Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Tsygankova Galina]

Очередной вброс.

Это не "вброс", а фактический материал и с ним нужно тщательно разбираться, если серьёзно искать причину гибели группы Дятлова, а не заниматься выкачкой бабла из людей на всякую макулатуру и "ужастики".

Добавлено позже:

Владимир Дмитриевич, подозреваю, что дальше выяснится, что была пришита еще и задница. Да простят меня участники форума.

Карпов, к кому пришита "задница"? 
К вам?

[a.fet]

Карпов, к кому пришита "задница"? 

К здравому смыслу

[sahard]

У тех, кто работал в спецпрокуратуре, в трудовой книжке записи спецпрокуратуры не было (на то она и спецпрокуратура), а вот удостоверение спецпрокуратуры у них быть обязано было.

Честно сказать, я не понял логику.
Почему бы в трудовой не записать: Прокуратура СССР, г. Москва, п\я  №  такой то

Добавлено позже:

Как я писала выше, Иванов Л.Н. работал в Свердловске в областной прокуратуре, там было и его место работы (кабинет), одновременно он числился работником спецпрокуратуры в п/я 40.

Хотите сказать, что Свердловская областная прокуратура - это всего лишь прикрытие деятельности в спецпрокуратуре?
 

[sahard]

А вы разве не поняли?
Это даёт то, что спецпрокуратура п/я 40 ("Маяка") вела это Дело.

Ну собственно, погиб работник п\я  из Озерска.  Спецпрокуратура из Озерска, как я понял, должна была быть в курсе расследования или заниматься расследованием гибели сама. Но это не делает автоматом "Маяк" виновным в трагедии или\и аварии.

[adelauda_glasha]

Солтер - агент рептилоидов. Поэтому она их выгораживает 

Как ни удивительно - Пелагея Солтер урождённая Мария Ивановна Беленькая-Момрик, Солтер она по мужу, а почему имя меняла - не известно

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

Карпов, к кому пришита "задница"? 

К здравому смыслу

К вашему  "здравому смыслу" пришита "задница"? Оригинально, Карпов. 

Честно сказать, я не понял логику.
Почему бы в трудовой не записать: Прокуратура СССР, г. Москва, п\я  №  такой то

Зачем это писать, если Иванов Л.Н. не работал в "Прокуратуре СССР, г. Москва"?

Добавлено позже:

Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 10:58

    Как я писала выше, Иванов Л.Н. работал в Свердловске в областной прокуратуре, там было и его место работы (кабинет), одновременно он числился работником спецпрокуратуры в п/я 40.

Хотите сказать, что Свердловская областная прокуратура - это всего лишь прикрытие деятельности в спецпрокуратуре?

Где вы в моем сообщении нашли слово "прикрытие"?

В секретном постановлении Совмина СССР от 02.09.1950 было сказано:

«Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторым Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих Главков... »

Вы понимаете о чём речь?

Добавлено позже:

Ну собственно, погиб работник п\я  из Озерска.  Спецпрокуратура из Озерска, как я понял, должна была быть в курсе расследования или заниматься расследованием гибели сама. Но это не делает автоматом "Маяк" виновным в трагедии или\и аварии.

А почему вы решили, что в трагедии виновен "Маяк"?

[konder]

Дело без номера" было создано по согласованию с Генпрокуратурой и выполняло роль, как выразился адвокат Черноусов, "накопительной папки". Т.е. через это дело происходил сбор материалов для другого уголовного дела, которое нельзя было "засвечивать". Как происходил сбор материалов- уже объяснял: единственный законный путь, предусмотренный УПК РСФСР- это следственные поручения. Полученные материалы, имевшие ценность "для Москвы", отсылались Клиновым в Москву, а в "деле без номера оставалось то, что Москву не интересовало. Причем непосредственные исполнители следственных поручений (типа приписавшего себе главенствующую роль Коротаева) могли и не знать, на кого они работают.

Не смешите Владимир Дмитриевич,знала секретарь прокуратуры,знал начследотдела прокуратуры,его зам.и конечно исполнитель.А как допрашивать, если не знать хотя бы в общих чертах  дела? Генеральная прокуратура это строго регламентировала

Добавлено позже:

[Иван Иванов]

Не смешите Владимир Дмитриевич,знала секретарь прокуратуры,знал начследотдела прокуратуры,его зам.и конечно исполнитель.А как допрашивать, если не знать хотя бы в общих чертах  дела? Генеральная прокуратура это строго

И что они все знали?

Добавлено позже:

К здравому смыслу

Ну, коллега! Задницу к здравому смыслу тут пришивают каждый день и даже коллективно. И настойчиво... Так вот, коллеги, единственное, в чём я уверен абсолютно, это то, что эту историю вам не раскрыть, она вам не по зубам. То, что вы так упорно ищете, этого нет в инете и никогда не будет. А так как вы интернет исследователи... в общем, плохи ваши дела.

