый и обожаемый вами Ракитин этого тоже не знал, когда  издевался надо мной, заявляя публично, что советская  "спецюстиция"- это моя выдумка. Сейчас, похоже, уже знает. Так что и вы знайте: "гражданские" спецпрокуратуры расследовали уголовные дела и на "вояк", которым было "оказано высокое доверие" быть задействованными в секретных "почтовых ящиках" и "закрытых городах", а не менее "гражданские" спецсуды сажали этих "вояк", и даже не ставили об этом в известность военную прокуратуру. Секретность, Мишаня! Вот такая система была создана товарищем Сталиным и товарищем Берией в 1947 году, когда создавался советский атомный проект. И, надо заметить,  разумно поступили создатели такой системы: утечек информации из советского атомного проекта практически не было. Не то, что из американского.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Как сказать .  :) Есть подварианты  ракетных версий , где  дятловцев "зачистили"  военные , прибывшие на МП.  А это уже решение вопрос а о  квалификации действий  военнослужащих  при исполнении  . Такими делами занимается исключительно военная прокуратура и рассматривает такие дела военный трибунал.
Не придумывайте. Никто их не "зачистил". Все они погибли до того, как на месте происшествия появились те, которые их обнаружили самыми первыми: к этому времени на месте происшествия находились лишь хорошо промороженные трупы. 
А всё прочее- это дятловедческие выдумки.

Добавлено позже:
А откуда информация, что это было " изделие "? И как спецпрокуратура рассекретила сама своими руками это дело допустив в него гражданскую? Либо одно либо другое.

И как законодательство РСФСР смотрит на такие межведомственные игры? Насколько они реально существовали, а не являются плодом воображения форумчан?
Я вижу, что вы в этих вопросах- последовательница Ракитина, который  и М.Пискареву убедил в том, что советская спецюстиция -это моя выдумка! И она ему безоговорочно поверила.Но сейчас, похоже, Ракитин уже понял, в какую лужу он тогда сам себя посадил. Ну а вы- как хотите. Ссылок на тему о спецюстиции (спецпрокуратурах и спецсудах)  и её компетенции я давал достаточно. Но вы, вероятно, всё это не читаете. Вот потому и не знаете. Но если нужно- я могу эти ссылки повторить. Сообщите- выложу повторно. Но по своей инициативе повторов я делать не буду, чтобы не показаться навязчивым.

И вот еще что- с чего это вы взяли, что "... спецпрокуратура рассекретила сама своими руками это дело"? Какое-"дело"? Если "дело без номера"- так оно находилось в компетенции "обычной" прокуратуры. И там как раз ничего секретного не было. И его функцией было как раз "прикрытие" того дела, о котором говорил Окишев. И об этом (со ссылками на Окишева)  сделал вполне конкретные  разъяснения адвокат Прошкин (а вы, надо полагать, и это не видели, если пишете то, что здесь пишете!).   А то дело, о котором говорил Окишев- так оно так и остается "за кадром" и по сей день. И вычисляется "окольными путями". И расследовалось то дело, как сообщил Окишев, следственной группой Генпрокуратуры СССР, которая даже приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил "своё" дело ( а спецпрокуратуры поначалу состояли при Управлении по надзору за местами заключений Генпрокуратуры СССР-вероятно, потому, что "закрытые города" строились силами з/к, это уже потом они перешли в подчинение Второго Управления Генпрокуратуры СССР). 
   
« Последнее редактирование: 11.06.21 16:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #798 : 11.06.21 14:27 »
Когда я говорю " рассекретила" я подразумеваю не дело , а то что трупы с говорящими травмами отдали гражданским . Травмы это улика сама по себе.

Далее, я опровергла где то наличие спецпрокуратуры? Нет. Я поставила под сомнение факт межведомственных игр. Когда то что расследовалось одним ( специальным) органом юстиции вдруг вместе с трупами передается для расследования другому органу юстиции . На основании чего? В каких случаях законом предусмотрена данная передача? " Прикрытие " по вашему?
« Последнее редактирование: 11.06.21 14:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #799 : 11.06.21 15:00 »
Когда я говорю " рассекретила" я подразумеваю не дело , а то что трупы с говорящими травмами отдали гражданским . Травмы это улика сама по себе.

Далее, я опровергла где то наличие спецпрокуратуры? Нет. Я поставила под сомнение факт межведомственных игр. Когда то что расследовалось одним ( специальным) органом юстиции вдруг вместе с трупами передается для расследования другому органу юстиции . На основании чего? В каких случаях законом предусмотрена данная передача? " Прикрытие " по вашему?
А никому ничего не передавалось. Прокурорская система  Свердловской области исполняла следственные поручения Генпрокуратуры СССР ( в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г.). Наглядный пример результатов исполнения (чьего-то) следственного поручения- протокол допроса свидетеля Скорых, который произвел 29 мая 1959 года прокурор Ново-Лялинского района. Этот протокол не может быть ни чем иным, как результатом исполнения чьего-то следственного поручения!
Поэтому материалы, которые интересовали Генпрокуратуру, Клинов отправлял в Москву ( в Генпрокуратуру СССР, со ссылкой на номер 3/2518-59; он  указан дважды в материалах наблюдательного производства- а там всё поступившее со ссылкой на этот номер передавали следователю, который проводил расследование дела по техногенной аварии), а то, что "Москве" было не нужно- "оседало" в той пачке макулатуры, которая известна в дятловедении как "дело без номера".
Всё очень просто. Если, конечно, понимать, как оно было на самом деле.  И не  придумывать того, чего и быть не могло.
« Последнее редактирование: 11.06.21 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #800 : 11.06.21 15:07 »
Всё очень просто. Если, конечно, понимать, как оно было на самом деле.  И не  придумывать того, чего и быть не могло.
Так. По порядку. Есть спецпрокуратура секретного п/я, есть Свердловская обл. прокуратура и есть Москва- Генпрокуратура СССР.  Свердловск в подчинении у Москвы и с этим все вроде ясно. Не ясно с кем именно и как взаимодействовала спецпрокуратура П/я, которая по логике должна была приступить к делу сразу, до того как убрали обломки изделия. И зачем ей Свердловск, если она напрямую может информировать Москву отдавая туда все нужные документы. 
« Последнее редактирование: 11.06.21 15:16 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #801 : 11.06.21 15:47 »
Так. По порядку. Есть спецпрокуратура секретного п/я, есть Свердловская обл. прокуратура и есть Москва- Генпрокуратура СССР.  Свердловск в подчинении у Москвы и с этим все вроде ясно. Не ясно с кем именно и как взаимодействовала спецпрокуратура П/я, которая по логике должна была приступить к делу сразу, до того как убрали обломки изделия. И зачем ей Свердловск, если она напрямую может информировать Москву.
Все спецпрокуратуры (по надзору за особорежимными объектами) подчинялись напрямую "Москве", независимо от их дислокации. Местным (территориальным) органам они не подчинялись. И о своих  действиях местные органы они в известность не ставили. Все вопросы "с местными"  решались "через Москву", даже если такая спецпрокуратура находилась в Свердловской области (а там их было несколько).
Получается так. Уголовное дело по техногенной аварии было возбуждено спецпрокуратурой, которая осуществляла надзор за "почтовым ящиком", который эту аварию произвёл. Возможно, это произошло еще до того, как были обнаружены трупы. После обнаружения трупов (поисковой командой, вылетающей на место падения "изделия"), на место происшествия должны были направить следователя этой прокуратуры (мог и сам прокурор вылететь) с экспертом одной из военных СМЛ- для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия.
Поскольку существовали ограничения, связанные с секретностью, трупы после их осмотра должны были оставить на месте происшествия- чтобы их "нашли" в результате официальных поисков, для того, чтобы всё "списать" на "несчастный случай при туризме".
А дело ( в зависимости от "уровня заинтересованности"- а это, судя по записке Бардина и Шулешко, был уровень ЦК КПСС) вполне могли передать для расследования следователю по особо важным  делам при Генпрокуроре СССР. Что вполне соответствует тому, что известно на данный момент.
Гибель туристов в этом деле была, скорее всего, одним из второстепенных эпизодов. Но поскольку имелись по этому эпизоду 9 трупов, то следователю, который расследовал это дело, потребовались 9 заключений СМЭ (в подлинниках!), 9 постановлений о назначении СМЭ, а также некоторые другие материалы, которые  позволяли произвести "привязку" происшествия к гибели оказавшихся в этом месте туристов. Например, протоколы допросов очевидцев вспышки взрыва из числа местных жителей, которую те наблюдали вечером 1 февраля 1959 года, и другие материалы. Напрямую собирать эти материалы было нельзя, это сразу же бы привело к рассекречиванию происшествия, потому оставался лишь один способ-следственные поручения в порядке ст.126 УПК.
Т.е. "Москва" дает задания Клинову (например, организовать проведение СМЭ и получить заключения СМЭ, не разглашая, для кого эти СМЭ проводятся, или- допросить очевидцев, наблюдавших вспышку и пр.), а Клинов силами подчиненных ему работников эти задания исполняет и высылает в Москву результаты.
А для создания видимости, что прокуратура подозревает "убийство", начинают "трясти" мансей и бывших уголовников. Для этого (а также -для оформления 9-ти трупов) создается по согласованию с Генпрокуратурой уголовное дело, которое (также по согласованию с Генпрокуратурой) нигде  не регистрируется. В это дело и подшивается всё то, что Москве было не нужно. После того, как "дело без номера" исчерпало свои функции, его по указанию из Москвы прекращают. Иванов и Темпалов, безусловно, были  "посвящены" во все вопросы, связанные с их "функциями". Ну а кто-то (например, Возрожденный, Чуркина) "использовались втёмную"- они обо всём этом наверняка не знали.
Вот и всё. Как видите, всё просто и логично. И вполне законно- в полном соответствии с требованиями УПК. И- никаких "непоняток".     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #802 : 11.06.21 16:17 »
А где они эти самые  сторонники ? Что то не видать их в теме .
Поди уж и не осталось таковых  .  Все  стали сторонниками иных версий.  :)
Были они здесь раньше. Вот самый главный из них перед Вами - это Владимир (из Екб). Ещё есть SHS и дальше, по памяти, Просто Самсонов, Вася Рогов (он же, кажется, Юра Б., он же, Бегущий по граблям).
Они активно защищали в теме свои взгляды.

