Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 179 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1318625 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Тогда в прокуратурах кроме надзорных был отдельный следственный отдел. Смотрим том 1 л.д. 387 там в самом низу есть подпись заместителя начальника следственного отдела Лукина.
Так вот для всех прокуроров Свердловской области существовала единая форма бланков - Ф1 - это "Постановление о возбуждении уголовного дела" и этот бланк использовался как прокурором Свердловской областной прокуратуры Лукиным, так и прокурором  Ивдельского района Свердловской областной прокуратуры Темпаловым, ибо оба они работали в областной Свердловской прокуратуре!

Другого бланка "Постановление о возбуждении уголовного дела"  (другой формы) в Свердловской областной прокуратуре не было и быть не могло!
« Последнее редактирование: 24.03.21 19:53 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Но допустим, сейчас вам трудно структуру понять.
Вот мне-то совсем не трудно, так как я с прокуратурой работала. В конце 90-х в Самарской областной прокуратуре руководил следственным отделом Опритов Игорь Петрович, одновременно он был замом облпрокурора.
« Последнее редактирование: 24.03.21 20:48 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... так как я прокуратурой работала...
*JOKINGLY*

Какой "прокуратурой" вы работали?

Добавлено позже:
В конце 90-х в Самарской областной прокуратуре руководил следственным отделом Опритов Игор Петрович, одновременно он был замом облпрокурора.
И что?
« Последнее редактирование: 24.03.21 19:55 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Так вот для всех прокуроров Свердловской области существовала единая форма бланков - Ф1 - это "Постановление о возбуждении уголовного дела" и этот бланк использовался как Лукиным, так и Темпаловым, ибо оба они работали в областной Свердловской прокуратуре!

Другого бланка "Постановление о возбуждении уголовного дела"  в Свердловской областной прокуратуре не было и быть не могло!
У вас хорошо бы получилось пробивать лбом кирпичные стены. В 1959 году Лукин не пользовался бланком "Постановление о возбуждении уголовного дела", так как следователем не являлся, а в бланке русским по белому напечатано "следователь".
Видно, не всякому под силу понять эти различия. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
У вас хорошо бы получилось пробивать лбом кирпичные стены. В 1959 году Лукин не пользовался бланком "Постановление о возбуждении уголовного дела", так как следователем не являлся, а в бланке русским по белому напечатано "следователь".
Видно, не всякому под силу понять эти различия. *DONT_KNOW*
Не увиливайте. Вопрос не в различиях, а в другом.

Начальник следственного отдела прокурор Лукин мог использовать бланк формы Ф1 "Постановление о возбуждении уголовного дела" Свердловской областной прокуратуры также, как и Темпалов - прокурор ивдельского района Свердловской областной прокуратуры.

Потому, что этот бланк фомы Ф1 - был единым.

Ферштейн?
Оффтоп (текст не по теме)
Вашу "кирпичную стену" вряд ли бульдозером возьмёшь. :)

Предлагаю вам рассказать прокурорам Свердловской областной прокуратуры байку Анкудинова о том, что прокурор Темпалов нашёл бланк формы Ф1 в туалете, пусть посмеются. :)
« Последнее редактирование: 24.03.21 22:40 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Начальник следственного отдела прокурор Литвин мог использовать бланк формы Ф1 "Постановление о возбуждении уголовного дела" Свердловской областной прокуратуры также, как и Темпалов - прокурор ивдельского района Свердловской областной прокуратуры.
Потому, что этот бланк фомы Ф1 - был единым.
Конечно мог использовать, например, завернуть в него селедку. Проблема только в том, что УПК  не дает право прокурорам возбуждать и расследовать уголовные дела. Даже если бланк формы Ф1 - был единым, а селедка малосольной.

Understand?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... УПК  не дает право прокурорам возбуждать и расследовать уголовные дела.
Сейчас? Да.
А в 1959 году УПК давал право. :)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

А в 1959 году УПК давал право.
Процитируйте тогда эту статью тогдашнего УПК.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Процитируйте тогда эту статью тогдашнего УПК.
Ликбез больше не собираюсь вам проводить. Возьмите в руки УПК и прочитайте. Сами, душечка, сами.
А как прочитаете, подскажу что ещё вам о прокурорах почитать. :)

Касательно Коротаева. Его в качестве следователя здесь не знал никто.

