Загадочная смерть в панамских джунглях

[НифНафНуф]

Если они и были у первого моста то назад не успевали бы никак

Значит, их не было возле 1 моста, в том и дело. Ручей начинается недалеко от квербады (каньона). Любопытство имеет место быть, но не в случае , как указывает коллега выше-там нечего смотреть. Отсюда, очень мало фотографий вообще. 

называют разрушенным мостом, но никто не может сказать в каком году он разрушенный, может в 2014 он был нормальный, а может и нет.

Это не разрушенный мост, а некоторые вольности перевода. Местные натягивают мосты только в период дождей. И это не "мост" в нашем понимании , а просто два толстых каната(потому и обезьяний).

3 апреля был дождь неслабый

До 8 апреля дождей не было...

[штиль]

У вас одина версия и один аргумент

Нет, у меня не одна версия. Но больше склоняюсь к НС от начала до конца.
Строить версии - дело хорошее, но нужно быть критичным, а не фантазировать. какие-то основания для версии должны быть.

Добавлено позже:

Ну вот навскидку.Принимают  КиЛ в языковую школу,но на постоянную работу с хорошей зарплатой.Те,не зная языка подписывают бумаги и через неделю уезжают в свою Голландию.

В Бокетте нет такой зарпалты в маленькой частной школе с двумя преподавателями, чтобы заинтересовать европейских девушек. В Европе такой контроль за приходом любых средств, что подобные схемы в принципе невозможны на таком уровне. То есть, придумывать можно и нужно, но и логику никто не отменял.

[Adven]

Нет, у меня не одна версия. Но больше склоняюсь к НС от начала до конца.
Строить версии - дело хорошее, но нужно быть критичным, а не фантазировать. какие-то основания для версии должны быть.

Добавлено позже:В Бокетте нет такой зарпалты в маленькой частной школе с двумя преподавателями, чтобы заинтересовать европейских девушек. В Европе такой контроль за приходом любых средств, что подобные схемы в принципе невозможны на таком уровне. То есть, придумывать можно и нужно, но и логику никто не отменял.

Я уже говорил,что презумпция невиновности при расследовании не работает.Виновны все,пока не доказано обратное.Можно строить любые версии,в пределах,когда они не противоречат фактам.
Вот шли почти голые девушки по карибскому спуску,фотали,фотали и вдруг ,после ручья ,вырубились на 2,5 часа.Что же случилось? Наверное фотоаппарат в ручей уронили.Или им не до фотографий было.А почему не до фотографий было?Потом кто то с их телефонов набрал 112.Все дальнейшие манипуляции с телефонами,фотоаппаратом мог делать кто угодно,это факт.На ночных фото Крис была мертва,а фотографировала Лисанн,лежа на животе,со связанными за спиной руками для меня тоже факт.Мои версии ,что это был несчастный случай оказались никчемны-против фактов не попрешь.
На счет версии про мошенничество с зарплатами,да какая разница,для чего хотели использовать двойников?Они были? Были.Все свидетели могли принять их за КиЛ,только не Фелициано.У Фелициано был мотив(разоблачение аферы с двойниками)чтоб настоящих Крис и Лисанн никогда не нашли.

[штиль]

Потом кто то с их телефонов набрал 112.

А пинкоды?

Все дальнейшие манипуляции с телефонами,фотоаппаратом мог делать кто угодно,это факт.

Нет, это не факт. Это версия.
Факт = это то, что реально произошло, событие или результат; реальное, а не вымышленное.

На ночных фото Крис была мертва,а фотографировала Лисанн,лежа на животе,со связанными за спиной руками для меня тоже факт.

Ну если для вас и это факт, то говорить больше не о чем.

[smitten]

КиЛ на ручье прячут рюкзак со всеми своими гаджетами,очками,лифчиками в условленном месте и бегут обратно.По пути встречаются с двойниками,меняются одеждами,выходят с тропы и уезжают в неизвестном направлении. Цель обмена-знание языка на очень важных переговорах международной наркомафии. Двойники , естественно,не бродили по джунглям,а сидели в доме у кого нибудь Гонсалеса,чаи гоняли.Могли бы и переводчиком воспользоваться.А еще лучше взять на встречу международной наркомафии диктофон и слушать потом переговоры всей конторой.