Вот уж не надо! К компетенции спецюстиции (спецпрокуратур и спецсудов, созданных в 1947 году для "обслуживания" советского атомного проекта) относились вместе с конструкторами, инженерно-техническими работниками, населением "закрытых городов" и з/к, которые эти "объекты" строили, также и все "вояки", имеющие отношение к этим (секретным в то время) "объектам"...
Спасибо, Владимир (Из Екб)! Очень обстоятельные ответы осведомлённого человека. Я Вас зауважал. Один отстаиваете ракетную версию. Ну что же, и один на форуме нынче воин, как говорится. ;)
Ваше мнение понятно. Оно вполне реалистично выглядит. Но вот хочу присоединиться к сомнениям уважаемой госпожи Дмитриевская. Почему "спецпрокуратура п/я" так долго (от момента неудачного запуска) "раскачивалась"? Почему не "взяла всё в свои руки" сразу по обнаружению трагических последствий аварии с ракетой? Почему допустила вмешательство областной прокуратуры и кучи ненужных свидетелей секретного происшествия? Что стоило, как об этом написал Дмитрий 1972, организовать дело исключительно под своим началом и контролем? Неужели нельзя было, в самом деле, пояснить родственникам гибель ребят, как следствие техногенной аварии государственного значения, взять с них подписку о неразглашении и следить, чтобы никто "не совал нос" и "не копал"?
Со 2-го февраля по 24-е (дата обнаружения палатки Пашиным и Чеглаковым) прошло 22 дня. За это время нельзя было обнаружить место падения ракеты, прислать "группу зачистки (сокрытия) следов", оформить, как положено, погибших, и начать следственные действия, объявив район на время закрытым для посещения посторонними?
« Последнее редактирование: 11.06.21 16:25 »
«Не говори никому... Не надо... »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #803 : 11.06.21 16:39 »
Поскольку существовали ограничения, связанные с секретностью, трупы после их осмотра должны были оставить на месте происшествия- чтобы их "нашли" в результате официальных поисков, для того, чтобы всё "списать" на "несчастный случай при туризме".
А вот это просто прекрасно. Т.е. трупы со специфическими травмами оставляют для осмотра не просто гражданскому следствию ( его при желании тоже можно связать подписками ) , а еще и массе постороннего народу. Молодым болтливым студентам, молодым солдатикам ивдельлага, геологам, манси, охотникам, лесникам , летчикам и т.д .

И это я еще не беру в расчет, что поисковики могли откопать обломочки, железячки , болтики и шурупчики , которые не углядели сборщики обломков.
« Последнее редактирование: 11.06.21 16:41 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | bvv910

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #804 : 11.06.21 17:49 »
А вот это просто прекрасно. Т.е. трупы со специфическими травмами оставляют для осмотра не просто гражданскому следствию ( его при желании тоже можно связать подписками ) , а еще и массе постороннего народу. Молодым болтливым студентам, молодым солдатикам ивдельлага, геологам, манси, охотникам, лесникам , летчикам и т.д .

И это я еще не беру в расчет, что поисковики могли откопать обломочки, железячки , болтики и шурупчики , которые не углядели сборщики обломков.
Поддерживаю!
В следственных органах ("гражданских") не дурачки штаны протирают (ну или не все поголовно таковые). Есть трупы, им (криминалистам, следователям, прокурорам) есть о чём задуматься. Не было бы трупов (а они были бы переданы родственникам для захоронения), никто ничего из сокрытого не узнал бы. До всех (заинтересованных) информация дошла бы в общих выражениях, вроде "Погибли в результате аварийного происшествия". Чего уж тут дальше "копать"-то? И так признали аварию.
Ну и опять то же, о чём говорите Вы, "бирюзовая" госпожа Дмитриевская: возможно ли на местности устранить следы падения ракеты (её частей, фрагментов) или следы падения и взрыва (взрывов) (коль скоро была вспышка) на 100%?
Там же горы, камни и снег ("Ветер, скалы и снег..." - как в стихотворении Моисея Аксельрода)!
Нет никакой гарантии, что какой-то очень "говорящий" фрагмент не будет впоследствии найден обычным гражданским лицом и не будет им обнародован. Зачем таиться, когда  в твоих руках полномочия? Запретили бы посещать район всем без исключения на какое угодно время. Это их право.
У них карт-бланш от руководства государства.
Не понимаю, что уж такого секретного в том, что проводятся испытания летательных аппаратов (заметьте, без указания каких именно), и они падают. И, даже, с жертвами среди невинных гражданских.
У американцев что ли такого не было? Наоборот, сразу взяли происшествие под свой контроль и никому ни гу-гу лишнего. Так ведь логичней! Ну не идиоты же управляли такой огромной страной семь с лишним десятков лет?! %-) 
« Последнее редактирование: 11.06.21 18:14 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #805 : 11.06.21 18:40 »
возможно ли на местности устранить следы падения ракеты (её частей, фрагментов) или следы падения и взрыва (взрывов) (коль скоро была вспышка) на 100%?
Вы совершенно верно заметили , Андрей, что была вспышка, а значит взрыв был в воздухе и разлет мелких обломков, деталей и крепежа был достаточно велик и покрывал большую площадь.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Аndriy Tsokush