А он, когда ему надо было (как мне рассказывали)  , умел "придуриваться". И некоторые его "клиенты" начинали  его считать примерно тем, кем вы его назвали. И- теряли бдительность.  А потому начинали допускать ошибки. Обычно для них это кончалось плохо. Для некоторых- "вышкой".

Потому лично у меня подозрения в том, что Коротаев играл с дятловедами, как старый сытый кот, которому наскучило ловить и поедать  мышей, и он  может себе позволить разлечься игрой с этими мышами.  Тем более- то, что рассказывал Коротаев, все равно никто проверить не мог. Почему бы в таком случае и не сделать себя   "Главным Действующим Лицом"?
Сдаётся мне, бывший судья Анкудинов Владимир, что это всё вы про себя написали. 
Особенно, вот это: "... как старый сытый кот, которому наскучило ловить и поедать  мышей, и он  может себе позволить разлечься игрой с этими мышами.." так на вас похоже...  *SARCASTIC*

Ответил бы вам В.И. Коротаев, да, увы не может.
А вы, как я вижу, не боитесь Бога?...
« Последнее редактирование: 25.03.21 13:16 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возьмите в руки УПК и прочитайте. Сами, душечка, сами.
Ну вот и разобрались: привести доказательства своих домыслов и утверждений вы не можете.
Ликбез я проводила не для вас, голубушка, а для прочих форумчан, которые тутошнюю писанину читают. Для неюристов
Цитирование
УПК РФ Глава 6. УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО
СУДОПРОИЗВОДСТВА СО СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ
 
Статья 37.  Прокурор
Статья 38. Следователь
Статья 39. Руководитель следственного органа
Статья 40. Орган дознания
Статья 40.1. Начальник подразделения дознания
Статья 40.2. Начальник органа дознания
Статья 41. Дознаватель
Статья 42. Потерпевший
...
Тут наглядно, что прокурор и следователь - вовсе не синонимы.
« Последнее редактирование: 24.03.21 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: each other

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ну вот и разобрались: привести доказательства своих домыслов и утверждений вы не можете.
Доказательства чего? Что прокуроры Иванов  и Темпалов имели право проводить расследование УД?  *JOKINGLY*
Не смешите.
Ликбез я проводила не для вас, голубушка, а для прочих форумчан, которые тутошнюю писанину читают.
"Проводилка" у вас ещё не выросла ликбезы кому-либо проводить.
так как я прокуратурой работала.
*ROFL*
Тут наглядно, что прокурор и следователь - вовсе не синонимы.
Ага, антонимы.  *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)
Вы с возрастом не ошиблись в своём профиле? :)


Всё. Больше неинтересно.

P.S.
Сообщения https://taina.li/forum/index.php?msg=1239909 и https://taina.li/forum/index.php?msg=1239971 дополнила.
« Последнее редактирование: 25.03.21 13:24 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Спасибо, поправила.

"Проводилка" у вас ещё не выросла ликбезы кому-либо проводить.
Это,  я правильно поняла, вместо перечисления функций прокурора и следователя?
« Последнее редактирование: 24.03.21 20:54 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Проблема только в том, что УПК  не дает право прокурорам возбуждать и расследовать уголовные дела.
Но и не запрещает.

УПК 1923 г. к тому времени безбожно устарел. Там кроме УПК ещё куча иных нормативных документов имелась.  К примеру пункт 3 статьи  19  Положения о прокурорском надзоре в СССР 1955 г. гласит

Цитирование
Статья 19. Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе:

3) участвовать в производстве предварительного следствия и дознания по уголовным делам и в необходимых случаях лично производить расследование по любому делу;
К тому же документы говорят об обратном. И возбуждали, и расследовали.
Обратите внимание на бланки. УД  возбуждаются районным  и городским прокурорами. Одно поручается  для расследования следователю прокуратуры, одно принимает к своему производству районный прокурор. Документы от  wolf_33.
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.03.21 21:35 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | megeor | Jurij | bvv910 | konder | KUK

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

 Из приведенных ниже выдержек из разных УПК очевидно, что прокурор и следователь — это процессуально разные должности со своими функциональными правами и обязанностями.

Процессуальный Кодекс 1923 года:
Цитирование
Ст. 23. Содержащиеся в настоящем Кодексе термины имеют, если нет особых указаний следующее значение:...
4. Под словом "прокурор" разумеются - Прокурор Республики, помощники Прокурора Республики, губернские прокуроры и их помощники, ...
5. Под словом "следователь" - разумеются народные следователи, старшие следователи, состоящие при губернских судах, следователи по важнейшим делам при Народном Комиссариате Юстиции ...
 
Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, ...
Ст. 94. Судья, следователь, прокурор и органы дознания обязаны принимать все заявления по поводу совершенных кем-либо или готовившихся к совершению преступлений, ...
Ст. 96. При наличии поводов, ...:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору;
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору;
Нынешний УПК:
Цитирование
2. Следователь уполномочен:
1) возбуждать уголовное дело в порядке, установленном настоящим Кодексом;

2) принимать уголовное дело к своему производству или передавать его руководителю следственного органа для направления по подследственности;
3) самостоятельно направлять ход расследования, принимать решение о производстве следственных и иных процессуальных действий, за исключением случаев, когда в соответствии с настоящим Кодексом требуется получение судебного решения или согласия руководителя следственного органа;...
1. Прокурор является должностным лицом, уполномоченным в пределах компетенции, предусмотренной настоящим Кодексом, осуществлять от имени государства уголовное преследование в ходе уголовного судопроизводства, а также надзор за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.
2. В ходе досудебного производства по уголовному делу прокурор уполномочен:
1) проверять исполнение требований федерального закона при приеме, регистрации и разрешении сообщений о преступлениях;
2) выносить мотивированное постановление о направлении соответствующих материалов в следственный орган или орган дознания для решения вопроса об уголовном преследовании по фактам выявленных прокурором нарушений уголовного законодательства;
3) требовать от органов дознания и следственных органов устранения нарушений федерального законодательства, допущенных при приеме, регистрации и разрешении сообщений о преступлениях, производстве дознания или предварительного следствия;
4) давать дознавателю письменные указания о направлении расследования, производстве процессуальных действий;
5) давать согласие дознавателю на возбуждение перед судом ходатайства...
« Последнее редактирование: 25.03.21 09:19 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

megeor, вы читаете, что цитируете?
Ликбез я проводила не для вас, голубушка, а для прочих форумчан, которые тутошнюю писанину читают. Для неюристов
Цитирование
УПК РФ Глава 6. УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО
СУДОПРОИЗВОДСТВА СО СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ

Вы меня извините,но какое РФ в 1959 году?
INTER ARMA SILENT LEGES

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Но и не запрещает.
О таком подходе к уголовному праву я чей-то не подумала... Типа раз закон не запрещает следователю судить, то он в праве выносить приговор, если подзаконный акт разрешит?

megeor, вы читаете, что цитируете?
Над цитатой русским языком написано: нынешний УПК
« Последнее редактирование: 24.03.21 21:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

А может не будем стесняться и признаем, что 26-го февраля были обнаружены тела Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова и других студентов- туристов свердловского политехнического института?..
А то, какой-то странный подход получается у "той" стороны. У нас же все-таки УД, а не Папка с мусором... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.03.21 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

УПК 1923 г. к тому времени безбожно устарел. Там кроме УПК ещё куча иных нормативных документов имелась.
Процессуальный Кодекс 1923 года
Был ещё "Закон СССР от 25.12.1958 об утверждении Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик."  https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_25.12.1958_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
« Последнее редактирование: 24.03.21 22:54 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

megeor, вообще-то использовать современные НПА для тех лет - моветон.
INTER ARMA SILENT LEGES

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

что прокурор и следователь — это процессуально разные должности со своими функциональными правами и обязанностями.
Это сейчас. Тогда прокурор по-просту начальник следователя.

Ст. 108. Предварительное расследование по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58.2 - 58.14, 59.2, 59.3а, 59.3б, 2 ч. 59.4, 59.5 - 59.13, 1 ч. 73, 2 ч. 95, 2 ч. 110, 1 ч. 112, 114, 2 ч. 115, 2 ч. 116, 2 ч. 117, 118, 119, 128 - 132, 133 - 135, 136 - 142, 151 - 155, п. "д" 162, 3 ч. 165, 167, 3 ч. 175, 193.12, 193.17, 193.18, 193.20, 193.21 и 193.23 - 193.25 Уголовного кодекса, производится следователем. По делам об иных преступлениях расследование может производиться следователем в случаях особой сложности или особого общественного значения дела по предложению прокурора, а также по собственной инициативе следователя. По разрешению прокурора следователь может также передать расследование любого из дел о преступлениях, перечисленных в настоящей статье, иным органам расследования. Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Потому лично у меня подозрения в том, что Коротаев играл с дятловедами, как старый сытый кот, которому наскучило ловить и поедать  мышей, и он  может себе позволить разлечься игрой с этими мышами.  Тем более- то, что рассказывал Коротаев, все равно никто проверить не мог. Почему бы в таком случае и не сделать себя   "Главным Действующим Лицом"?
Вот, вот! Для Коротаева это была, в своём роде, "развлекуха"... игра профессионала с дилетантами.

Добавлено позже:
Знал он, что в основу всех этих дилетантских "исследований - расследований" положена фантазия прокуроров? Как профессионал , безусловно знал...
« Последнее редактирование: 25.03.21 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Владимир (из Екб) | adelauda_glasha

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Был ещё "Закон СССР от 25.12.1958 об утверждении Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик."
Это типа первая часть Уголовного кодекса, а мы тут разбираемся с уголовно-процессуальным.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5362 : 25.03.21 08:49 »
Вот, вот! Для Коротаева это была, в своём роде, "развлекуха"... игра профессионала с дилетантами.

Добавлено позже:
Знал он, что в основу всех этих дилетантских "исследований - расследований" положена фантазия прокуроров? Как профессионал , безусловно знал...
Лично у меня вообще возникают подозрения (нет, не подумайте, я ничего не утверждаю- просто не более чем подозрения!), что в «раскрутке» в 90-е годы коммерческого  проекта под названием «Тайна перевала Дятлова» поучаствовали  тогдашние  отдельные  сотрудники прокуратуры, причем на достаточно  высоком уровне. Ведь без их «радения» уберечь известное всем дело от его неизбежного уничтожения никак бы не получилось.
Но затем, как это обычно  и бывает в таких случаях, ситуация вышла из-под контроля, и её развитие стало продолжаться в нежелательном  направлении: прокуратуру (и не только прокуратуру) завалили жалобами, выискав в этом деле множество оснований для отмены постановления об его прекращении. В общем, случился «побочный эффект», который заранее не просчитали.   
Ну а сейчас их коллеги, вероятно, принимают все возможные меры, чтобы минимизировать ущерб  от допущенной в 90-е годы «оплошности». Но, как  можно видеть, не совсем успешные: «укусить» свой локоть крайне затруднительно. Да и в прошлое вернуться пока еще никому не удавалось.
А ведь чего было проще: уничтожили бы это дело, когда истекли сроки хранения- и не было бы всего этого!
И не пришлось бы здесь сейчас кое-кому так надсажаться…

Добавлено позже:
Обратите внимание на бланки. УД  возбуждаются районным  и городским прокурорами. Одно поручается  для расследования следователю прокуратуры, одно принимает к своему производству районный прокурор. Документы от  wolf_33.
Разворачиваемый текст
К вопросу о бланках. Вот так (с небольшими вариациями) всегда выглядели типовые  "универсальные" бланки постановлений о возбуждении уголовных дел, которыми в централизованном порядке снабжались "низовые" органы следствия.
Но Свердловская областная прокуратура (да и  СО УВД  Свердловской области этим "грешил") заказывала время от времени   для своих "областных" следователей специальные бланки (небольшими тиражами), в которых сразу было типографским способом пропечатано, что это дело возбуждается  следователем именно Свердловской областной прокуратуры. Возможно для того, чтобы облегчить "писанину" своим следователям. А, может, "для пущей важности"- чтобы все знали, что такое следователь областной прокуратуры- даже бланки у него "свои" имеются!  Как видим, это "тщеславие" и навело в данном случае на известные всем подозрения: ведь, всё- таки у Темпалова в его Ивделе должна быть немного другая форма бланка, а вот в Свердловской областной прокуратуре "сходу" найти "нормальный" бланк было затруднительно... Да тут еще  то, что в постановлении, датированным 26 февраля, Темпалов указал факты, которые ему не смогли стать известными ранее 27 февраля, малость "подгадило". Плюс к этому- второго экземпляра постановления о возбуждении дела  в наблюдательном производстве почему-то не оказалось. Да и номера- то у дела нет.
Вот и начал этот "ком подозрений" расти и расти...
« Последнее редактирование: 25.03.21 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | adelauda_glasha

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

megeor, вообще-то использовать современные НПА для тех лет - моветон.
Таки я и не использую. Если вы заметили, то перед современным НПА размещен УПК 1923 года. Что, на мой взгляд, прозрачно намекает, что они там оба для сопоставления между собой.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Владимир, как доказательства своей правоты приаидет несколько сканов УД 1959 года, где была бы видна разница по сравнению с УД дятловцев по спорным вопросам
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Лично у меня вообще возникают подозрения (нет, не подумайте, я ничего не утверждаю- просто не более чем подозрения!), что в «раскрутке» в 90-е годы коммерческого  проекта под названием «Тайна перевала Дятлова» поучаствовали  тогдашние  отдельные  сотрудники прокуратуры, причем на достаточно  высоком уровне. Ведь без их «радения» уберечь известное всем дело от его неизбежного уничтожения никак бы не получилось.
Владимир Дмитриевич, это "Дело" засекретили очень серьёзные ребята и , если эти серьёзные ребята что - то "забыли" засекретить, то не просто так. Эта "коммерческая составляющая" ,скорее, следствие, а не цель. Вашим "девушкам - оппоненткам" жизни не хватит, чтобы во всём разобраться. На данный момент они такую чушь несут...

Добавлено позже:
Убедить тысячи исследователей расследовать собственные фантазии... Это какой уровень подготовки должен быть у "отцов - основателей" этой истории?

Добавлено позже:
Это гении.
« Последнее редактирование: 25.03.21 10:14 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Вот и начал этот "ком подозрений" расти и расти...
Да да... именно для этого берегли дело и пустили его в 90-х, чтобы такие "следователи" как вы, Владимир (из Екб), (и вам подобные) взялись бы его изучать, расследовать, критиковать, строить разнообразнейшие и абсурдные версии в связи с этим, досконально изучили бы (попутно) историю родного края на этом частном  случае... и представляете... у этих "злыдней" все  получилось, все что они задумывали там... в 1959 году.))
 О группе Дятлова и перевале забывают, уже не интересно,  да и сказать ничего так и не получилось по существу.
А вот о Коротаеве, Иванове и прочих юрлицах можно говорить долго и авторитетно... до бесконечности.
Произошла незаметная и полезная подмена темы и на следующей конференции в УПИ будут висеть портреты прокуроров, следователей, машинисток и экспертов и стоять огромные стенды с образцами разнообразных бланков, постановлений и заявлений.
Ну, поняли теперь?))
Не ваше дело "группа Дятлова" и то, что с ней случилось, уже давно не ваше, уважаемый Владимир (из Екб).  "Грызите"  "дело без номера" (единственное и неповторимое) и с вас хватит.  Никому и никакого вреда и пользы вы не принесете ... совсем. :)

ПС

Никому "второе Дело" не нужно, постарайтесь это понять наконец. Не нужно от слова "совсем". Ни КГБ, ни ФСБ, ни ФСО (они заняты другими делами) да и   организациям масонского типа тоже, включая международные. Ну вы  как дети... ей богу...)))  Смотреть больно.
« Последнее редактирование: 25.03.21 12:39 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Владимир, как доказательства своей правоты приаидет несколько сканов УД 1959 года, где была бы видна разница по сравнению с УД дятловцев по спорным вопросам
А что это изменит? Вот тут привели https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1239683#msg1239683
Каждый АКТ СМЭ предваряет Постановление на ее проведение. А у нас нет этих Постановлений. И что? Это как-то поколебало любителей  песни "Все хорошо, прекрасная маркиза"?.. :(
« Последнее редактирование: 25.03.21 11:12 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Насколько я знаю, Вольф - белорусс, а в каждой вотчине могли быть свои "местечковые" нюансы
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #5369 : 25.03.21 12:54 »
Владимир, как доказательства своей правоты приаидет несколько сканов УД 1959 года, где была бы видна разница по сравнению с УД дятловцев по спорным вопросам
А зачем я буду кому-то что-то доказывать? И что это изменит? Разве здесь присутствующие наделены полномочиями принимать какие-либо  юридически значимые решения и представленные доказательства могут на принятие таких решений повлиять?
Если такие здесь присутствуют-пусть сообщат об этом. И с ними можно будет поговорить куда более предметно.   

Добавлено позже:
Да да... именно для этого берегли дело и пустили его в 90-х, чтобы такие "следователи" как вы, Владимир (из Екб), (и вам подобные) взялись бы его изучать, расследовать, критиковать, строить разнообразнейшие и абсурдные версии в связи с этим, досконально изучили бы (попутно) историю родного края на этом частном  случае... и представляете... у этих "злыдней" все  получилось, все что они задумывали там... в 1959 году.))
 О группе Дятлова и перевале забывают, уже не интересно,  да и сказать ничего так и не получилось по существу.
А вот о Коротаеве, Иванове и прочих юрлицах можно говорить долго и авторитетно... до бесконечности.
Произошла незаметная и полезная подмена темы и на следующей конференции в УПИ будут висеть портреты прокуроров, следователей, машинисток и экспертов и стоять огромные стенды с образцами разнообразных бланков, постановлений и заявлений.
Ну, поняли теперь?))
Не ваше дело "группа Дятлова" и то, что с ней случилось, уже давно не ваше, уважаемый Владимир (из Екб).  "Грызите"  "дело без номера" (единственное и неповторимое) и с вас хватит.  Никому и никакого вреда и пользы вы не принесете ... совсем. :)

ПС

Никому "второе Дело" не нужно, постарайтесь это понять наконец. Не нужно от слова "совсем". Ни КГБ, ни ФСБ, ни ФСО (они заняты другими делами) да и   организациям масонского типа тоже, включая международные. Ну вы  как дети... ей богу...)))  Смотреть больно.
Что-то никак не возьму в толк, Влас: а что вы так волнуетесь? Вроде как вы заявили, что "удалились" из этой темы- и вот на тебе- опять! И столько эмоций- будто бы вас это лично затрагивает. И за "КГБ-ФСБ-ФСО" (они-то какое отношение имеют?)  столько "заботы"...
Да и вам-то какое дело до того: было "второе" дело, или его не было? Оставьте эти вопросы специалистам, которые в этом разбираются. Вы ведь (как сами пояснили), во всем этом ничего понимать не можете. Вот и не волнуйтесь понапрасну.
И не надо мне приписывать "критику" известного  всем дела, а также "изобретение" второго дела. Сколько раз уже повторил, а до вас всё не доходит: существование второго дела открыл адвокат Прошкин, подтвердил факт его существования  Окишев (а уж кому это знать, как не Окишеву!), да и Варсегова сообщила (со ссылкой на сведения, полученные от Окишева) о существовании второго дела на конференции 2017 года. Посмотрите видео, они есть в интернете; там, где Варсегова начинает отвечать на вопросы Карелина- сами всё и увидите.
А что касается моей скромной персоны- так ведь я просто приобрел книгу под названием "Прекращенное уголовное дело..." под  ред. Ю.К. Кунцевича, Екатеринбург,2017. (не читали? Она у нас в книжных магазинах продавалась, каждый желающий купить мог), и "на досуге" взялся за изучение этого открытого и опубликованного источника. А что, нельзя?  Если так- скажите, я приму к сведению. Потому что насколько известно мне, каждый вправе открытые и опубликованные источники (пока они в установленном порядке не будут запрещены) приобретать, изучать и анализировать - как кому это заблагорассудится. Вот, после изучения этого открытого и опубликованного источника и сделал "своим умом" те выводы, которые предложил вниманию читающей этот форум публике. И даже (если полюбопытствовали) изложил методику процессуального анализа опубликованного в этой книге уголовного дела- с тем, чтобы каждый желающий мог пройти тем же путем и получить свои выводы. А затем- выложить их, чтобы можно было сравнить с моими и обсудить расхождения, если они будут. Только и всего.
И касательно остального - тоже самое.
И если, Влас, у вас имеются доводы и возражения по предмету обсуждаемых вопросов- не томите, выложите их! Полагаю, всем это будет интересно.
А то "Не ваше дело..." , и всё ваше такое... Как-то несолидно  с вашей стороны  такими "аргументами" пользоваться.
Впрочем, если вы- "лицо официальное", и всё это следует рассматривать в качестве "официального предостережения"  (ну, мол, сунул ты свой нос туда, куда его совать не положено- убирай поскорее, пока не прищемили!)- тогда не темните, так и скажите. Можно- через л/с, если это конфиденциальная информация- я сразу же пойму. А вот "намеков"-извините, никогда не понимал, да  и понимать их не приучен.
Ну так как, Влас?

Да, вот еще- о конференциях. Так я уже давно на конференции не хожу. Примите это к сведению. И также примите к сведению, что адвокат Черноусов свою работу тоже делает. Насколько я знаю-поскольку личных контактов с Черноусовым у меня не было и  нет; не подумайте чего такого, он и сам знает, что делать.  И если у него получится- судя по всему, вас постигнет огорчение. И совсем ведь это будет не по моей вине: имейте это  в виду, Влас.     
« Последнее редактирование: 25.03.21 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов