«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 408 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 2095939 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Только чтение

  • Сообщений: 10 837
  • Благодарностей: 3 299

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вот что весьма любопытно. И можно даже сказать- весьма показательно.
На данном форуме обитает достаточно много ракетчиков- из числа тех, кто имеет прямое отношение по роду службы или по роду своей работы  к военной ракетной технике. Одно время (я это время еще застал) у них был даже своего рода «предводитель» и «авторитет» под ником «Pepper» (вроде как даже и в этом году здесь «засветился»), который очень любил ссылаться на «таблицы Железнякова», доказывая  невозможность «ракетной» причины гибели группы Дятлова. 
Как правило, почему-то  эти ракетчики  являются «органическими» врагами (даже не противниками- именно врагами, судя по их излишне эмоциональной  реакции  на одно только слово «ракета»  во взаимосвязи со словосочетанием «группа Дятлова») «ракетной» причины гибели туристов.
И что весьма примечательно, ни один из этих ракетчиков (а среди них есть  не только военные ракетчики, а также и инженеры) никогда и ни разу здесь не сообщил о том, что в 50-е годы для поиска мест падений испытываемых «изделий» применялись радиационные «метки» на основе радиоизотопов!  Более того, любой даже «намёк» на использование радиоизотопов в поисковых целях ими упорно и категорически  отвергался.
И вот это очень выглядит интересным. Что, они этого не знали? Если они этого  не знали- тогда возникает вопрос относительно компетентности всех этих ракетчиков, бытующих на данном форуме и претендующих в своих суждениях на истину в последней инстанции.
А если знали- тогда возникает другой, не менее интересный вопрос: для чего они вводили в заблуждение прочую публику, которая  присутствующих на  форуме ракетчиков  почитает за специалистов, компетентных в ракетной сфере?
И не менее интересно, какой сейчас вариант  (первый или второй) выберут  форумные специалисты по ракетной технике.
Могу со своей стороны предположить, что они вновь будут утверждать, что никакие радиоизотопные "метки" никогда  никем не применялись и применяться не могли. Или не так  оно будет?
Вы себе представляете каким образом ракеты метили радиоизотопами?
Если не представляете, тогда дайте хотя бы ссылку на источник вашей информации.

nvry70


  • Сообщений: 10 583
  • Благодарностей: 4 787

  • Был сегодня в 16:07

Вы себе представляете каким образом ракеты метили радиоизотопами?
Он видимо имеет в виду, что кистью ракету пометили из ведра с изотопами.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Он видимо имеет в виду, что кистью ракету пометили из ведра с изотопами.
В 50-е годы ученые пытались найти применение продуктам, полученным в результате распада урана в ядерных реакторах. Изотопы пытались добавлять в разные устройства. Достоверно известно, что например в некоторые фотообъективы добавляли изотопы лантана и тория. Были такие эксперименты и с ракетным топливом. Ссылки давать не буду, сами ищите. Я не фанат ракетной техники.
« Последнее редактирование: 22.01.21 21:22 »

Tsygankova Galina

  • Только чтение

  • Сообщений: 10 837
  • Благодарностей: 3 299

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Были такие эксперименты и с ракетным топливом.
Речь Анкудинов ведёт о "меченой" ракете, которую метили с целью поиска.
Каким образом метили и искали "меченую" ракету в тайге?
« Последнее редактирование: 22.01.21 22:17 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Речь Анкудинов ведёт о "меченой" ракете, которую метили с целью поиска.
Каким образом метили и искали "меченую" ракету в тайге?
Я не думаю, что с расстояния несколько километров (ну а сколько ещё может быть при наблюдении с борта самолета) возможно дистанционно определить уровень радиации. Например тот уровень радиации, который измеряли после произведения наземных и надводных ядерных взрывов, делали самолеты химразведки непосредственно входя в радиоактивное облако и забирая воздух через специальные фильтра.
Достоверно известно, что американцы экспериментировали с топливом для своего самолета-разведчика U-2 с целью повысить мощность двигателя и уменьшить радиозаметность самолета. Эта информация есть в интернете на англоязычных сайтах. Занимались ли советские ученые подобными вопросами - я не знаю. Но я точно знаю, что в первые годы на ракеты было принято устанавливать радиоизотопные источники тепла с целью подогрева приборов, работающих в стратосфере и в космосе. С началом запусков пилотируемых космических аппаратов от этого метода подогрева приборов наверное отказались.