[Adven]

А пинкоды? Нет, это не факт. Это версия.
Факт = это то, что реально произошло, событие или результат; реальное, а не вымышленное.
Ну если для вас и это факт, то говорить больше не о чем.

Пин коды добываются запугиванием.
Реально произошло то,что ни на одном телефоне нет прямых доказательств,что ими пользовались их владельцы.Ни текстовых сообщений,ни голосовых,ни фотографий.

Да,ДЛЯ МЕНЯ,ночные фото и как их сделали-факт.Пока я, или кто либо не докажет обратное.

[smitten]

Я уже говорил,что презумпция невиновности при расследовании не работает.Виновны все,пока не доказано обратное.Можно строить любые версии,в пределах,когда они не противоречат фактам.

Наоборот, пока не будет доказательств - никто конкретно не виновен. У нас в России так.

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
 
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Так что никто не виноват пока не доказано. Тот же Фелисьяно и жители деревни за клевету на них даже в интернете могут подать иск в мировой суд по идее, если вдруг увидят статью/материалы с их прямыми обвинениями. Если вы не можете доказать чью-либо вину - они не виновны до появления доказательств их вины.

[Adven]

Наоборот, пока не будет доказательств - никто конкретно не виновен. У нас в России так.

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
 
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Так что никто не виноват пока не доказано. Тот же Фелисьяно и жители деревни за клевету на них даже в интернете могут подать иск в мировой суд по идее, если вдруг увидят статью/материалы с их прямыми обвинениями. Если вы не можете доказать чью-либо вину - они не виновны до появления доказательств их вины.

В суде презумпция невиновности.В процессе расследования наоборот.

[BigHand]

Нет, это не факт. Это версия.
Факт = это то, что реально произошло, событие или результат; реальное, а не вымышленное.

А что реально произошло? Нет никаких свидетелей произошедшего, есть странная смерть, судя по всему достаточно быстрая обоих девушек, от голода они умереть за этот промежуток не могли, от жажды  судя по всему тоже, замерзнуть и раздеться предварительно как тот же Бахов тоже, жЫвотная вероятно к их скорой смерти отношение не имеет, ну кроме человека конечно

В теории что-то  случилось после того самого ручья, где не было покрытия сети.. Что-то.., а что именно так здесь все версии равновероятны, но одни более вероятны, другие менее, прямых доказательств и свидетелей увы нет.. Но есть много странностей..

Добавлено позже:

Да,ДЛЯ МЕНЯ,ночные фото и как их сделали-факт.Пока я, или кто либо не докажет обратное.

А для меня имитация того что она или они повредились рассудком, причем имитация эта начинается раньше с того момента как они "забывают" пин код, а на самом деле на фотоаппарате просто затерли информацию которая вероятно там была.. Что любопытно потом они в "сумеречном состоянии" аккуратно упаковывают все в рюкзак и быстренько умирают, так как судя по всему больше им не пользуются..

[штиль]

А что реально произошло?

Что реально произошло мы не знаем. Я написала определение термина "факт".

есть странная смерть, судя по всему достаточно быстрая обоих девушек, от голода они умереть за этот промежуток не могли, от жажды  судя по всему тоже

Конечно, как мы знаем, правило трех: три дня без еды, три недели без воды человек живет без невозвратного ущерба для здоровья. А вот смерть от кровоизлияния, сепсиса происходит как раз за это время.

[BigHand]

Конечно, как мы знаем, правило трех: три дня без еды, три недели без воды человек живет без невозвратного ущерба для здоровья. А вот смерть от кровоизлияния, сепсиса происходит как раз за это время.

Ну это дело такое, предположительное.. Кто-то вон с двумя или тремя(?) детьми по джунглям месяц бродит, а кто-то сразу вдвоем от кровоизлияния или сепсиса коньки отбрасывает..
И еще один момент, если они заблудились и одна уже умерла судя по всему, а вторая все еще жива и она все так же терпеливо не  пытается оставить никакой весточки смотря на мертвую подругу и тут уже и даун поймет что и ее участь скоро будет такая же, хотя да.. как же я забыл, она ведь крышей съехала и вместо того чтобы включить на ф-те режим видеозаписи и рассказать хотя бы вкратце о последних днях долго и упорно жамкает 90-то кадров на фотоаппарате в ожидании спасателей и оживления подруги когда они придут - ну сумасшедшая, что возьмешь? Вернее нам рисуют такую картинку..
Но нет, не верю..

[штиль]

Кто-то вон с двумя или тремя(?) детьми по джунглям месяц бродит

Ну все же местным жителям проще выживать. Мария так ведь и сказала, что выжили лишь благодаря знанию местной флоры.

[bjanca]

УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности

вот именно что УПК, уголовно-процессуальный кодекс, а на форуме нет никого, кто относится к уголовному процессу по данному делу. Презумпция невиновности - принцип уголовного судопроизводства, к которому мы не имеем ни малейшего отношения, а не принцип жизни людей, если понимать буквально.  Это можно счесть признаком цивилизованности и культуры, если пожелать, но УПК это не для частных лиц. Это для сторон конкретного судопроизводства, а не для жизни. Тут совсем  за другое можно привлечь, за клевету  по типу "Имярек убил", и то, если он подаст в суд, но нельзя привлечь за фразы "Я подозреваю Имярека, его поведение и поступки кажутся мне подозрительными" или "у меня есть версия, возможно было и не так..." В любом случае, правовые действия сначала должен предпринять тот, кто упомянут в версии.

[smitten]

вот именно что УПК, уголовно-процессуальный кодекс, а на форуме нет никого, кто относится к уголовному процессу по данному делу. Презумпция невиновности - принцип уголовного судопроизводства, к которому мы не имеем ни малейшего отношения, а не принцип жизни людей, если понимать буквально.  Это можно счесть признаком цивилизованности и культуры, если пожелать, но УПК это не для частных лиц. Это для сторон конкретного судопроизводства, а не для жизни. Тут совсем  за другое можно привлечь, за клевету  по типу "Имярек убил", и то, если он подаст в суд, но нельзя привлечь за фразы "Я подозреваю Имярека, его поведение и поступки кажутся мне подозрительными" или "у меня есть версия, возможно было и не так..." В любом случае, правовые действия сначала должен предпринять тот, кто упомянут в версии.

Я не первый упомянул презумпцию невиновности. Мой ответ был на реплику: «Я уже говорил,что презумпция невиновности при расследовании не работает».

На форуме также нет никого, кто относился к расследованию по данному делу, значит и к расследованию мы не имеем ни малейшего отношения и не знакомы с материалами дела, а значит термин презумпции невиновности в целом неактуальный на форумах, но он был упомянут как фактор при расследовании, которое на форуме не проводится, поэтому я пошёл дальше и тоже рассудил о презумпции невиновности, только уже в рамках упк, раз речь об этой презумпции здесь все равно зашла.

Да, только упомянутый в чем-то может привлечь. Да, просто за предположения нельзя подать иск, а за конкретное высказывание можно, в интернете я встречал такие утверждения, поэтому для примера упомянул.

[Фукидид]

Расшифровку и правильные данные просто неоткуда щас взять, у нас ни у кого ни отчёта полиции, ни оригинальных фото, ни каких-то деталей, ничего. И так и у обычных жителей Голландии, заинтересованных в деле, и у нас.

Ах, друг мой, не стал я Вам отвечать, а теперь думаю - всё-таки надо. Дело в том, что Вы ну совсем не поняли меня! Смотрите

Одним словом, я предлагаю выявить хотя бы относительно бесспорные факты по первоисточниками, а таковыми могут считаться ТОЛЬКО видео с интервью голландских представителей полиции и судмедэкспертов

Понимаете, одно дело слова следователей - и другое дело писанина журналистов, этому племени... такое впечатление, что не переврать чьи-то слова и от себя чего-то не добавить - это как, простите, как мочевой пузырь не опорожнить! И в суд на них подавать по пустякам (незначительным, но имеющим важное значение, на самом деле) никто не будет, даже родители. На каждый роток не накинешь платок, как говориться.
Кто-то давал ссылку на один из телеканалов Голландии, там 2 или 3 интервью, в которых об обстоятельствах рассказывают - следователь, технический эксперт-программист (там же на видео показывают сами телефоны и фотоаппарат девченок) и сам судмедэксперт Франк ван де Гоот. Вот ИХ речь было бы замечетельно перевести в письменный вид - именно это я имел ввиду под словом "расшифровка"! Я бы и сам мог заняться этим, но я совершенно не знаю голландского! https://eenvandaag.avrotros.nl/item/panama-de-voortgang-van-het-onderzoek/      вот одно из них. Хотя бы из этого интервью слова перевести в письменный вид, понять, что там вообще говорят! Да - там интервью подозрительно мало, где-то ведь есть ещё! Было ещё предположение что из них дон Хуан с Критом фото и надергали.

[GreK]

Кто-то давал ссылку на один из телеканалов Голландии, там 2 или 3 интервью, в которых об обстоятельствах рассказывают https://eenvandaag.avrotros.nl/item/panama-de-voortgang-van-het-onderzoek/ вот одно из них.

Спасибо добрый человек. Наконец-то я увидел телефон Лисанн, без сомнений Samsung Galaxy S3 mini, цвета Metallic blue, на котором вижу 3 удара на дисплее, он реально не в рабочем состоянии. Эксперт говорит что пришлось выпаивать память с платы и с неё считывать данные на специальном оборудовании. Так же видать предположительно фотоаппарат, конкретно повреждённый, не удивительно что марку так сразу не определишь, логотип отбит, он действительно похож на Canon.

[smitten]

Спасибо добрый человек. Наконец-то я увидел телефон Лисанн, без сомнений Samsung Galaxy S3 mini, цвета Metallic blue, на котором вижу 3 удара на дисплее, он реально не в рабочем состоянии. Эксперт говорит что пришлось выпаивать память с платы и с неё считывать данные на специальном оборудовании. Так же видать предположительно фотоаппарат, конкретно повреждённый, не удивительно что марку так сразу не определишь, логотип отбит, он действительно похож на Canon.

А почему телефон metallic blue? На фотографии с отчёта там же белая крышка?

Я посмотрел, это не телефоны девушек, это просто чьи-то для иллюстрации к этому видео.

[Nataliya64]

Мы все так ссоримся из-за этой страшной истории,что реально становится не по себе.
Лично своё мнение,что на определенной стадии присутствовал криминал,я отстаивать не буду.
Равно,как и стану долго рассказывать,что случайные ,но вполн закономерные убийства на той территории были,есть и будут.
Лично моё мнение-Фелисиано Гонсалес и его сын,знают правду

[smitten]

Кто-то давал ссылку на один из телеканалов Голландии, там 2 или 3 интервью, в которых об обстоятельствах рассказывают - следователь, технический эксперт-программист (там же на видео показывают сами телефоны и фотоаппарат девченок) и сам судмедэксперт Франк ван де Гоот. Вот ИХ речь было бы замечетельно перевести в письменный вид - именно это я имел ввиду под словом "расшифровка"! Я бы и сам мог заняться этим, но я совершенно не знаю голландского! https://eenvandaag.avrotros.nl/item/panama-de-voortgang-van-het-onderzoek/      вот одно из них. Хотя бы из этого интервью слова перевести в письменный вид, понять, что там вообще говорят! Да - там интервью подозрительно мало, где-то ведь есть ещё! Было ещё предположение что из них дон Хуан с Критом фото и надергали.

Вот здесь это видео есть с переводом на английский язык:

https://www.youtube.com/watch?v=RENx-9KogsU#

На канале Скарлет ещё много таких с переводом

В этом видео показаны телефоны и техника, которые не принадлежат девушкам. У Лисанн был белый телефон.

[GreK]

В этом видео показаны телефоны и техника, которые не принадлежат девушкам. У Лисанн был белый телефон.

Возможно, но как тогда понимать содержимое рюкзака - One white Samsung cell phone with battery but no SIM card and no memory card and a light blue cover - белый телефон с синей крышкой, без SIM и карты памяти. Если в отчёте ясно видно белую крышку, и SIM карту на аккумуляторе. Так же на фото есть лицевая сторона телефона, она явно не белая, как раз похоже синий металлик. Возможно крышка белая внутри, а снаружи синяя, обвёл край не похожий на белый цвет

[smitten]

Возможно, но как тогда понимать содержимое рюкзака - One white Samsung cell phone with battery but no SIM card and no memory card and a light blue cover - белый телефон с синей крышкой, без SIM и карты памяти. Если в отчёте ясно видно белую крышку, и SIM карту на аккумуляторе. Так же на фото есть лицевая сторона телефона, она явно не белая, как раз похоже синий металлик. Возможно крышка белая внутри, а снаружи синяя, обвёл край не похожий на белый цвет

Я тоже подумал, что крышка внутри белая, но посмотрел в интернете, что если телефон весь белый - крышка и внутри и снаружи белая, если синий - то и внутри и снаружи синяя. Не очень ясно тогда. Да, слева что-то темное виднеется, хотя крышка белая, не понимаю.

[GreK]

На белой крышке что есть у меня, на белый пластик сверху нанесено белое глянцевое покрытие, оно от долгого использования начало облазить. Возможно синяя крышка делается так же, на белое основание наносится синее покрытие. Внутри наносить смысла нет, остаётся белой, её не видно

[smitten]

Grek, мне в imperfect plan ответили, что то, что левее самсунга Лисанн - это Камера canon, а не лицевая сторона телефона. Да, похоже на камеру, объектив отвернут от нас и показан экран.

[nafanya25]

Вот если говорят, что им дали собаку-проводника, а потом они ловили такси и их везли до начала тропы, то возникает такой вопрос: в показаниях свидетеля-таксиста было что-то о собаке, что девушки садились в такси с собакой?

[штиль]

что им дали собаку-проводника, а потом они ловили такси и их везли до начала тропы

Вы все перепутали. Собаку им дали уже на тропе Пианиста.

[GreK]

Grek, мне в imperfect plan ответили, что то, что левее самсунга Лисанн - это Камера canon, а не лицевая сторона телефона. Да, похоже на камеру, объектив отвернут от нас и показан экран.

Похоже, а сверху аккумулятор. Тогда телефон действительно белый, а в ролике то для примера показали левый телефон.

[Jurij]

У меня есть S3 чёрный,внутри чёрный,крышка внутри тоже чёрная,батарея светлосерая или можно сказать серебристая,но большую её часть с двух сторон занимает чёрный прямоугольник,на котором нанесены надписи.

[GreK]

1 Апреля
KRIS IPHONE 4S:
-11:49: Телефон теряет связь с сетью GSM.
-13:14: Телефон устанавливает связь с сетью GSM. Делаются фото от IMG_2125.JPG до IMG_2127.JPG.
-13:15: Фото IMG_2128.JPG.
-13:38: Телефон теряет связь с сетью GSM.
SAMSUNG GALAXY S3 mini:
-13:15: Съемка пяти фотографий.

По фотоаппарату фото на мирадоре начинаются в 13:00 (фото 495) заканчиваются в 13:06 (фото 504). По мобильным телефонам это 13:14-13:15. На фотике следующий снимок 505 значится в 13:20. Iphone 4s в 13.14 поймал GSM сеть, соот. это теоретически возможно на вершине, т.е. мирадоре. Получается время на камере на 15 минут минимум расходится от реального, то есть время камеры + 15 мин ко всем снимкам, включая ночные. И очень странно что в 11:49 сеть пропадает и ловится только в 13:14, при этом телефон не выключается, а работает, неужели за 1 час 25 минут нигде на тропе не поймало сеть, не может такого быть, это нереально. Не возможно стоять на мирадоре с телефоном, делать снимки на фотик, и при этом телефон не ловит сеть, а потом через 14 минут ловит на том же месте. Что-то тут не сходится явно. Добежать до 505 снимка за 5 минут невозможно, поблизости такого места нету, за 20 мин может и можно. Два телефона против камеры, логично верить времени телефонов, оно точное. Получается 508 фото сделано в 14:09-14:10 не раньше

[smitten]

1 Апреля
KRIS IPHONE 4S:
-11:49: Телефон теряет связь с сетью GSM.

Это откуда информация?

[GreK]

Это откуда информация?

От французских друзей https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1235496#msg1235496 там всё есть