Загадочная смерть в панамских джунглях

[Джена]

Ну по идее какие могут быть внятные фото, когда девочки стали нервничать,что потерялись. У них явно мысли были не о том чтобы запечатлеть  дорогу

[smitten]

Ок, и никаких шевелений телефона получается не было, а начались они только после ручья именно там где гарантировано не было связи, все эти 911 112 и т.д. Т.е. далеко не факт что фото на ручье они еще одни, а не уже с кем-то, с кем-то тем кто точно знает здесь покрытия сети уже нет звони не звони... И после этого ни одной внятной фотографии ничего больше не было..

1 апреля ещё в 10 утра был wi-fi, открыты гугл карты на мирадоре, сделаны фотки на мирадоре, активность на них зафиксирована еще с утра, а не только когда сеть пропала) Ну на фотках третьего человека нет, а дальше можно предполагать любую версию в этом деле.

[BigHand]

Как уже написали, из общественныъ мест по вайфаю.

Тогда тем более с Мирадора она никак не могла ничего отослать, уж место там  явно не общественное
Да и не в этом дело, не зафиксировано активности т\ф до набора 911 там где никакой сети уже не было.. Я так понимаю

1 апреля ещё в 10 утра был wi-fi, открыты гугл карты на мирадоре, сделаны фотки на мирадоре, активность на них зафиксирована еще с утра, а не только когда сеть пропала) Ну на фотках третьего человека нет, а дальше можно предполагать любую версию в этом деле.

Разумеется я имею ввиду после их выхода на тропу первое их (а вероятно что и не их) использование т\ф по назначению, а т\ф это в первую очередь чтобы звонить, а фото и прочие прибамбасы для к самому т\ф отношение не имеют в принципе, первая активность только там где не было уже сети.. И это факт..
Если бы был третий человек то можно было бы предполагать что им предложили пройтись посмотреть крайне интересное место, впрочем это можно предполагать и без него, а чтобы заблудиться надо как минимум сойти с тропы зачем-то..

Ну по идее какие могут быть внятные фото, когда девочки стали нервничать,что потерялись. У них явно мысли были не о том чтобы запечатлеть  дорогу

А вот Штиль озаботилась тем чтобы оставить свой след в случае чего
Кстати не может за столько дней блужданий в диких местах не возникнуть мысль - "похоже это все... капут.." И не оставить весточки родным, как это сделала Штиль хотя она в 100500 раз меньше потерялась? Неее.. не верю..

[штиль]

Разумеется я имею ввиду после их выхода на тропу первое их (а вероятно что и не их) использование т\ф по назначению,

Вы допускаете вариант, что девушки встретили третье лицо, травмировались, а попутчик не имея своего телефона, взял их телефон и начал звонить в службу спасения?
Мне не кажется это логичным. Интересно, можно запеленговать другие телефоны, которые гипотетически могли находиться в том же районе?

А вот Штиль озаботилась тем чтобы оставить свой след в случае чего
Кстати не может за столько дней блужданий в диких местах не возникнуть мысль - "похоже это все... капут.." И не оставить весточки родным, как это сделала Штиль хотя она в 100500 раз меньше потерялась?

У меня тоже не было роуминга, интернета. Я могла в случае НС лишь надеяться, что местные наткнутся на фотоаппарат и телефон. Как понимаю сейчас, это было неправильно. И когда мы заблудились в джунглях, а это был 2017, я помнила о Крис и Лиссан. Так что, можно сказать, девочки мне помогли. Но JPS и карты в телефоне нас спасли.

Очень жаль, что Крис и Лиссан не оставили нам даже намека на происшедшее с ними. Мечтаю, что изобретут машину времени, чтобы в мониторе хотя бы отследить что с кем произошло.)))

[smitten]

Разумеется я имею ввиду после их выхода на тропу первое их (а вероятно что и не их) использование т\ф по назначению, а т\ф это в первую очередь чтобы звонить, а фото и прочие прибамбасы для к самому т\ф отношение не имеют в принципе, первая активность только там где не было уже сети.. И это факт..