Tsygankova Galina

  • Только чтение

  • Сообщений: 10 837
  • Благодарностей: 3 299

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Я не думаю, что с расстояния несколько километров (ну а сколько ещё может быть при наблюдении с борта самолета) возможно дистанционно определить уровень радиации. Например тот уровень радиации, который измеряли после произведения наземных и надводных ядерных взрывов, делали самолеты химразведки непосредственно входя в радиоактивное облако и забирая воздух через специальные фильтра.
...
Да, "метить" ракеты радиоизотопами с целью поиска их в тайге - бред.
Скорее всего, "пометили" бы каким-то вонючим безвредным газом. Откуда воняет - там и ракета.  *JOKINGLY*

фугас


  • Сообщений: 9 706
  • Благодарностей: 8 460

  • Был 01.01.26 18:38

Предлагаю меркаптаны. Заодно и в вытеснительной системе подачи компонентов можно использовать, и в системе наддува баков... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.01.21 00:38 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Да, "метить" ракеты радиоизотопами с целью поиска их в тайге - бред.
Вам действительно интересно что там случилось ? Вы можете попытаться найти одного из близких родственников погибших туристов, взять у него доверенность, и обратиться к президенту. Только мне почему-то кажется, что вам эта история не настолько интересна, чтобы совершать такие действия.

arfaxad


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 2 829

  • Расположение: Кубань

  • Был 11.05.26 09:00

судя по материалам 'Технологии техносферной безопасности', этих ИИИ в чём только и раньше
и теперь не применялось, буквально во всём, и во всех отраслях народного хозяйства и прочего :
http://agps-2006.narod.ru/ttb/2019-3/08-03-19.ttb.pdf
даже губную помаду светящуюся в темноте выпускали в 1950-х )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

судя по материалам 'Технологии техносферной безопасности', этих ИИИ в чём только и раньше и теперь не применялось, буквально во всём, и во всех отраслях народного хозяйства и прочего
В контексте инцидента с группой Дятлова те радиоизотопные приборы, ссылку на которые вы дали можно не рассматривать. Источники ионизирующего излучения в этих приборах изготовлены в таблетированной, форме и закреплены эпоксидным клеем к корпусу. Их физически очень сложно разрушить и размельчить.

Радиоизотопы плутоний-238 и америций-241 использовались в пожарных извещателях  дыма  РИД-1, вот он на фото в разобранном виде:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%A0%D0%98%D0%94-1
« Последнее редактирование: 23.01.21 02:52 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Всё вы прекрасно понимаете. Значит вам и карты в руки.
Вот этот последний трюк с Курьяковым - это было последнее движение людей с полномочиями, больше таких движений не будет. Эта тема закрыта при этой власти.

arfaxad


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 2 829

  • Расположение: Кубань

  • Был 11.05.26 09:00

размельчить
зачем
значит такой датчик с америцием можно рассматривать как радиоизотопную метку к тому объекту
на котором он по паспорту помещения установлен {бытовка, вагон, и.т.д.}, т.е. если в результате
аварии не могут опознать какой упавший-разбившийся объект, то по следам америция идентифицируют,
типа упс, да это же та бытовка наверное упала с небес где мы дымоизвещатель недавно ставили
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

значит такой датчик с америцием можно рассматривать как радиоизотопную метку
Такие приборы скорее всего не имеют отношения к инциденту с группой Дятлова, потому-что у них на одежде загрязнение смывалось водой, на их одежде было что-то наподобие порошка. Какой смысл говорить о этих приборах ?

И вот ещё какой нюанс. Если радиационное загрязнение фотоаппарата Золотарева тождественно загрязнению одежды (а я склонен полагать что это именно так), то тогда можно примерно определить период полураспада этого вещества. Насколько я помню фотоаппарат  Иванов выслал матери Золоторева осенью, примерно через полгода. Ну вот насколько тогда упал уровень загрязнения ? Ведь явно не на половину, а наверное больше. Правильно ? Ну я думаю что как минимум в четыре раза упал уровень. Ну и значит период полураспада этого вещества был примерно от 45 дней и менее. А это автоматически исключает такие источники бета-излучения как стронций-90 (период п/р 28лет), Прометий-147(период п/р 2года), Криптон-85(10лет), Плутоний-239(2года).
Информация эта в общем-то бесполезная, но хоть что-то...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вы себе представляете каким образом ракеты метили радиоизотопами?
Если не представляете, тогда дайте хотя бы ссылку на источник вашей информации.
Я-то представляю. Только зачем вам это? Да еще- "ссылку на источник вашей информации"... Да вы совсем как Мата Хари! Не много ли хотите?
То, что  Котопакси объяснил- вам недостаточно? Хорошо, я "ни разу не ракетчик",и не в ракетных войсках срочную служил. Но вам ракетчик (с которым я лично вообще не знаком, потому предварительный сговор, надеюсь, здесь исключаете?) говорит то же самое.
Вам же предлагалось обратиться на "Южмаш" за соответствующими   разъяснениями. Вот вам и  "источник". Более того- первоисточник! Да совсем рядом с вами. Вы отказались.
Вот и изобретайте дальше ваши газгольдеры, наполненные отходами. Я вам аж со ссылкой на Гегеля (!) подтвердил, что отходы  тоже могут "взрываться". И будьте довольны. И чего вам еще надо от того, кого вы  постоянно обвиняете во лжи, да в самых несусветных грехах?

Добавлено позже:
Я не думаю, что с расстояния несколько километров (ну а сколько ещё может быть при наблюдении с борта самолета) возможно дистанционно определить уровень радиации. Например тот уровень радиации, который измеряли после произведения наземных и надводных ядерных взрывов, делали самолеты химразведки непосредственно входя в радиоактивное облако и забирая воздух через специальные фильтра.
Достоверно известно, что американцы экспериментировали с топливом для своего самолета-разведчика U-2 с целью повысить мощность двигателя и уменьшить радиозаметность самолета. Эта информация есть в интернете на англоязычных сайтах. Занимались ли советские ученые подобными вопросами - я не знаю. Но я точно знаю, что в первые годы на ракеты было принято устанавливать радиоизотопные источники тепла с целью подогрева приборов, работающих в стратосфере и в космосе. С началом запусков пилотируемых космических аппаратов от этого метода подогрева приборов наверное отказались.
Ну отчего же. Это зависит от мощности источника гамма-излучения. Я уже приводил здесь ссылки на комплекс оперативно- технических средств "Бумеранг" (сейчас это вполне доступная информация, даже есть в интернете). Там применяются чрезвычайно маломощные источники гамма-излучения на основе "короткоживущих" изотопов, однако дистанция надежного обнаружения помеченных ими предметов достигает десятков метров. А при увеличении мощности источника даже в пределах допустимых норм- вполне можно достигнуть дистанции сотен метров. А этого будет достаточно, чтобы  место расположения такого источника можно было обнаружить с воздуха, например, в тайге. Где иными способами этот объект (если он не оборудован радиомаяком) просто не найти. А после распада изотопа (это- от нескольких десятков часов до нескольких дней- в зависимости от примененного препарата)  данное место с радиационной точки зрения становиться совершенно безопасным.
Вот и здесь- не зря же Кикоин привозил на место поисков свой эксклюзивный прибор (да еще- с сотрудником радиометрической лаборатории впридачу!) для выявления радиации. Только ничего вроде как не нашел. Распался изотоп к тому времени, исчез источник гамма-излучения (осталась в результате "бета", которую нашел Левашов), вот прибор Кикоина и оказался бессилен что-либо найти. 
« Последнее редактирование: 23.01.21 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Ну отчего же. Это зависит от мощности источника гамма-излучения. Я уже приводил здесь ссылки на комплекс оперативно- технических средств "Бумеранг" (сейчас это вполне доступная информация, даже есть в интернете). Там применяются чрезвычайно маломощные источники гамма-излучения на основе "короткоживущих" изотопов, однако дистанция надежного обнаружения помеченных ими предметов достигает десятков метров. А при увеличении мощности источника даже в пределах допустимых норм- вполне можно достигнуть дистанции сотен метров. А этого будет достаточно, чтобы  место расположения такого источника можно было обнаружить с воздуха, например, в тайге. Где иными способами этот объект (если он не оборудован радиомаяком) просто не найти. А после распада изотопа (это- от нескольких десятков часов до нескольких дней- в зависимости от примененного препарата)  данное место с радиационной точки зрения становиться совершенно безопасным.
Вот и здесь- не зря же Кикоин привозил на место поисков свой эксклюзивный прибор (да еще- с сотрудником радиометрической лаборатории впридачу!) для выявления радиации. Только ничего вроде как не нашел. Распался изотоп к тому времени, исчез источник гамма-излучения (осталась в результате "бета", которую нашел Левашов), вот прибор Кикоина и оказался бессилен что-либо найти.
Вот ссылка на ваш комплекс "бумеранг":
https://helpiks.org/8-90335.html

Там указано, что для оперативно-розыскных целей практический интерес представляют радионуклиды, время радиоактивности которых измеряется несколькими сутками, например, золото - 3 суток, йод - 8 суток, барий - 12 суток, цирконий - 65 суток.
Одежда лежала в ручье три месяца. Нашли бы радиацию через 90 дней если период полураспада 65 дней ?

По экспертизе Левашова загрязнены были низ свитера и низ шаровар.
Вспомнился анекдот.
Разворачиваемый текст
В кабаке сидят три богатыря и три мушкетера. Пили, пили и поссорились Илья Муромец с Д,Артаньяном. Д,Артаньян Муромца вызывает на дуэль, а Атоса просит Муромцу поставить крестик на груди мелом.
- Это ты што? - спрашивает Илья Муромец.
- Это сюда я проткну тебя. - отвечает Д,Артаньян, размахивая шпагой.
Илья Муромец посмотрел на свою палицу и говорит Поповичу:
- Алеша, посыпь-ка его мелом. Сейчас я его булавой отоварю.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вот ссылка на ваш комплекс "бумеранг":
https://helpiks.org/8-90335.html

Там указано, что для оперативно-розыскных целей практический интерес представляют радионуклиды, время радиоактивности которых измеряется несколькими сутками, например, золото - 3 суток, йод - 8 суток, барий - 12 суток, цирконий - 65 суток.
Одежда лежала в ручье три месяца. Нашли бы радиацию через 90 дней если период полураспада 65 дней ?

По экспертизе Левашова загрязнены были низ свитера и низ шаровар.
Вспомнился анекдот.
Разворачиваемый текст
В кабаке сидят три богатыря и три мушкетера. Пили, пили и поссорились Илья Муромец с Д,Артаньяном. Д,Артаньян Муромца вызывает на дуэль, а Атоса просит Муромцу поставить крестик на груди мелом.
- Это ты што? - спрашивает Илья Муромец.
- Это сюда я проткну тебя. - отвечает Д,Артаньян, размахивая шпагой.
Илья Муромец посмотрел на свою палицу и говорит Поповичу:
- Алеша, посыпь-ка его мелом. Сейчас я его булавой отоварю.
Я знаю, что используется в "Бумеранге". Студентов этому учил, когда преподавал криминалистику. Там- свои задачи.  А для других целей- использовались другие изотопы. Их ведь много.  И-другой мощности. А здесь- главное сам принцип действия. Надеюсь, это понимаете?  Какие именно изотопы  в ракеты в те годы закладывались (чтобы их после падения на землю найти было возможно), а также в их бортовые самописцы (которые перед взрывом ракет отстреливались, потому поиск их был крайне затруднён)  - не знаю. Об этом "источник" (он  в самом начале 60-х годов начинал  инженером- конструктором одного из ракетных "п/я", которых тогда в Свердловске было предостаточно) меня не просветил. Может, и знал, но рассказал не всё. 

Добавлено позже:
Не встречались.
Ну оно и к лучшему! Для вас, разумеется.
« Последнее редактирование: 23.01.21 10:56 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Я знаю, что используется в "Бумеранге". Студентов этому учил, когда преподавал криминалистику. Там- свои задачи.  А для других целей- использовались другие изотопы. Их ведь много.  И-другой мощности. А здесь- главное сам принцип действия. Надеюсь, это понимаете?  Какие именно изотопы  в ракеты в те годы закладывались (чтобы их после падения на землю найти было возможно), а также в их бортовые самописцы (которые перед взрывом ракет отстреливались, потому поиск их был крайне затруднён)  - не знаю. Об этом "источник" (он  в самом начале 60-х годов начинал  инженером- конструктором одного из ракетных "п/я", которых тогда в Свердловске было предостаточно) меня не просветил. Может, и знал, но рассказал не всё.
Вот насчет задач.
Какая такая оперативная задача может заставить спецслужбы метить одежду туристов ?
Чего за ними следить в горах ?
С этой стороны беспросветная тьма.

А вот явление, которое наблюдали группы Владимирова и Шумкова очень даже понятное. Это разделение второй и третьей ступени ракеты 8К72, «Восток-Л». Только у неё было огневое разделение ступеней, которое и описали туристы. Она летела с юга на север. Они определили расстояние в 17км от Чистопа. И если эта вторая ступень упала на дятловцев, то военные могли умышленно посыпать одежду погибших каким-то изотопом, чтобы избежать публичного судебного процесса.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Вот насчет задач.
Какая такая оперативная задача может заставить спецслужбы метить одежду туристов ?
Чего за ними следить в горах ?
С этой стороны беспросветная тьма.

А вот явление, которое наблюдали группы Владимирова и Шумкова очень даже понятное. Это разделение второй и третьей ступени ракеты 8К72, «Восток-Л». Только у неё было огневое разделение ступеней, которое и описали туристы. Она летела с юга на север. Они определили расстояние в 17км от Чистопа. И если эта вторая ступень упала на дятловцев, то военные могли умышленно посыпать одежду погибших каким-то изотопом, чтобы избежать публичного судебного процесса.
Что-то не пойму вас никак: в самом деле, какая-то "беспросветная тьма" получается!

Да с чего вы взяли, что кто-то намеренно метил изотопами одежду туристов??? Да ещё- какие-то там "спецслужбы" якобы этим занимались! Вот уж действительно "ход мыслей"- совершенно "неординарный"!

Изотопы должны были использоваться для облегчения поиска "изделия" или какой-либо части этого "изделия". Из того, что известно- такой частью "изделия" мог быть его бортовой самописец (марки этих приборов были разные, например, в некоторых известных сейчас документах упоминается АРГ-2).  По всей видимости, контейнер с "короткоживущими" изотопами должен быть подорван посредством пиротехнического средства, чтобы изотопы  распылились на местности (вероятно, вместе с красящим порошком),чтобы создать "пятно" с повышенным радиационным фоном вокруг "изделия" в целом или вокруг места падения отстрелянного от "изделия" бортового самописца. В зависимости  от того, для чего применялась радиационная метка (для поиска всего "изделия" или для поиска его  бортового самописца). И небольшая часть этого вещества (скорее всего, вместе с красящим порошком, применявшимся для создания визуально определяемого пятна) попала на некоторые предметы одежды туристов (отсюда- тот самый необычный цвет одежды, о котором говорила Чуркина, присутствовавшая при СМЭ "последней четверки"). После распада изотопа, "гамма"-фон исчез, осталась лишь "бета", которую и обнаружил Левашов на некоторых предметах одежды.
А если предположить, что изотопной "меткой" был помечен бортовой самописец, тогда, вероятно, его так и не нашли (прибор Кикоина оказался бессилен, т.к. изотоп к тому времени распался), и не исключено, что он там и по сей день где-нибудь валяется.
Вот будет интересно, если это так, и  его кто-нибудь найдёт! Тут и "сказке" (а точнее-всему этому "дятловедению") конец наступит...   
« Последнее редактирование: 23.01.21 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Только чтение

  • Сообщений: 10 837
  • Благодарностей: 3 299

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
То, что  Котопакси объяснил- вам недостаточно?
Котопакси ничего не объяснил. Не лгите.

Вам же предлагалось обратиться на "Южмаш" за соответствующими   разъяснениями.
Я вам уже объяснила, что ни производственное объединение Южмаш, ни другое предприятие, выпускающее ракеты не "метит" их радиоизотопами.
Взрослый человек вроде, а ерунду зачем-то пишете.

Добавлено позже:
А этого будет достаточно, чтобы...
Чтобы все, кто случайно попадёт в радиоактивную зону облучились.

Только ничего вроде как не нашел. Распался изотоп к тому времени, исчез источник гамма-излучения (осталась в результате "бета", которую нашел Левашов)
*ROFL*
Так по-вашему чем метили? Гамма или бета? 
Винегрет винегретный...

Я знаю, что используется в "Бумеранге". Студентов этому учил, когда преподавал криминалистику. Там- свои задачи.  А для других целей- использовались другие изотопы. Их ведь много.
Да, их много, но никому (слава Богу) в голову не приходило измазать "пометить" ракету мощными радиоактивными излучателями, позволяющими искать её в тайге с самолёта.
Это не бумажные купюры. *JOKINGLY*

Какие именно изотопы  в ракеты в те годы закладывались (чтобы их после падения на землю найти было возможно), а также в их бортовые самописцы (которые перед взрывом ракет отстреливались, потому поиск их был крайне затруднён)  - не знаю. Об этом "источник" (он  в самом начале 60-х годов начинал  инженером- конструктором одного из ракетных "п/я", которых тогда в Свердловске было предостаточно) меня не просветил. Может, и знал, но рассказал не всё.
*ROFL*
Понятно откуда "дровишки".

Вот будет интересно, если это так, и  его кто-нибудь найдёт! Тут и "сказке" (а точнее-всему этому "дятловедению") конец наступит...
Это вообще перл!  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.01.21 14:44 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Котопакси ничего не объяснил. Не лгите.
Я вам уже объяснила, что ни производственное объединение Южмаш, ни другое предприятие, выпускающее ракеты не "метит" их радиоизотопами.
Взрослый человек вроде, а ерунду зачем-то пишете.

Добавлено позже:Чтобы все, кто случайно попадёт в радиоактивную зону облучились.
*ROFL*
Так по-вашему чем метили? Гамма или бета? 
Винегрет винегретный...
Да, их много, но никому (слава Богу) в голову не приходило измазать "пометить" ракету мощными радиоактивными излучателями, позволяющими искать её в тайге с самолёта.
Это не бумажные купюры. *JOKINGLY*
*ROFL*
Понятно откуда "дровишки".
Это вообще перл!  *JOKINGLY*
Удивительная навязчивость у вас, гр-ка Цыганкова, наблюдается! Заметьте, в каждом вашем комментарии, адресованном мне, обязательно присутствует ваше обвинение меня во лжи. Ну просто- ритуал это у вас какой-то! Или- заклинание.
Только ведь зря это делаете- оскомину набили ваши «заклинания»! И, вероятно, не только мне. И кончится это, по логике вещей, тем, что вас читать перестанут. Что же тогда будет с вашими газгольдерами, под завязку наполненными  отходами? Куда они тогда полетят? Да и полетят ли вообще! 

А касательно того, что сейчас «изделия» Южмаша изотопами не метят- совершенно верно! Давно уже не метят. Вам же про историю ракетостроения говорят. Неужто и в самом деле до вас это никак не доходит???  Вот потому, что это- уже история, вам, возможно, на Южмаше что-нибудь и расскажут.
Только ведь как раз вы ерунду пишете (да и врёте- тоже): ведь ни на какой Южмаш вы и не обращались, и обращаться намерений не имели- сами же  об этом не так давно заявляли.

А касательно всего остального, о чем здесь пишете- так не перестаю изумляться вашей, скажем так,  неразумности и непонятливости.
Впрочем, это всё- ведь ваши проблемы, а совсем не мои.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
Скучно с вами, Галина Цыганкова!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | RingoS

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

А если предположить, что изотопной "меткой" был помечен бортовой самописец, тогда, вероятно, его так и не нашли (прибор Кикоина оказался бессилен, т.к. изотоп к тому времени распался), и не исключено, что он там и по сей день где-нибудь валяется.
Ваш оптимизм он конечно не может не веселить.  :)
Зная страсть Никиты Сергеевича  к ракетной технике, "благодаря" которой целые виды вооружений снимались с производства, закрывались другие перспективные проекты. Например, отказались от проекта стратегического бомбардировщика М-50. Отказались от программы сверхзвуковых летающих лодок, которые рассматривали в качестве конкурентов ракете Р-7.
https://warhead.su/2019/05/07/hruschyov-i-raketnyy-trend-chto-poteryala-nasha-oboronka
На фоне такой популярности ракетной техники в то время сложно предположить, что в ходе испытаний могли что-то "потерять". Солдат заставили бы на пузе ползать до лета, пока б не нашли утерянный агрегат.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Ваш оптимизм он конечно не может не веселить.  :)
Зная страсть Никиты Сергеевича  к ракетной технике, "благодаря" которой целые виды вооружений снимались с производства, закрывались другие перспективные проекты. Например, отказались от проекта стратегического бомбардировщика М-50. Отказались от программы сверхзвуковых летающих лодок, которые рассматривали в качестве конкурентов ракете Р-7.
https://warhead.su/2019/05/07/hruschyov-i-raketnyy-trend-chto-poteryala-nasha-oboronka
На фоне такой популярности ракетной техники в то время сложно предположить, что в ходе испытаний могли что-то "потерять". Солдат заставили бы на пузе ползать до лета, пока б не нашли утерянный агрегат.
А что плохого, Василий, в том, что мой комментарий вас повеселил? Это же очень хорошо, что вы в нем усмотрели даже оптимизм! Надеюсь, вы правильно поняли, что оптимизм этот относится  к вопросу о грядущем конце «дятловедения»?
А меня, в свою очередь, повеселила непоколебимая  убежденность «маленького человека» во всемогуществе «больших людей», которые могут заставить солдат «…на пузе ползать  до лета, пока б не нашли утерянный агрегат» (как это вы здесь пишете).
Заставить солдат, в т.ч., ползать на пузе, «Главные Маршалы», тем более- Генералиссимусы, а также - Первые (Генеральные) Секретари ЦК КПСС и пр., конечно, могут. Это- дело нехитрое, и на то для них  солдаты и существуют! А вот если «карты лягут»  неблагоприятно, получить желаемый результат даже Царям не под силу. Потому что все они- всего лишь люди. А не Боги.
Вот, читаем докладную записку «Главного Маршала» (он же- известный всем по событию на Байконуре от 24.10.60. М.И. Неделин) и одного из руководителей испытаний -К.Н.Руднева  в ЦК КПСС от 3.06.58.
  «Докладываем:
     Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-7 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7,о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска.
     С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представилось возможным.
      Во второй половине дня  29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты…
     … В течение 31 мая и 1 июня  с.г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и  запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита- отметчик аппаратуры  министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжается…

  …По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.».

Как можно видеть, несмотря на «высочайшее повеление», в приведенном примере  сначала клапан (предположительно) подвёл, затем –погода «не позволила», а в результате- и «кассета с записью важнейших данных о полете головной части» не была найдена…
«Карты легли» неблагоприятно, и хоть заставь солдат землю рыть в самом прямом смысле слова, приходится доводить до сведения ЦК КПСС о неудачах, в т.ч., даже и в поисках этой «кассеты» с записью «важнейших данных»…
  Мне ведь, Василий, не дано  знать, нашли ли в 1959 году то, что искали аж даже посредством «прибора Кикоина», или же нет. Но в отличие от вас, верующего во всемогущество тех, кто может заставить солдат ползать на пузе, вполне допускаю, что могли искомый «объект» и не найти. И в таком случае этот «объект» валяется там по сей день, и ждет того, кто сделает это "открытие" (и- закрытие дятловедения).
Как знать, Василий!
   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
« Последнее редактирование: 24.01.21 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 10 583
  • Благодарностей: 4 787

  • Был сегодня в 16:07

В течение 31 мая и 1 июня  с.г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и  запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита- отметчик аппаратуры  министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжается…
Коллега! Это вы к чему? Приводите аналогию с перевалом Дятлова? Где же там воронка и раскопки на глубине 7 метров?

Добавлено позже:
И в таком случае этот «объект» валяется там по сей день,
А воронка где?
« Последнее редактирование: 24.01.21 10:15 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Коллега! Это вы к чему? Приводите аналогию с перевалом Дятлова? Где же там воронка и раскопки на глубине 7 метров?

Добавлено позже:А воронка где?
Как и следовало ожидать, коллега nvry70, отреагировали вы незамедлительно!  Вот только первым (а не последним) вопросом ожидал "А воронка где?".
А так- вижу, что зря вы, коллега nvry70, Гегеля изучать отказались! Тогда бы и легче бы было  с вами разговаривать...
Но на ваш вопрос относительно воронки ответить, разумеется, могу: "Спросите у Главного Маршала- он знает!". Ну и всё остальное- соответственно...
А если спросите у меня- "Как спросить об этом у  Главного Маршала?", сразу скажу: не знаю.  Можете попробовать спиритический сеанс устроить- в дятловедении такие специалисты имеются, к ним обратитесь. Можете еще как-нибудь попробовать... Но я здесь не помощник.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

А воронка где?
Чернобров воронки видел
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/Ru5l82KqkFA

Tsygankova Galina

  • Только чтение

  • Сообщений: 10 837
  • Благодарностей: 3 299

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Чернобров воронки видел
Воронки видел Темпалов, когда пролетал на самолёте.
Их и сегодня видно из космоса.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чернобров воронки видел
Разворачиваемый текст
От взрыва, вспышку которого наблюдали очевидцы вечером 1 февраля 1959 года (одного из этих очевидцев нашел Архипов, о чем имеется сообщение в его последнем интервью; ссылки на других очевидцев, которые были допрошены Коротаевым  еще в 1959 году, можно найти  в интервью Окишева), воронки остаться, по идее, и не должно было.   
Как, например, не образовал воронки взрыв, повлекший 4.06.89. железнодорожную катастрофу на перегоне Аша-  Улу-Теляк под Уфой.

nvry70


  • Сообщений: 10 583
  • Благодарностей: 4 787

  • Был сегодня в 16:07

например, не образовал воронки взрыв, повлекший 4.06.89. железнодорожную катастрофу
А в чём вы усмотрели аналогию? Там ракета не прилетела на железную дорогу. При взрыве дома в Магнитогорске, рядом с вами, тоже воронка не образовалась.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А в чём вы усмотрели аналогию? Там ракета не прилетела на железную дорогу. При взрыве дома в Магнитогорске, рядом с вами, тоже воронка не образовалась.
Да... С вами и в самом деле  очень трудно разговаривать...
Вы, извините,  случаем, не "чисто конкретный пацан" будете? Если оно так, тогда становится понятным, почему вы "с Гегелем не дружите". Но я в таком случае не в силах помочь (ни вам, ни Гегелю). 

Еще раз: почему при взрыве (в т.ч., ракеты) обязательно должна быть воронка??? Взрывы- разные бывают. 


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | koenig | adelauda_glasha | Дед мазая

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Еще раз: почему при взрыве (в т.ч., ракеты) обязательно должна быть воронка??? Взрывы- разные бывают.
Владимир, вы вот приводили в качестве примера документ о поисках в 1958 году головной части, после проведения летных испытаний ракет Р-7 24 мая 1958 года. Разумеется тот случай не имел непосредственного отношения к инциденту с группой Дятлова, но он дает информацию, о сложностях, с которыми сталкивались испытатели первых ракет серии Р-7.

В деле на листе 284 имеются показания отца Дубининой, который прямо заявляет, что в районе действовал полигон. С другой стороны существуют воспоминания Владимирова и Шумкова, которые вместе с участниками своих туристических групп наблюдали в этом районе оптическое явление. Кроме того, были высказывания прокурора Темпалова, о том, что при облете территории с вертолета он наблюдал воронки, подобные тем, которые он видел на войне. Кроме того, уже в наше время в тех местах бывал известный исследователь Вадим Чернобров, который лично видел эти самые воронки, и даже обнаружил в них слабое радиоактивное излучение.

Владимир, у вас ещё остались какие-то сомнения по поводу воронок и возможности существования в этой местности полигона ?
« Последнее редактирование: 24.01.21 19:28 »