[sahard]

А почему вы решили, что в трагедии виновен "Маяк"?

С Ваших радиоактивных осадков...

[Иван Иванов]

 Вы так и не поняли, кто ломал ветки на кедре и зачем. Фантастика! Что - то не ладно с этим, " с коллективным разумом"...

[sahard]

Вы так и не поняли, кто ломал ветки на кедре и зачем.

Просветите, пожалуйста, кто ломал и зачем ?

[Просто Самсонов]

Не смешите Владимир Дмитриевич,знала секретарь прокуратуры,знал начследотдела прокуратуры,его зам.и конечно исполнитель.А как допрашивать, если не знать хотя бы в общих чертах  дела? Генеральная прокуратура это строго регламентировала

Добавлено позже:

konder, если вы откроете дело, то увидите, что возбудил его Темпалов. В перечне документов нет акта передачи делопроизводства ни Иванову, ни кому бы то ни было другому. Что это значит ? Это значит с самого начала и до окончания следственных действий за всё формально должен был отвечать Темпалов. Клинов отстранил его от расследования, потому-что Темпалов отказался закрыть дело с заключением о гибели туристов по причине замерзания. Вот и выходит, что и Иванов, и остальные следователи свердловской прокуратуры работали с устного указания Клинова, ну не по своей же инициативе они ринулись допрашивать свидетелей. Документально-то ничего ж не оформили: ни передачи дела Иванову, не утвержденного состава следственной группы в папку не вложили.

И если бы родственники написали жалобу в Генеральную прокуратуру СССР, то Клинов и Иванов остались бы в стороне, а всю вину возложили бы на Темпалова.

И вполне вероятно, что отсутствие в деле акта передачи его Иванову было страховкой в случае, если бы кто-то узнал для кого они собирали материалы. Ведь по тем документам, что остались в папке после её многочисленных переподшивок, ни Иванова, ни Клинова нельзя было привлечь к ответу.

[Иван Иванов]

Просветите, пожалуйста, кто ломал и зачем ?

Я в некотором замешательстве, коллега. Ответ на этот вопрос настолько простой ... проще некуда.  П.П.Р., однако.

[sahard]

Ответ на этот вопрос настолько простой ... проще некуда.  П.П.Р., однако.

Это синоним "непреодолимой силы" Иванова ?

[Иван Иванов]

Это синоним "непреодолимой силы" Иванова ?

Что именно этот синоним? Понимаете, коллега, это "коллективный разум" какой - то извращенец. То он "метает" тела с вертолёта и тела эти ветки ломают, то "роняет" Кривонищенко с кедра и приземляется , бедняга, точнёхонько на  Люду с Семёном... и с кучей веток. Дурдом какой - то!

[sahard]

Где вы в моем сообщении нашли слово "прикрытие"?

В секретном постановлении Совмина СССР от 02.09.1950 было сказано:

«Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторым Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих Главков... »

Вы понимаете о чём речь?

Из этого могут вытекать различные варианты, а именно:
Иванов работал:
1) В спецпрокуратуре ?
2) В прокуратуре Свердловской области, но в обязанности входило только п\я 40?
3) В прокуратуре Свердловской области, но в обязанности входило в том числе и  п\я 40?
4) В прокуратуре Свердловской области без доступа в п\я.
5) И там и там ? - но это вряд ли.

Вы за какой вариант ?, или у Вас свой имеется ?

Добавлено позже:

Что именно этот синоним?

это типа: "не знаю и никому не скажу"

[Иван Иванов]

это типа: "не знаю и никому не скажу"

Совсем нет. Ответ очень простой, я просто жду, когда до  этой простейшей мысли "дозреет" этот "коллективный".

[Tsygankova Galina]

С Ваших радиоактивных осадков...

Так, хорошо.
А радиоактивные осадки всегда выпадают по вине "Маяка"?

Цитата: Владимир (из Екб) - 28.04.21 20:13

    Дело без номера" было создано по согласованию с Генпрокуратурой и выполняло роль, как выразился адвокат Черноусов, "накопительной папки". Т.е. через это дело происходил сбор материалов для другого уголовного дела, которое нельзя было "засвечивать". Как происходил сбор материалов- уже объяснял: единственный законный путь, предусмотренный УПК РСФСР- это следственные поручения. Полученные материалы, имевшие ценность "для Москвы", отсылались Клиновым в Москву, а в "деле без номера оставалось то, что Москву не интересовало. Причем непосредственные исполнители следственных поручений (типа приписавшего себе главенствующую роль Коротаева) могли и не знать, на кого они работают.

Не смешите Владимир Дмитриевич,знала секретарь прокуратуры,знал начследотдела прокуратуры,его зам.и конечно исполнитель.А как допрашивать, если не знать хотя бы в общих чертах  дела? Генеральная прокуратура это строго регламентировала

Действительно, смешно. Иванов Л.Н. не знал "на кого он работает"?

[sahard]

Зачем это писать, если Иванов Л.Н. не работал в "Прокуратуре СССР, г. Москва"?

А зачем это писать в удостоверении, если человек работает в Озерске ?

Добавлено позже:

Так, хорошо.
А радиоактивные осадки всегда выпадают по вине "Маяка"?

Так кроме этого еще и Иванов "Маяк" курировал (по Вашему).

[Tsygankova Galina]

Из этого могут вытекать различные варианты, а именно:
Иванов работал:
1) В спецпрокуратуре ?
2) В прокуратуре Свердловской области, но в обязанности входило только п\я 40?
3) В прокуратуре Свердловской области, но в обязанности входило в том числе и  п\я 40?
4) В прокуратуре Свердловской области без доступа в п\я.
5) И там и там ? - но это вряд ли.

Вы за какой вариант ?, или у Вас свой имеется ?

Квалифицированный и специально проверенный работник прокуратуры Иванов Л.Н., как и написано в секретном постановлении Совмина СССР от 02.09.1950, выполнял прокурорский надзор на объекте Первого Главного Управления при Совмине СССР - "Озерка".

Первое Главное Управление при СНК СССР, (с марта 1946 года — Первое главное управление при Совете Министров СССР) — орган власти СССР, на который были возложены вопросы обеспечения советского атомного проекта. Фактически ПГУ представлял собой особую отрасль оборонной промышленности, предприятия и аппарат которой позже были преобразованы в министерство среднего машиностроения СССР, сейчас это РОСАТОМ, "основателем" которого является Путин В.В.

Из истории:

"... Первое главное управление при Совете Министров СССР, курирующее атомную отрасль, было преобразовано в Министерство среднего машиностроения СССР. Кроме проблемы разработки и испытания ядерного оружия, министерство занималось и проблемами атомной энергетики. Так, уже в 1954 году была запущена первая в мире атомная электростанция, созданная под руководством Игоря Васильевича Курчатова в Обнинске (Калужская область). Развитие атомной отрасли сопровождалось и ростом министерства — в 70—80 годах в его организациях и на предприятиях работало более 1,5 млн человек.

В 1989 году Минсредмаш был объединён с Министерством атомной энергетики в единое Министерство атомной энергетики и промышленности СССР. После распада СССР в 1992 году российская часть министерства была преобразована в Министерство по атомной энергии Российской Федерации, получившее около 80 % предприятий союзного ведомства, в том числе 9 АЭС с 28 энергоблоками. Под этим названием министерство просуществовало до 2004 года, когда указом президента РФ было преобразовано в Федеральное агентство по атомной энергии (Росатом). Его главой был назначен учёный-физик, академик РАН, лауреат Государственной премии СССР Александр Румянцев (занимавший пост министра по атомной энергии с 2001 года). 15 ноября 2005 года на этом посту его сменил Сергей Кириенко..."

Добавлено позже:

Так кроме этого еще и Иванов "Маяк" курировал (по Вашему).

Как это ""Маяк" курировал"?

А зачем это писать в удостоверении, если человек работает в Озерске ?

Иванов в Озёрске не работал. Он работал в прокуратуре Свердловской области прокурором по надзору за объектом "Озёрка".

[sahard]

выполнял прокурорский надзор на объекте Первого Главного Управления при Совмине СССР - "Озерка".

А работал то где ?  Что в трудовой то записано ?

Добавлено позже:

Как это "Маяк" курировал?

Сами ж написали

выполнял прокурорский надзор на объекте Первого Главного Управления при Совмине СССР - "Озерка".

"Маяк"  разве не там ?

[Владимир (из Екб)]

Не смешите Владимир Дмитриевич,знала секретарь прокуратуры,знал начследотдела прокуратуры,его зам.и конечно исполнитель.А как допрашивать, если не знать хотя бы в общих чертах  дела? Генеральная прокуратура это строго регламентировала

Добавлено позже:

Я вообще-то пишу всё это не для того, чтобы повеселить кого-либо.
О наличии следственных поручений из  Генпрокуратуры, конечно, знали все те, через кого эти поручения доводились до конкретных исполнителей. Но, как мне объясняли знающие люди, порядок исполнения  следственных поручений по уголовным делам с грифом секретности отличается от исполнения обычных следственных поручений. Если обычные следственные поручения передаются непосредственно исполнителям (так сказать, "в первозданном виде"), то следственные поручения по делам с грифом секретности до исполнителей, которые не имеют "допусков", прямо не доходят. Как говорят знающие люди, такие поручения подшиваются в специальную папку (которую может видеть в областной прокуратуре  ограниченный круг лиц), а уже прокурорское начальство само озадачивает своих подчиненных тем, что надо исполнить. И полученные материалы передаются  прокурорскому начальству, а уже оно и отсылает их "заказчику".  Вот поэтому непосредственный исполнитель может и не знать, на кого он работает. Во всяком случае, так объясняют знающие люди.
А что касается меня лично- так я всего этого и знать даже не могу: ведь я в прокуратуре ни разу не работал и допуска ко всем этим "тайнам" (Боже Упаси от них!) никогда не имел.
А к слову добавить, и Окишев, как мне передали в своё время, относительно  того, кто расследовал второе дело, сообщил (когда еще был жив, разумеется) Прошкину, что расследовал второе дело "кто-то из Москвы", а кто именно- он не знает.

[Tsygankova Galina]

Что в трудовой то записано ?

"Здравствуй, милая моя."
Я не видела трудовую Иванова Л.Н.
А вы?

"Маяк"  разве не там ?

Там.
Только слова "Иванов курировал "Маяк"" не подходят к функциям прокурора по надзору.

[sahard]

Я не видела трудовую Иванова Л.Н.
А вы?

Тогда и не надо категорично утверждать, что Иванов работал в спецпрокуратуре.  Мог, но не факт.

[Tsygankova Galina]

Тогда и не надо категорично утверждать, что Иванов работал в спецпрокуратуре.

И снова "здравствуйте".
Это не я утверждаю, а государственный советник юстиции 3 класса в отставке Юрий Алексеевич Потемкин в своей статье  под названием: "История органов прокуратуры в закрытых административно-территориальных образованиях и на особорежимных объектах".

1. ВЕСТНИК АКАДЕМИИ Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Научно-практический журнал Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации
№ 6 (26) 2011

http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf

2. Кузнецов Виктор Павлович - юрисконсульт Свердловска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

3. Да и сам Иванов Л.Н. о своей работе писал:
"Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне..."

Вы бы, прежде чем вступать в дискуссию, предварительно потрудились бы почитать все сообщения.

[sahard]

Это не я утверждаю, а государственный советник юстиции 3 класса в отставке Юрий Алексеевич Потемкин

А вы докажите, что это тот же Иванов.  Пока что это только похоже, что это тот же.  Т.е. можно допустить, что это одно лицо, но опять же - не факт.  По крайней мере информация о ранениях не сходится. У одного ухо, у другого глаз.  Может путаница, а может и нет.

[Tsygankova Galina]

А вы докажите, что это тот же Иванов.  Пока что это только похоже, что это тот же.  Т.е. можно допустить, что это одно лицо, но опять же - факт.

Доказать я вам ничего не могу, ибо трудовой книжки Иванова у меня нет, да и вряд ли там будет обнаружена запись, что Иванов Л.Н. работал в прокуратуре Свердловской области прокурором по надзору за объектом "Озёрка".
Такое в трудовой книжке не пишут.

Мне достаточно 2 свидетельств и личного признания Иванова Л.Н., что он был допущен к секретной информации "Маяка".

Добавлено позже:

По крайней мере информация о ранениях не сходится. У одного ухо, у другого глаз.

Ухо от глаза не далеко расположено.
Если было сильное ранение в ухо, то велика вероятность, что пострадал и глаз, который пришлось заменить протезом.

[Владимир (из Екб)]

А вы докажите, что это тот же Иванов.  Пока что это только похоже, что это тот же.  Т.е. можно допустить, что это одно лицо, но опять же - не факт.  По крайней мере информация о ранениях не сходится. У одного ухо, у другого глаз.  Может путаница, а может и нет.

А вы еще не поняли? Галине Цыганковой просто необходимо "притянуть" сюда "Челябинск-40". Потому что откуда взяться её "газгольдерам", наполненным под завязку радиоактивным, извините, дерьмом, как не из "Челябинска-40"!
Для этого она готова даже допустить в свою "теорию" такую "новую сущность", как спецпрокуратуру "Челябинска-40". Смотришь, еще совсем немного-  и Галина Цыганкова станет сторонницей существования второго дела (при условии, что оно было возбуждено спецпрокуратурой "п/я-40").
Так помогите же ей, признайте, что "одноглазый" (со стеклянным протезом)  Лев Иванов из спецпрокуратуры п/я-40 и всегда имевший оба глаза прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Лев Иванов- одно и то же лицо!
А она нас порадует признанием факта существования второго уголовного дела. И то польза будет хоть какая-то от этой "дятловедки со стажем"!