Ну если им не нужно был звонить кому-то во время нахождения на тропе, это означает, что не они использовали или не по назначению?) Кому нужно было звонить? Когда они только по смс и вотсапу общались, а звонков прямых с телефона не было из за дорогого роуминга. Использовали  для другого - фотки и карты. Первый звонок только в службу спасения потому что им нужно было звонить в службу спасения срочно, а когда все было хорошо, звонить в Голландию и говорить «мы на тропе» не нужно было)

[BigHand]

Вы допускаете вариант, что девушки встретили третье лицо, травмировались, а попутчик не имея своего телефона, взял их телефон и начал звонить в службу спасения?
Мне не кажется это логичным. Интересно, можно запеленговать другие телефоны, которые гипотетически могли находиться в том же районе?

Нет, я считаю что это было похищение с целью выкупа, но не срослось.. Возможно одна пыталась бежать травмировалась или ее травмировали похитители, это не суть, а суть в том что одна погибла и план потерпел фиаско.. А заманили их именно туда где с гарантией нет сети.. Уж местным то больше известно где она есть, а где нет ее..

Очень жаль, что Крис и Лиссан не оставили нам даже намека на происшедшее с ними. Мечтаю, что изобретут машину времени, чтобы в мониторе хотя бы отследить что с кем произошло.)))

Не могут сразу обе сойти с ума и забыть как использовать приложение "Диктофон" например.. Нее.. не верю..

[smitten]

Вышла новая статья у Imperfect plan про находку рюкзака: https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/ из материалов дела от источника.

Там абсолютно не так, как было написано в интернете раньше.

Интересное:

Рюкзак был найден 11 июня 2014 года у реки Кулебра в районе Валле-Риско, община Альто-Ромеро, примерно в 10-15 км к северу от Мирадора. Его нашла Джейн Доу (имя не разглашается из соображений конфиденциальности), которая пошла к реке, чтобы искупаться. Она заметила рюкзак в коряги на берегу реки возле огромных валунов и решила его исследовать. При открытии она обнаружила, что в рюкзаке были сотовые телефоны, фотоаппарат и другие предметы.
Это был первый раз за долгое время, когда она пошла к реке мыться, так как обычно она пользуется ручьем поближе к своей резиденции. Поэтому неизвестно, как долго рюкзак мог находиться в этом месте. Сообщив ее мужу о своем открытии, они позвонили властям, которые на следующий день приехали проверить находки. Рюкзак описывается как рюкзак марки Burton с голубыми лямками, черными вставками и сине-фиолетовым узором.

Рюкзак был передан властям на следующий день после его обнаружения. Не было такого, что вчера его не было, а сегодня появился. То место не посещали определённое количество времени.

Рюкзак и его содержимое, включая телефоны, не обязательно были сухими при обнаружении. Тот факт, что им удалось получить доступ к данным с телефонов, не означает, что они не пострадали от воды.

Состояние в целом хорошее, но у рюкзака были повреждения:

Рюкзак был обнаружен в хорошем общем состоянии, но он грязный и имеет несколько повреждений, которые перечислены ниже.
1) Крепление одной из лямок частично ослаблено.
2) Пластиковые крышки содержат глубокие царапины.
3) На текстильных деталях в разных местах видны следы обесцвечивания.
4) Прямоугольный кусок ткани (примерно 30 × 15 мм) в правом верхнем углу отсутствует. Края этого повреждения прямые; они содержат потертые концы ткани.
5) Прямой разрыв, непосредственно примыкающий к повреждению 4.

Это повреждение имеет длину примерно 10 мм и содержит прямые концы ткани с одной стороны и с
с другой стороны концы ткани потрепаны. Около этого повреждения ткань обесцвечивается (как описано в разделе
3).

Толкование и заключение

Повреждение 1 связано с ослаблением шва. Самое простое объяснение такого повреждения - расшатывание шва. Природу этого ослабления невозможно определить, и, возможно, оно не было вызвано большой силой. Возможно, шов был слабым из-за производственного брака, а повреждение произошло из-за нормальной эксплуатации.

Повреждения 2 и 3 указывают на физический износ. Царапины на пластике кажутся вызванными натиранием крепежа о что-то. Изменение цвета ткани в белый цвет можно объяснить истиранием. Цвет рюкзака наносится в виде принта, окрашивается только поверхность ткани.
Нижележащая ткань белая, и физическая одежда может удалить поверхностный цветной слой, а затем обесцветить части рюкзака. Концы ткани в повреждении 4 изношены. Концы ткани с одной стороны на одной стороне повреждения 5 прямые, а концы ткани на другой стороне изношены.
Порвание текстильных изделий часто приводит к потертости концов ткани; резка или прокалывание часто приводит к прямым концам ткани. Однако возможно, что прямые концы ткани, образованные прострочкой или обрезкой, изнашиваются в результате последующего износа. При этом становится трудно распознать повреждение, нанесенное острым краем.

Сделан вывод, что повреждение 5 нанесено острым краем. Повреждение 5 расположено рядом и параллельно шву. Прямые концы ткани расположены сбоку от шва и, возможно, были защищены швом от внешнего воздействия и, таким образом, остались нетронутыми. Концы ткани на другой стороне повреждения потрепаны, вероятно, потому, что они были менее защищены швом.
Прямые концы ткани, обнаруженные на повреждении 5, показывают, что оно образовано острым краем. Невозможно получить дополнительную информацию об этой острой кромке из характеристик повреждения. В этом повреждении был обнаружен материал на основе полиэфирного уретана. Этот материал часто встречается в виде пены или эластомера. Происхождение этого материала неизвестно.

Повреждение 4 находится рядом с повреждением 5. Создается впечатление, что оба повреждения связаны друг с другом. Однако повреждение 5 показывает, что прямые кромки могут изнашиваться. Следовательно, нельзя исключить возможность того, что повреждение 4 также было вызвано острой кромкой.
В повреждении 4 отсутствует кусок ткани. Это тоже можно объяснить разрывом или эффектом острого края. Повреждение 4 можно объяснить как разрывами, так и воздействием острого лезвия.

Вещи в рюкзаке:

Одна черно-серая камера Samsung с аккумулятором (Примечание автора: это ошибка и означает «Canon», как автор подтвердил на снимках, что показанная камера соответствует Canon SX270HS)
Одна карта памяти на 16 ГБ
Один черный чехол для камеры
Один белый сотовый телефон Samsung с аккумулятором, но без SIM-карты, без карты памяти и светло-синей крышкой, под чехлом хранились деньги, IMEI # (не разглашается) (Примечание автора: крышка также обозначена зеленым)
Один черный iPhone с красной крышкой, IMEI # (не разглашается)
Один черный бюстгальтер
Бюстгальтер с одним цветочным узором
Одна пара розовых прямоугольных солнцезащитных очков, не изношенных и не поврежденных
Одна пара черных круглых солнцезащитных очков, не изношенных и не поврежденных
Один ключ с синей цепочкой для ключей
Одна небольшая личная вещь (удерживается)
Карточка с именем L. Froon, датой xx / xx / xx (удерживается), номер клиента xxxxxx (удерживается)
На общую сумму 88,30 долларов США.
Одна улитка
Одна маленькая (морская) раковина

Обратите внимание, что на фотографиях содержимого рюкзака изображена бутылка с водой, однако бутылка с водой не указана в качестве официального содержимого.

В других официальных данных сообщается, что в рюкзаке был также небольшой кодовый замок. Примечательно, что в телефоне Samsung не было SIM-карты, поскольку позже появилась SIM-карта, связанная с этим телефоном. Возможно, это недосмотр человека, проводящего досмотр рюкзака, так как марка камеры, кажется, была записана неправильно к тому же, так что симка скорее всего была.

[Джена]

А вот Штиль озаботилась тем чтобы оставить свой след в случае чего
Кстати не может за столько дней блужданий в диких местах не возникнуть мысль - "похоже это все... капут.." И не оставить весточки родным, как это сделала Штиль хотя она в 100500 раз меньше потерялась?  Неее.. не верю..

Цитата: smitten - сегодня в 14:36
1 апреля ещё в 10 утра был wi-fi, открыты гугл карты на мирадоре, сделаны фотки на мирадоре, активность на них зафиксирована еще с утра, а не только когда сеть пропала) Ну на фотках третьего человека нет, а дальше можно предполагать любую версию в этом деле.
Разумеется я имею ввиду после их выхода на тропу первое их (а вероятно что и не их) использование т\ф по назначению, а т\ф это в первую очередь чтобы звонить, а фото и прочие прибамбасы для к самому т\ф отношение не имеют в принципе, первая активность только там где не было уже сети.. И это факт..
Если бы был третий человек то можно было бы предполагать что им предложили пройтись посмотреть крайне интересное место, впрочем это можно предполагать и без него, а чтобы заблудиться надо как минимум сойти с тропы зачем-то..

Цитата: Джена - сегодня в 14:35
Ну по идее какие могут быть внятные фото, когда девочки стали нервничать,что потерялись. У них явно мысли были не о том чтобы запечатлеть  дорогу
А вот Штиль озаботилась тем чтобы оставить свой след в случае чего
Кстати не может за столько дней блужданий в диких местах не возникнуть мысль - "похоже это все... капут.." И не оставить весточки родным, как это сделала Штиль хотя она в 100500 раз меньше потерялась?  Неее.. не верю..

Не все же как Штиль. Я читала много рассказов самих пропащих у Лизы Алерт , где люди даже и не думали о фото, когда потерялись в лесу. Да, там не так живописно могло быть,но так же могли бы сфоткать себя на «прощание». Только вот не хотели об этом думать совсем.

[GreK]

Рюкзак был найден 11 июня 2014 года у реки Кулебра в районе Валле-Риско, община Альто-Ромеро, примерно в 10-15 км к северу от Мирадора. Его нашла Джейн Доу (имя не разглашается из соображений конфиденциальности), которая пошла к реке, чтобы искупаться. Она заметила рюкзак в коряги на берегу реки возле огромных валунов и решила его исследовать. При открытии она обнаружила, что в рюкзаке были сотовые телефоны, фотоаппарат и другие предметы.
Это был первый раз за долгое время, когда она пошла к реке мыться, так как обычно она пользуется ручьем поближе к своей резиденции. Поэтому неизвестно, как долго рюкзак мог находиться в этом месте. Сообщив ее мужу о своем открытии, они позвонили властям, которые на следующий день приехали проверить находки. Рюкзак описывается как рюкзак марки Burton с голубыми лямками, черными вставками и сине-фиолетовым узором.

В других официальных данных сообщается, что в рюкзаке был также небольшой кодовый замок. Примечательно, что в телефоне Samsung не было SIM-карты, поскольку позже появилась SIM-карта, связанная с этим телефоном. Возможно, это недосмотр человека, проводящего досмотр рюкзака, так как марка камеры, кажется, была записана неправильно к тому же, так что симка скорее всего была.

Кто его нашёл не секрет, имя известно, фото тоже есть. "Они позвонили властям" - это как? откуда там связь, неужели вышку возле села поставили. Не верю. Нету там связи. Полиция говорила что рюкзак к ним попал 13 июня, тоже не сходится...

SIM карта была в Samsung, в материалах дела она есть на фото, лежит на телефоне, даже был известен голландский оператор, по ней определён был. Телефон был в зелёном чехле. Iphone 4S был чёрного цвета в розовом чехле. Какие чехлы не известно - может бампер, а может чехол-книжка, нигде информации по этому поводу я не нашёл.

В целом интересно, жду от другого источника, обещал скоро написать статью, доступ к отчёту у него тоже есть. Изучаю результаты обследования найденных костей, там тоже интересно

[smitten]

Документальные кадры от авторов книги: женщина указывает место находки рюкзака среди валунов и коряги
https://www.lostinthejungle-thebook.com/images-other/

[BigHand]

Не все же как Штиль. Я читала много рассказов самих пропащих у Лизы Алерт , где люди даже и не думали о фото, когда потерялись в лесу. Да, там не так живописно могло быть,но так же могли бы сфоткать себя на «прощание». Только вот не хотели об этом думать совсем.

Я вообще-то не о фото, которое можно пытаться притягивать к чьему-нибудь алиби, а о "Диктофоне" на который можно записать послание, тем более когда становится понятно что что-то случилось ведь достаточно быстро после последней фотографии они уже набирают 911.
А учитывая сколько дней они предположительно провели в джунглях не понять что помощи нет и видимо не будет и не записать хоть несколько слов на всякий? Нее.. не верю.. То что одна могла помутится рассудком и забыть что такое тот же диктофон могу с натяжкой поверить, но то что обе нет..

[штиль]

Одна карта памяти на 16 ГБ
Один белый сотовый телефон Samsung с аккумулятором, но без SIM-карты, без карты памяти

Карту памяти могли девушки вынуть, чтобы телефон не разряжался или для использовании в фотике. А симки местной не было. Я тоже очень редко покупаю.

SIM карта была в Samsung, в материалах дела она есть на фото, лежит на телефоне

Вот плохо, что так много путаницы. Люди работают невнимательно.

Одна улитка

Речная? Тогда рюкзак точно был в воде. Жаль, нет ее фотографии)).

Не все же как Штиль. Я читала много рассказов самих пропащих у Лизы Алерт , где люди даже и не думали о фото, когда потерялись в лесу. Да, там не так живописно могло быть,но так же могли бы сфоткать себя на «прощание». Только вот не хотели об этом думать совсем.

Так хитрая штиль как раз училась на негативном опыте Крис, Лиссан, Арона Ли Ралстон.

[smitten]

Я вообще-то не о фото, которое можно пытаться притягивать к чьему-нибудь алиби, а о "Диктофоне" на который можно записать послание, тем более когда становится понятно что что-то случилось ведь достаточно быстро после последней фотографии они уже набирают 911.

Почему достаточно быстро? 2 часа 44 минуты между фотографией и первым звонком.

Добавлено позже:

Кто его нашёл не секрет, имя известно, фото тоже есть. "Они позвонили властям" - это как? откуда там связь, неужели вышку возле села поставили. Не верю. Нету там связи. Полиция говорила что рюкзак к ним попал 13 июня, тоже не сходится...

SIM карта была в Samsung, в материалах дела она есть на фото, лежит на телефоне, даже был известен голландский оператор, по ней определён был. Телефон был в зелёном чехле. Iphone 4S был чёрного цвета в розовом чехле. Какие чехлы не известно - может бампер, а может чехол-книжка, нигде информации по этому поводу я не нашёл.

В целом интересно, жду от другого источника, обещал скоро написать статью, доступ к отчёту у него тоже есть. Изучаю результаты обследования найденных костей, там тоже интересно

«Позволили» - издержки Гугл перевода. Да, Sim была точно, скорее это ошибка смотрящего рюкзак, как и ошибка в названии камеры.

[BigHand]

Почему достаточно быстро? 2 часа 44 минуты между фотографией и первым звонком.

Это разве не быстро? Или они должны были дня через три блужданий пытаться звонить? Когда уже точно понятно стало - похоже потерялись..
Кстати, а потеряться около этого ручья возможно хотя бы теоретически? Или там все-таки одна тропа? Что-то ведь случилось после этого ручья где нет уже покрытия сети, что-то то, что не дало им сделать больше ни одной внятной фотографии..

[smitten]

Это разве не быстро? Или они должны были дня через три блужданий пытаться звонить? Когда уже точно понятно стало - похоже потерялись..
Кстати, а потеряться около этого ручья возможно хотя бы теоретически? Или там все-таки одна тропа? Что-то ведь случилось после этого ручья где нет уже покрытия сети, что-то то, что не дало им сделать больше ни одной внятной фотографии..

У ручья не знаю, если бы они развернулись обратно на ручье, то по идее тем же путём могли вернуться. Могли пойти дальше, но уже не сделали фотки второго ручья, который через 20 минут. Вообще там теряются даже до Мирадора, я приводил видео, есть пару разветвлений и выбор куда пойти. После Мирадора наверное есть всякие тропы, протоптанные местными, но это очень сложно сказать без посещения этого места и в целом останется все равно неизвестным, что с ними было. Думаю, единственный шанс - надо искать место ночных фото. Валуны с ночных фото должны стоять на своих местах и сейчас, может кто найдёт место и тогда можно будет прокладывать маршрут, но это всё сложно.

[Джена]

и они уже набирают 911.
А учитывая сколько дней они предположительно провели в джунглях не понять что помощи нет и видимо не будет и не записать хоть несколько слов на всякий? Нее.. не верю..  То что одна могла помутится рассудком и забыть что такое тот же диктофон могу с натяжкой поверить, но то что обе нет..

Повторюсь, лично я не слышала от потеряшек чтобы на диктофон записывали что-то. Телефоны держали для связи,выключали и включали через время или просто не выключали и ждали что им позвонит спасатель, который изначально звонил после сигнала помощи,чтобы узнавать ,например, слышал ли звук вертолета или ещё какие звуки для понимания где искать потеряшку.
У вас своё представление как должны себя вести люди в такой ситуации.  А у меня своё, я говорю что мне рассказывали, что читала. Среди них не попадались кто хотел оставить след в истории записью на диктофоне. Они отрицали безвыходность ситуации и надеялись на лучшее.
И тут верим или не верим не важно. Если то как нашли рюкзак правда, то как и с шортами, криминала совсем не прослеживается.

[BigHand]

Повторюсь, лично я не слышала от потеряшек чтобы на диктофон записывали что-то. Телефоны держали для связи,выключали и включали через время или просто не выключали и ждали что им позвонит спасатель, который изначально звонил после сигнала помощи,чтобы узнавать ,например, слышал ли звук вертолета или ещё какие звуки для понимания где искать потеряшку.

У вас потеряшка какой-то благополучный Со связью со спасателями и т.д., можно сказать потеряшка в комфорте... А вот представьте потеряшку который рухнул со скалы сломал обе ноги и лежит ждет когда ему спасатель зачем-то позвонит, который и знать не знает о нем.. Здесь не надо обладать сноровкой мыслительной Диогена с Аристотелем, чтобы понять похоже пора попрощаться на всякий случай.. Также и там в Панаме они бродят день-два-шесть и т.д. и до них не доходит, что это похоже все... финита? Не будет никаких спасателей, не прибегут сейчас репортеры с камерами и т.д. Не стоит делать из них совсем уж идиоток... Здесь третьих людей уши очень уж  торчат...

 

У вас своё представление как должны себя вести люди в такой ситуации.  А у меня своё, я говорю что мне рассказывали, что читала. Среди них не попадались кто хотел оставить след в истории записью на диктофоне. Они отрицали безвыходность ситуации и надеялись на лучшее.
И тут верим или не верим не важно. Если то как нашли рюкзак правда, то как и с шортами, криминала совсем не прослеживается.

Чем же это доказано? Тем что религия не позволила бы преступнику бросить вещи в реку? Или тела например? Почему? Как известно вода очень неплохой растворитель био-следов.. Но дело не в этом, а в том что жЫвотное хапнуло часть от одной, не забыло хапнуть от другой и не оставляя погрызов на костях куда-то там принесла для поисковиков останки... и это жЫвотная было человек.. Вот и все..

[Woelfin]

Изучаю результаты обследования найденных костей, там тоже интересно

Отпишитесь пожалуйста потом каково Ваше мнение по этому поводу, если не сложно

[Джена]

Допустим не у меня, а в рассказах от поисковиков Лиза Алерт.  И когда сама участвовала в поисках доводилось сталкиваться с разными случаями. И не во всех лесах связь у телефона теряется. Плюс были и те, у кого телефоны разряжены были в момент находки, но не находили прощальные послания у них. Даже у тех, кого не удалось найти живыми.
А я и не говорю что доказано, просто лично для меня это НС. Потерявшись в джунглях выжить довольно сложно и тут не нужны маньяки и т.д.

[smitten]

У вас потеряшка какой-то благополучный Со связью со спасателями и т.д., можно сказать потеряшка в комфорте... А вот представьте потеряшку который рухнул со скалы сломал обе ноги и лежит ждет когда ему спасатель зачем-то позвонит, который и знать не знает о нем.. Здесь не надо обладать сноровкой мыслительной Диогена с Аристотелем, чтобы понять похоже пора попрощаться на всякий случай.. Также и там в Панаме они бродят день-два-шесть и т.д. и до них не доходит, что это похоже все... финита? Не будет никаких спасателей, не прибегут сейчас репортеры с камерами и т.д. Не стоит делать из них совсем уж идиоток... Здесь третьих людей уши очень уж  торчат...

Это все субъективно. Криминал должен быть доказан четким фактом. Отсутствие чего-либо не будет доказательством, ведь то, что мы думаем, может быть не присуще другим 7 миллиардам людей. Лисанн может было в конце все равно на потенциальных людей откуда-то, которым нужно, чтобы она что-то записала, откуда мы можем знать что чувствует человек перед смертью, у всех по-разному. Если надеется выжить, не будет делать прощальные вещи, ведь это значит сдались. Перед смертью не всех волнуют диктофоны. Телефон Лисанн сел 4 апреля, а войти в телефон Крис не получалось с 5. Уже ничего не оставить. Только видео записывать - а это нужно очень? Нет . Это чисто психологический момент, кому как легче, кто-то запишет, а кто-то нет, это не какое-то правило или обязанность.

[BigHand]

Это все субъективно. Криминал должен быть доказан четким фактом. Отсутствие чего-либо не будет доказательством, ведь то, что мы думаем, может быть не присуще другим 7 миллиардам людей. Лисанн может было в конце все равно на потенциальных людей откуда-то, которым нужно, чтобы она что-то записала, откуда мы можем знать что чувствует человек перед смертью, у всех по-разному. Если надеется выжить, не будет делать прощальные вещи, ведь это значит сдались. Перед смертью не всех волнуют диктофоны. Телефон Лисанн сел 4 апреля, а войти в телефон Крис не получалось с 5. Уже ничего не оставить. Только видео записывать - а это нужно очень? Нет . Это чисто психологический момент, кому как легче, кто-то запишет, а кто-то нет, это не какое-то правило или обязанность.

Также и НС нужно доказывать, а не предполагать, от голода они за то время умереть не могли, одновременно спрыгнуть со скалы в реку что ли надумали? А потом собрали рюкзак и т.д. и т.п. звонили 911 ...
Не прощальное, а типа - "заблудились, пятый день бродим туда-сюда около реки, игнорируя все тропы которые ее пересекают ..., надеемся что все обойдется, число такое-то.."

Докажите НС, от чего они умерли и когда? От жажды не умерли,  от голода нереально было умереть, тогда от чего? От пулевых в голову, поэтому их черепа никогда не будут найдены? Со скалы в реку скинулись что ли?

[штиль]

Как известно вода очень неплохой растворитель био-следов.

Но при этом поисковые собаки легко обнаруживают трупный запах на любой глубине. Как в деле убийства Ким Валь, даже сквозь толщу моря, не то что речушки.

[smitten]

Также и НС нужно доказывать, а не предполагать, от голода они за то время умереть не могли, одновременно спрыгнуть со скалы в реку что ли надумали? А потом собрали рюкзак и т.д. и т.п. звонили 911 ...
Не прощальное, а типа - "заблудились, пятый день бродим туда-сюда около реки, игнорируя все тропы которые ее пересекают ..., надеемся что все обойдется, число такое-то.."

Докажите НС, от чего они умерли и когда? От жажды не умерли,  от голода нереально было умереть, тогда от чего? От пулевых в голову, поэтому их черепа никогда не будут найдены? Со скалы в реку скинулись что ли?

Предположение не поможет, мы же ведь не можем знать точно, поэтому смотрим на детали и анализ найденных вещей - девушки вводят свои пин-коды, звонят в службу по европейскому номеру 112 в начале, пользуются телефонами на протяжении определенных дней, делают фото. Это даёт основания думать о НС. Если вдруг появятся доказательства вмешательства конкретного человека, то дело откроют и будет криминал, без него - НС.

[штиль]

от чего они умерли и когда?

От травм и кровопотери. От хищников.

[BigHand]

Но при этом поисковые собаки легко обнаруживают трупный запах на любой глубине. Как в деле убийства Ким Валь, даже сквозь толщу моря, не то что речушки.

В Москве таких собак только обучать начали На "Лайфе" читал
Нет серьезно, трупные собаки это большой дефицит, они не следовые, а именно трупные на запах.. И их весьма мало.

От травм и кровопотери. От хищников.

Сразу обе? Стадо слонов их растоптало что ли? Так не  водятся они там.. А та несчастная пума... Что же это она покусала всех и убежала куда-то в горы? Да и не избежал бы рюкзак, телефоны, фотоаппарат и т.д. следов крови.. Нет, это слабый вариант.

[GreK]

Отпишитесь пожалуйста потом каково Ваше мнение по этому поводу, если не сложно

Хорошо, напишу самое интересное.

Телефон Лисанн сел 4 апреля, а войти в телефон Крис не получалось с 5. Уже ничего не оставить.

Вот сколько можно писать, объяснять, во всех источниках написано, я уже сколько раз писал... Нет, не понимают. В Iphone 4s принадлежащий Крис входили всё время с правильным паролем, с 1 по 11 апреля включительно. К телефону был полный доступ. С 5 апреля не вводили PIN код на SIM карту, он и не нужен был, без него можно звонить на 911/112 но даже этого не делали, потому что поняли что сети нет и она не появится.

[штиль]

В Москве таких собак только обучать начали

Зато кинологическая служба ГУ МВД России по Краснодарскому краю по розыску по запаховым следам человека, поиска трупов, трупных останков, следов крови человека успешно работает с 1960 года.

Ну и в Голландии такие собаки есть. Могли бы и поискать.

[BigHand]

Зато кинологическая служба ГУ МВД России по Краснодарскому краю по розыску по запаховым следам человека, поиска трупов, трупных останков, следов крови человека успешно работает с 1960 года.

Не думаю что так уж и успешно Вон не знают как запахи закупить, трупы с морга использовать неэтично, а у правительства денех на это дело нет, но оно держится е.ч.

Ну и в Голландии такие собаки есть. Могли бы и поискать.

Могли бы.. я спрашивал в теме использовать трупную собаку там пытались, но судя по всему нет..

[Christie007]

Меня удивляет не то, что они не записали прощальные послания, а то что нет ни одного смс с просьбой о помощи, адресованного родным, квартирной хозяйке. Ну в отчаяном положении человек все пробует.
Кроме того эти включения телефонов в одно и то же время два раза в день.
И еще, не верится мне, что эти 2 девушки могли далеко уйти от тропы. Они выглядят вполне разумными, особенно Лисанн. Тем более, если у одной была травма. Поэтому и думаю, что их все же нашли,  а вспоминая ту туристку, которую удерживали "спасатели" ...
И еще это пропавшее фото, следующее после ручья. Может быть на нем "спасатели"?

[Woelfin]

Меня удивляет не то, что они не записали прощальные послания, а то что нет ни одного смс с просьбой о помощи, адресованного родным, квартирной хозяйке. Ну в отчаяном положении человек все пробует.
Кроме того эти включения телефонов в одно и то же время два раза в день.
И еще, не верится мне, что эти 2 девушки могли далеко уйти от тропы. Они выглядят вполне разумными, особенно Лисанн. Тем более, если у одной была травма. Поэтому и думаю, что их все же нашли,  а вспоминая ту туристку, которую удерживали "спасатели" ...
И еще это пропавшее фото, следующее после ручья. Может быть на нем "спасатели"?

Кстати да, если травмировались в 16 с чем то, слишком далеко уйти не могли и скорее всего их бы нашли. "Спасатели" тоже там веселые. Под воздействием огненной воды (как было с немецкой туристкой) + вещества которые не редкость для местных бандалеросов, они могли и не думать о телефонах, а приступить сразу к делу. Как полет фантазии, девушки прятали телефоны и доставали их лишь при возможности, когда "спасатели" работали.