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #806 : 11.06.21 18:41 »
Были они здесь раньше. Вот самый главный из них перед Вами - это Владимир (из Екб). Ещё есть SHS и дальше, по памяти, Просто Самсонов, Вася Рогов (он же, кажется, Юра Б., он же, Бегущий по граблям).
Они активно защищали в теме свои взгляды.
Спасибо, Владимир (Из Екб)! Очень обстоятельные ответы осведомлённого человека. Я Вас зауважал. Один отстаиваете ракетную версию. Ну что же, и один на форуме нынче воин, как говорится. ;)
Ваше мнение понятно. Оно вполне реалистично выглядит. Но вот хочу присоединиться к сомнениям уважаемой госпожи Дмитриевская. Почему "спецпрокуратура п/я" так долго (от момента неудачного запуска) "раскачивалась"? Почему не "взяла всё в свои руки" сразу по обнаружению трагических последствий аварии с ракетой? Почему допустила вмешательство областной прокуратуры и кучи ненужных свидетелей секретного происшествия? Что стоило, как об этом написал Дмитрий 1972, организовать дело исключительно под своим началом и контролем? Неужели нельзя было, в самом деле, пояснить родственникам гибель ребят, как следствие техногенной аварии государственного значения, взять с них подписку о неразглашении и следить, чтобы никто "не совал нос" и "не копал"?
Со 2-го февраля по 24-е (дата обнаружения палатки Пашиным и Чеглаковым) прошло 22 дня. За это время нельзя было обнаружить место падения ракеты, прислать "группу зачистки (сокрытия) следов", оформить, как положено, погибших, и начать следственные действия, объявив район на время закрытым для посещения посторонними?
С чего вы взяли, что кто-то "долго раскачивался"? Вы вероятно, читаете "по диагонали" то, что я пишу?
Насколько известно, найти упавшее "изделие" надо было в 3-х суточный срок. Подробности можете найти здесь (я уже приводил эту ссылку, но не все любят читать,то что им "не нравится"- так что привожу еще раз).

https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

Примерно 5 февраля Владимиров с г.Чистоп наблюдал пуск сигнальной или осветительной ракеты  с той стороны, где находились погибшие туристы. Так что 5 февраля они уже должны были быть  найдены.
А касательно остального- не надо рассуждать столь примитивно. Я понимаю, ваша цель- доказать что "ракета не при чём". И придумать можете что угодно, чтобы этой цели достичь. И потому я спорить с вами не намерен. Да и о чем спорить? Мне Б.А. Возрожденный в 1983 году прямо и конкретно сказал, что в 1959 году причина была известна- взорвалась ракета. И сказал, откуда она (по его выражению) "пришла".
И можете сочинять всё, что угодно- не в ваших силах изменить прошлое.         

Добавлено позже:
А вот это просто прекрасно. Т.е. трупы со специфическими травмами оставляют для осмотра не просто гражданскому следствию ( его при желании тоже можно связать подписками ) , а еще и массе постороннего народу. Молодым болтливым студентам, молодым солдатикам ивдельлага, геологам, манси, охотникам, лесникам , летчикам и т.д .

И это я еще не беру в расчет, что поисковики могли откопать обломочки, железячки , болтики и шурупчики , которые не углядели сборщики обломков.
Трупы не оставили "гражданскому следствию". "Гражданское следствие" в лице Клинова, Иванова, Темпалова прекрасно знало, что делать, чтобы не допустить утечки информации. И не надо считать, что всё, что было связано с официальными поисками, не контролировалось. И на палатку официальных поисковиков, судя по всему, "ненавязчиво" вывели.

А вообще- вы знаете применительно к данной ситуации какой-то иной (более удачный и эффективный) способ сделать так, чтобы   окружающее население и все прочие ("непосвященные" в вопросы секретности) лица не догадались о реальной причине происшествия?
Вот ведь как хорошо тогда всё устроили: по сей день считают причиной то "лавину", то мансей",то еще что-то. Всё, кроме того, что было на самом деле! 
« Последнее редактирование: 11.06.21 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 16 990

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #807 : 11.06.21 19:00 »
Вот ведь как хорошо тогда всё устроили: по сей день считают причиной то "лавину", то мансей",то еще что-то. Всё, кроме того, что было на самом деле!
Это не так. Фонд лоббирует именно версию техногена. Прокуратура лавину, а мансей до поры до времени первый канал ТВ. На самом деле  мы оба с Вами знаем правильный ответ.

А вообще- вы знаете применительно к данной ситуации какой-то иной (более удачный и эффективный) способ сделать так, чтобы   окружающее население и все прочие ("непосвященные" в вопросы секретности) лица не догадались о реальной причине происшествия?
Конечно, знаю, но это не подсовывание гражданским странных трупов с криминальными травмами. Это сделать так, чтобы этих трупов вместе с травмами никто не увидел. И никто не откопал железо и не стал задавать вопросов.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Starhunter | Аndriy Tsokush

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #808 : 11.06.21 19:10 »
Вот уж не надо! К компетенции спецюстиции (спецпрокуратур и спецсудов, созданных в 1947 году для "обслуживания" советского атомного проекта) относились вместе с конструкторами, инженерно-техническими работниками, населением "закрытых городов" и з/к, которые эти "объекты" строили, также и все "вояки", имеющие отношение к этим (секретным в то время) "объектам".
Предположим. Пока поверю Вам на слово .
Предположим по атомному проекту  такое было . А ракеты тут при чем ? Или Вы считаете что все ракеты в СССР  создавались только в рамках  атомного проекта ?
Насколько я понимаю  атомный проект и ракеты это вообще разные темы.

Добавлено позже:
Не придумывайте. Никто их не "зачистил". Все они погибли до того, как на месте происшествия появились те, которые их обнаружили самыми первыми: к этому времени на месте происшествия находились лишь хорошо промороженные трупы.
А всё прочее- это дятловедческие выдумки.
А ракеты над перевалом это разве не те же дятловедческие выдумки ? :)

Добавлено позже:
Мне Б.А. Возрожденный в 1983 году прямо и конкретно сказал, что в 1959 году причина была известна- взорвалась ракета. И сказал, откуда она (по его выражению) "пришла".
Интересно конечно что  говорил Возрожденный про ЧП на перевале  . Да только ему то откуда  знать  что там было ?

Добавлено позже:
Получается так. Уголовное дело по техногенной аварии было возбуждено спецпрокуратурой, которая осуществляла надзор за "почтовым ящиком", который эту аварию произвёл.
Хорошо , прежде чем фантазировать про Генпрокуратуру и т.д., как я понимаю вообще без каких либо пруфоф,   давайте для начала  проведите мостик между атомным проектом и ракетами .
« Последнее редактирование: 11.06.21 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Аndriy Tsokush

Дед мазая


  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 6 302

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Трактат о ракетах
« Ответ #809 : 11.06.21 19:41 »
А вот это просто прекрасно. Т.е. трупы со специфическими травмами оставляют для осмотра не просто гражданскому следствию ( его при желании тоже можно связать подписками ) , а еще и массе постороннего народу. Молодым болтливым студентам, молодым солдатикам ивдельлага, геологам, манси, охотникам, лесникам , летчикам и т.д .
А как быть власти поступили, если лица некоторых имели, к примеру, следы термического или химического ожога?..
Я не говорю, что так и было и не знаю, возможны ли такие изменения лиц погибших за два месяца в условиях Оврага...
« Последнее редактирование: 11.06.21 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush