«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 404 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1625216 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Владимир Дмитриевич!Не распинайтесь,пожалуйста, перед "дятловедами со стажем".Они никогда не поймут,даже не хотят понимать и принимать свидетельские показания очевидцев и свидетелей поисков.Результат здесь уже налицо.Совсем недавно заявили о неавторитетности Баталовой.Найдутся и такие,которые публично заявят,что и Карелин ,не является авторитетом для них,т.к его статья полностью рушит их версии.Что угодно и как  угодно умудряются изворачиваться,лишь бы не принимать  неоспоримые факты.Дошло до того,что и те свидетели,что видели вспышку и слышали грохот  вечером 1 февраля 1959г,тоже свидетелями не являются.Можно подумать,что там каждый вечер грохало и светилось и именно в районе Отортена.Но,вот,почему-то,дата гибели установлена,не раньше,не позже,а именно 1 февраля 1959г.И кем же она была установлена и на основании чего?Может найдутся среди дятловедов и такие скептики,что дату гибели будут называть другую? Чем дальше в будущее,тем всё интересней и интересней.Свидетели и очевидцы уже не в счёт,не авторитеты нонче, понимаете ли.
Вы излишне драматизируете. Владимиру (из Екб) были заданы два простых и скромных вопроса: почему копоть сдуло со склона но при этом не сдуло с палатки? и почему снег на грядах в результате пожара превратился в лёд, а между грядами не превратился? Только и всего. На что с его стороны почему-то последовала резконегативная реакция в виде многа букв, но ответа на такие простые вопросы так и не прозвучало.

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Добавлено позже:Поясните, какие "неоспоримые факты" вы имеете в виду?
 Давайте,далеко не пойдем,Карелин для вас кем будет являться с его статьёй "Лед и камни"?Фантазером,выдумщикои,не авторитетом,кем?А со статьей что делать?На поисках Карелин был?Был.Статья написана на основании увиденного и соответствующих выводов.И,что делать с этим будете?В поселке,вечером 1 февраля, после киносеанса люди видели и слышали зарево и грохот на Отортене.В 59г.они давали показания и являлись свидетелями.Но,в современном "дятловедении"это относится к серии ОБС.Да,и не только эти показания не хотят признавать.Владимир Дмитриевич здесь один квалицированный специалист со стажем,в вопросах,которые не может разжевать не один,из присутствующих здесь дятловедов.Так,хотя бы маленько вникали в суть того,что и как должно быть и какие нарушения допущены в ходе следствия дела о гибели группы.А,вот,если вещание будет исходить от какого-нить "коновала" из серии ОБС,то,да,рассмотрите все варианты,да еще и поддержите,как компетентного.
Добавлено позже:Где вы обнаружили свидетелей и очевидцев?
На этот вопрос,вы,ответите сами себе,если потрудитесь повнимательнее изучить мат.часть и документы,которые доступны к изучению.
« Последнее редактирование: 26.12.20 10:10 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

В поселке,вечером 1 февраля, после киносеанса люди видели и слышали зарево и грохот на Отортене.
Вы не поленитесь и возьмите карту местности. На ней отметьте поселок и Отортен. И для себя родимой выясните - смогли б Вы настолько издали точно знать - что чего-то грохотало в районе Отортена.
Вот Вам лист 273 который нам предлагает изучить господин Анкудинов
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko

Откройте л.д.273 и прочитайте первые 20 строчек протокола. Вот там и увидите ссылку на свидетелей, которые вечером 1 февраля 1959 года в той стороне, где находилась группа Дятлова, наблюдали яркое свечение и слышали звук, подобный грому издалека.
Если Вы хоть немного знаете матчасть - то Вы точно определитесь: чьи типа рассказы были в основе этого повествования. Как ни странно первоисточники - Владимиров и Шумков: ничего такого не рассказывают. НИЧЕГО. Их свидетельств есть в натуральном виде.
Господин Анкудинов изображает незнающего про эти свидетельства. Это излюбленный его метод. Вы тоже не знаете про свидетельства Владимирова и Шумкова?

Я Вам даже подскажу - откуда Анкудинов берет сведения, называя их сведениями из УД. Вот точные слова Окишева
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

"... Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. ..."

Вы с ходу видите насколько господин Анкудинов переиначивает смысл? Изменяет его и трансформирует в свою сторону?
Это излюбленная система доказательств господина Анкуднова.
Найдите в УД - этот допрос работника северных лагерей, который рассказывает о киносеансе и наблюдений после него, если сможете.

Каждый из приведенных источников - употребляет словосочетание  "в той стороне". Как это можно с точностью положить на склон ХЧ? Тем паче из такой-то издали...

Свидетели и очевидцы уже не в счёт,не авторитеты нонче, понимаете ли.
Да, представьте себе - для тех кто хорошо знает матчасть: приведенные аргументы и выдутые из мыла свидетели/очевидцы, на которые опирается господин Анкудинов: однозначно не авторитетны.

Рассказы Баталовой - совершенно опровергаются многочисленными рассказами Слобцова. Которого несколько раз расспрашивали - и он ни разу не упомянул сажу. О которой типа с его слов узнала Баталова. Стал быть Баталова - взяла сажу в другом месте. Среди круга других совершенно не бывавших на поисках лиц.

Ни Шумков и ни Владимиров ничего не вспоминают о грохотах и пожарах. Владимиров ваще описывает сигнальную ракету.

Сотрудник с киносеансом - ваще возникает только в воспоминаниях Окишева, которого сложно брать в учет как достоверные сведения. Надеюсь - Вы помните почему? Годы и тяжелая травма военная головы.

Наледь Карелина и Согрина - не менее десяти раз пояснялась куда более прозаичным причинами происхождения. Именно тогда - она понятно почему такая не распространившаяся на весь склон ХЧ. Где-то там ЯНЕЖ наковыривал родничок. Выходы грунтовых вод на поверхность значит там имеется. И последующее истечение воды по пути как ей этой воде нравится.

Так что давайте - изучайте лучше матчасть.  Не опираясь на дутые авторитеты с их традиционным переиначиванием написанного...
Господину Анкудинову пюсуют только те, кто не блещет знаниями матчасти. Они её не воспринимают организмом, даже если сто раз предложить её им на чтение. Примером может быть да хоть та же биография Возрожденного. Хоть в лоб, хоть по лбу.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - обсуждайте тему, а не участников форума
« Последнее редактирование: 26.12.20 19:04 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Вы не поленитесь и возьмите карту местности. На ней отметьте поселок и Отортен. И для себя родимой выясните - смогли б Вы настолько издали точно знать - что чего-то грохотало в районе Отортена.
Вот Вам лист 273 который нам предлагает изучить господин Анкудинов
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko
Скажу,вам,больше!Местные жители,пусть даже и не бывавшие на Отортене,знают,где примерно находится та или иная гора.Почему и откуда,догадайтесь сами.Это,вам,родимая,не мегаполис для тех,кто живет в такой местности.Ну,так ведь эти же жители не указали на Хибины или Кавказские горы(это образно).Ну,так и изучайте лист 273,который,вам,предлагает изучить господин Анкудинов.Он же,вам,его предлагает изучить,а не мне.Значит,вы,не видите того,что можно увидеть в этом листе,поэтому,вам и предложено его изучить.
« Последнее редактирование: 26.12.20 10:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Рассказы Баталовой - совершенно опровергаются многочисленными рассказами Слобцова. Которго несколько раз распрашивали - и он ни разу не упомянул сажу.
Юдин тоже ни разу не упоминал про свое участие в экспертизе палатки. Вернее его не спрашивали про это. А в Акте экспертизы Чуркина пишет, что Юдин помогал ей. Это означает, что Чуркина выдумала про Юдина? Догадался бы кто-нибудь задать прямой вопрос, может Юдин и вспомнил бы...
Есть у нас хотя бы одно интервью Слобцова, в котором ему бы задали вопрос о саже? Нет такого. Даже Ефим Суббота признал, что не было у них разговора о саже...

Нельзя выдергивать только то, что вам выгодно, и отметать то, что не выгодно. Иначе Белова-Таранова становится внезапно Чуркиной, а женщина на неизвестном никому фото становится красавицей...

И пока Баталова не опровергла сама свои слова, сажа остается фактом. Да, странным, сомнительным, но фактом. Как и явления в небесах, о которых говорили многие, начиная с манси...

почему снег на грядах в результате пожара превратился в лёд, а между грядами не превратился?
Про наледь в районе каменных гряд говорят Согрин и Карелин. Вряд ли они имели в виду только обледенение выступающих камней. И дятловцы вряд ли пытались идти по этим камням...
Опять же, имеем дело с фактом, а не с фантазиями Анкудинова. Когда Карелин и Согрин откажутся от своих слов, тогда можно будет попросить Анкудинова не упоминать этот факт...
« Последнее редактирование: 26.12.20 10:40 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | koenig

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

В поселке,вечером 1 февраля, после киносеанса люди видели и слышали зарево и грохот на Отортене.
И что из этого вы заключаете? Что в результате этого туристы выбежали из палатки в носках? Смелое умозаключение.Сначала вы докажите,что это туристы поставили палатку.

Добавлено позже:
.Владимир Дмитриевич здесь один квалицированный специалист со стажем,в вопросах,которые не может разжевать не один,из присутствующих здесь дятловедов
Как выражаются в приговорах судов, показания этого "специалиста со стажем"не находят объективного подтверждения.
« Последнее редактирование: 26.12.20 11:01 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Про наледь в районе каменных гряд говорят Согрин и Карелин
Коллега! Сообщите, какого числа видели наледь Согрин и Карелин?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Коллега! Сообщите, какого числа видели наледь Согрин и Карелин?
Понятия не имею, Коллега!..
Разворачиваемый текст
Более того, Согрин говорил, что не может утверждать, что эта наледь была в день гибели группы. Но, ведь могла быть?..
Вопрос вообще-то, если я не ошибаюсь, немного другой - Анкудинов свои фантазии выдает за факты, как утверждаете и Вы, или у него есть какие-то, пусть и небесспорные, основания для таких заявлений? Нет, это не его фантазии...

Коллега! Услуга за услугу. Не могли бы Вы подсказать, кто, где и при каких обстоятельствах видел живого Золотарева. Кем, каким образом и когда был эвакуирован с Перевала Золотарев?..

И эти люди призывают нас не ковыряться в носу... %-)
« Последнее редактирование: 26.12.20 12:02 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Про наледь в районе каменных гряд говорят Согрин и Карелин. Вряд ли они имели в виду только обледенение выступающих камней. И дятловцы вряд ли пытались идти по этим камням...
Я разве утверждаю обратное? Если поисковики видели, значит оно так и было. Почему, если  обледенение гряд произошло в результате теплового воздействия, не обледенел склон между грядами? Вот в чем вопрос.
« Последнее редактирование: 26.12.20 12:41 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Я разве утверждаю обратное? Если поисковики видели, значит оно так и было. Почему, если  обледенение гряд произошло в результате теплового воздействия, не обледенел склон между грядами? Вот в чем вопрос.
Согрин...
На участке склона (на каменной гряде) имелась наледь с выступающими камнями (но существовала ли эта наледь во время аварии - неизвестно).
Карелин...
КАРЕЛИН: Это только… и все травмы получены, я как-то показывал корреспонденту – вот уклон… штыко-каменная гряда, там ведь как на поверхности…
PostV: И в ледяном крошиве все.
КАРЕЛИН: Да и они как бы прессованы вверх. Скользко. То есть, они падали там на этой каменной грядке.
Я понял так, что обледенел участок склона, на котором были каменные гряды (три ряда, если не ошибаюсь). Мне кажется, имеется в виду, что и область между рядами каменных гряд тоже была покрыта льдом...
Не исключительно по камням же шли дятловцы, чтобы мы могли подумать, что лед был только на камнях?..
Нет?..

В результате чего обледенел этот участок - вопрос спорный. Но, ведь, в самом деле, после 1959-го года никто такое обледенение там не наблюдал, о чем и пишет Анкудинов. Или наблюдал?..
« Последнее редактирование: 26.12.20 12:54 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Баталова  :rl:
так давайте серьезно отнесемся и к этому заявлению
"Во всяком случае, мы, «упишники» сидели на трибуне компактно, и вот по этой группе пополз слух о первых найденных под снегом трупах студентов-туристов, о том, что их привезли в Свердловск и собираются хоронить, но в закрытых гробах, потому что лица у них неестественно коричневого цвета (обгорели!), и экспертиза показала, что все они ослепли."
как раз для техногена самое то
взрыв, вспышка, ослепли, экспертизу  :rl: во второе дело запрятали
 ведь это предположение одного порядка с тем, что предполагает Баталова, это все основано на слухах
« Последнее редактирование: 26.12.20 12:59 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Господин Анкудинов изображает незнающего про эти свидетельства. Это излюбленный его метод. Вы тоже не знаете про свидетельства Владимирова и Шумкова?

Я Вам даже подскажу - откуда Анкудинов берет сведения, называя их сведениями из УД. Вот точные слова Окишева
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

"... Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. ..."

Вы с ходу видите насколько господин Анкудинов переиначивает смысл? Изменяет его и трансформирует в свою сторону?
Это излюбленная система доказательств господина Анкуднова.
Найдите в УД - этот допрос работника северных лагерей, который рассказывает о киносеансе и наблюдений после него, если сможете.

Каждый из приведенных источников - употребляет словосочетание  "в той стороне". Как это можно с точностью положить на склон ХЧ? Тем паче из такой-то издали...
Господин Анкудинов обещал даже не только указать откуда прилетела ракета, но и назвать имена "свидетелей" вспышки/взрыва как только его вызовут на допрос.
А здесь открывать "военную тайну" он отказывается за любые коврижки.  *JOKINGLY*

Если поисковики видели, значит оно так и было. Почему, если  обледенение гряд произошло в результате теплового воздействия не обледенел склон между грядами? Вот в чем вопрос.
Осадки выпали в тех местах, над которыми пролетел шар.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.12.20 13:23 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Господин Анкудинов обещал даже не только указать откуда прилетела ракета, но и назвать имена "свидетелей" вспышки/взрыва как только его вызовут на допрос.
Разве? Мне кажется, он обещал дать исчерпывающую информацию о беседе с Возрожденным, если прокуратура заинтересуется им, как свидетелем. И Возрожденный не говорил ему откуда прилетела ракета, так как он сам этого не знал...
Разворачиваемый текст
Передергиваете всегда чуток. Потому и беседа у Вас не получается... :(
« Последнее редактирование: 26.12.20 13:37 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Давайте,далеко не пойдем,Карелин для вас кем будет являться с его статьёй "Лед и камни"?Фантазером,выдумщикои,не авторитетом,кем?А со статьей что делать?На поисках Карелин был?Был.Статья написана на основании увиденного и соответствующих выводов.И,что делать с этим будете?
Поймите ,уважаемая Северянка ,ссылка на чьи то авторитеты-это уже изначально подрыв собственных позиций.Я то же отношусь к Владиславу Георгиевичу с огромным уважением,прежде всего как к поисковику ,обладающего ярким писательским даром. Почитайте его дневник из параллельного дятловцам похода в феврале 59г ,и там найдёте,почему он с частью своей группы так и не смог подняться на Чистоп, как они в 50 км юго-западнее Холат-Чахля взошли на г Ойка-Чакур ,и при этом на их маршруте периодически встречались чумы и избушки охотников-манси. Группа Карелина (там был и всем известный свидетель по делу Г Атманаки ) неоднократно ночевали в их жилищах и обменивались с многочисленными охотниками разной информацией. Группа находилась в том районе примерно 7-10 февраля ,но при этом ни один охотник не обратил внимания на "какие то вспышки в районе Холат -Чахля" ,а это всего то 50 км. За любой техногенной аварией должны были последовать активные спасательные работы :а это вертолёты ,активное передвижение военной техники. Но этого всего со 2го по 23 февраля никто не наблюдал.
Любое собственное мнение даже очень уважаемых поисковиков (вы забыли ещё П Бартоломея ,В Якименко) может быть ошибочным. В начале космической эры после 1957г происходили многочисленные ракетные аварии, доступность обычных советских граждан к информации была мизерная.
И когда (по воспоминаниям того же Окишева) родственники погибших туристов атаковали с вопросами следователей (Окишев сам же признаётся ,что не знали истинной причины (а ведь кто ,как не они ,а вовсе не Москва,должны были это выяснять?)), то в умах людей тут же рождались самые простые конспирологические версии ,и самые вероятные для того времени-о военных испытаний и авариях.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Анкудинов утверждает, что говорил.
Мы опять читаем по-разному... :(
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml
Ну а то, что причиной травм был взрыв ракеты, так об этом он говорил как о факте установленном. И откуда "пришла" ракета- тоже как об установленном факте.
Следует ли из написанного, что Возрожденный назвал Анкудинову "хозяев" этой самой ракеты? Мне кажется, не следует...
Впрочем, подождем комментария самого Анкудинова по этому вопросу, а то у меня с русским языком все больше проблем, и они нарастают с тех пор, как я попал на этот Форум... :)
« Последнее редактирование: 26.12.20 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Я не говорил (как по вашему),что "меня  устраивают результаты расследования Иванова ",я лишь сказал ,что не считаю, что " выводы Иванова должны быть юридически пересмотрены " , т.е ,как по вашему ,возбуждение УД. Думаю и вас не устраивает вывод о "стихийной силе ,которую они не смогли преодолеть " ,не устраивал он и родственников прежде всего. И мне абсолютно всё равно каким образом государство доведёт до меня (да и не имею никаких прав) уточнения о той "стихийной силе ": через новое УД или прокурорские (следственные) проверки. А вот вам не всё равно... Но объяснить ПОЧЕМУ ,- ЕСТЕСТВЕННО не желаете.
 Ну и не надо, я вас об этом не спрашивал ,пока вы сами  вдруг не предложили мне свою  юридическую консультацию по вопросам УПК на сложном профессиональном языке. Я ничего не понял и попросил пояснить обычными ,человеческими словами. Но тут оказалось,что вам "больше делать нечего ,как отвечать на мои вопросы с "двойным дном"".  Что это означает на языке юридическом ,я ,естественно ,опять не понял.
Хорошо. Если вы и в самом деле желаете, чтобы я вам сделал разъяснения («…обычными, человеческими словами»-как вы пишете) о сложившейся с делом ситуации с точки зрения уголовно-процессуального права- пожалуйста! Для меня это никакой проблемы не составляет. И сразу скажу, что с тем, что я вам напишу, можете обратиться в ближайшую к вашему месту жительства юридическую консультацию  и получить консультацию практикующего юриста (только также сразу скажу, что он возьмет с вас за это деньги, так что имейте их при себе, когда пойдете консультироваться) . И если обнаружатся существенные разногласия- можете об этом сообщить- лично я с большим (и профессиональным) интересом с ними ознакомлюсь (вдруг, и в самом деле чего-то не знаю!).
Начнем с того, что «безвыходных» и «тупиковых» ситуаций с уголовными делами в процессуальном аспекте (о чем своих читателей успешно попытались  в свое время уверить журналисты известного вам СМИ) в принципе не бывает. Потому что «безвыходных» ситуаций УПК не предусматривает. В УПК предусмотрен выход из любой процессуальной «проблемы» на любой стадии движения уголовного дела. А точнее сказать- если строго руководствоваться требованиями УПК, то никаких процессуальных «проблем» возникать просто не будет. Это относилось как к бывшему «социалистическому» УПК (который был весьма хорошо «отшлифован» практикой), так и относится к ныне действующему. Здесь надо заметить, что «нынешний» УПК в самой первой редакции имел существенные недоработки, и на самых первых порах его применения возникали действительно тупиковые ситуации (сам с ними тогда сталкивался, и даже прямые обращения в то время за консультациями в Верховный Суд не давали однозначных вариантов выхода из них), но сейчас эти прежние  «шероховатости»  за весьма длительный период его «эксплуатации» устранены, и прежних проблем уже не возникает: всё совершенствуется в процессе практики применения.
Так вот, о «безвыходной» ситуации, которая, по уверениям одного из СМИ, возникла в связи с не очень удачным обращением НАВИГа в суд, и в связи с чем здесь его обвинили в том, что он всё  испортил, и потому «ничего сделать уже нельзя»- мол, Верховный Суд принял окончательное решение, якобы «запрещающее» возобновление следствия по делу.
Верховный Суд действительно принял решение. Но- какое?  А вот возьмите и прочитайте. Оно ведь опубликовано. Все на него ссылаются, но  его никто не читает! Я вот взял и прочитал . И тут  не надо быть юристом, чтобы разобраться в том, что это за такое «безвыходное для дятловедения» решение Верховного Суда, послужившее основанием для обвинений в адрес ни в чем не повинного НАВИГа.
Это всего лишь решение, подтвердившее  обоснованность принятого судом первой инстанции решения об отказе в принятии к рассмотрению жалобы НАВИГа по причине её недостаточно правильного составления. Только и всего! Это означает, что если бы НАВИГ (вместо того, чтобы проявлять упорство и «доходить до Верховного Суда») составил другую жалобу и   по другим основаниям, она бы была принята и рассмотрена на общих основаниях (как будто бы первой его жалобы и никогда не было). Вот что подтвердил Верховный Суд своим решением. А судебного решения по существу вопроса (т.е. такого, которым якобы  суд «запретил» возобновлять это дело) пока что в природе не было! А если это не так, и такое решение суда у кого-то где-то «в дятловедческой заначке»  имеется- пусть его выложит на всеобщее обозрение! Пусть все видят, что такой «судебный запрет на возобновление предварительного следствия по делу», отпечатанный прямым текстом, печатными буквами на бумаге и заверенный «синей печатью», действительно существует!
Зачем так поступили журналисты известного вам СМИ, «кинув камень» в сторону НАВИГа- это вопрос не ко мне.
Надеюсь, с вопросом  наличия/отсутствия некого «судебного запрета на возобновление следствия»- всё! И, как можно видеть, с этой стороны никакой «безвыходной» ситуации нет.
Далее. После прекращения производством уголовного дела, никакое вмешательство в это дело не допускается. И ничего исправить в этом деле невозможно, даже если обнаружатся какие-либо недочёты, недостатки или ошибки предварительного следствия. А они весьма нередко обнаруживаются. И что, сделать ничего нельзя? Разумеется, не так. Выявление недостатков предварительного следствия, в т.ч., и после прекращения любого уголовного дела (независимо от периода  времени, прошедшего  после прекращения дела)- процесс вполне естественный: далеко не все удается установить в процессе расследования, также как нельзя исключить процессуальных ошибок. Потому процессуальный закон предусматривает «прямой» путь устранения выявленных после прекращения уголовного дела всех этих недостатков предварительно следствия. Это- отмена постановления о прекращении дела и возобновление предварительно следствия. И такой (прямо предусмотренный законом) путь проходит (проходило и будет проходить) огромное количество прекращенных уголовных дел. И ничего «экстраординарного»  в этом нет: все это прямо предусмотрено нормами УПК. Ведь постановление следователя о прекращении дела- это не приговор суда, который выносится от имени государства, имеет по данному делу силу закона, и которым данное уголовное дело завершается. Постановление следователя- это всего лишь постановление следователя: процессуальный документ, который может быть  отменен. Только и всего.
Ну а после отмены постановления следователя о прекращении дела предварительное следствие возобновляется, и в процессе этого расследования устраняются выявленные недостатки. Затем- по делу принимается одно из предусмотренных УПК процессуальных решений. В том числе, дело может быть снова прекращено- как с прежней формулировкой оснований его прекращения, так и с другой. И такая «процедура» с каждым делом может происходит неоднократно. И- происходит. Известно достаточно много случаем, когда уголовные дела прекращаются, затем возобновляются, после чего  снова прекращаются. И никто не видит в этом ничего «необычного»: подана жалоба на прекращение дела-  постановление отменили, доводы жалобы следственным путем проверили- они не подтвердились, снова дело прекратили. Обычная работа. 
И вот, упомянутые вами «заключение (или доклад) Шкрябача» и «выступление Курьякова» на пресс-конференции.
«Доклад Шкрябача». Как можете видеть, начальство Шкрябача, по поручению  которого Шкрябач занялся своими изысканиями ( а иного и быть не могло, чтобы «целый генерал» занялся этим по собственной инициативе, после чего результаты его изысканий были опубликованы в официально издаваемом криминалистическом сборнике),не сочло возможным придать тому, что Шкрябач «изложил на бумаге», официальный статус. Это значит, что всё это- не более, чем личное мнение Шкрябача, со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. примерно такое же, как ваше личное мнение, или, например, личное мнение той же Почемучки, на которое  вы почему-то не ссылаетесь. А вот  «на Шкрябача»- ссылаетесь. А ведь на уголовное дело, прекращенное в 1959 году, ни то, ни другое, ни третье- никак повлиять не может. И на выводы Иванова в его постановлении от 28 мая 1959 года- тоже. До тех пор, пока постановление о прекращении дела не будет отменено, и дело не будет возобновлено производством. Вот только тогда то же «заключение Шкрябача» (равным  образом, как и «мнение Почемучки») может быть приобщено к материалам дела (если следователь, конечно, сочтет нужным это сделать: можно предполагать, что не каждое «мнение» он к делу приобщит), после чего ему должна быть дана оценка (которая предполагает проверку доводов) и принято соответствующее решение. Но –никак не ранее. Вот только так любые материалы  (в том. числе, и  материалы  прокурорских проверок) могут войти в материалы дела.  А иного пути, кроме как через отмену постановления о прекращении дела и возобновления (да хоть «на пять минут»!) предварительного следствия- УПК не предусматривает. А УПК- это закон!
А после возобновления дела и устранения имеющихся недостатков (а их вон сколько тот же Шкрябач «нарыл», а вы- их здесь перечислили, процитировав Шкрябача)  - никто никому не мешает дело вновь прекратить. С же самой формулировкой оснований его прекращения, или же- с другой: это зависит от результатов проведенного дополнительного расследования и выявленных в процессе его фактов. И никто не рассчитывает на какой- то «суд»,да еще- над «кем-то» (как почему-то принято заявлять в дятловедении). Родственников погибших туристов вполне бы устроило указание в постановлении конкретной причины гибели туристов. Ведь она там сейчас не указана, не так ли? Вот этого они и добиваются. И, согласитесь, что они на это имеют право. И также имеют право на то, чтобы  после того, как официальная причина будет объявлена, прекратилась вся эта «пляска на костях», которая процветает благодаря целому ряду «дятловедов со стажем», превратившим трагедию 1959 года в «увлекательную» Интернет-игру под названием «Тайна перевала Дятлова», в которой каждый желающий  может реализовать свои самые буйные фантазии и скрываемые от других комплексы.
И вот «последняя прокурорская проверка»,которая должна была поставить «точку». И на которую вы здесь ссылаетесь. А что такого должна была «заключить» эта проверка, что могло бы повлиять на данное дело, чтобы  закончить с ним все эти «разборки»? Задавались таким вопросом? Или- нет? А если не задавались- то зря! Потому  что если отбросить всю эту рекламную «шелуху» и всю шумиху, поднятую известным вам СМИ вокруг этой прокурорской проверки, то имеем всего лишь «ощипанного павлина». Потому что для известного вам дела ( в частности) и для всего того, что здесь бурно обсуждается (в целом) имели бы значение всего две формулировки выводов этой проверки.
Например, в результате проверки устанавливается, что «дело- щвах!» (т.е, как пишете здесь вы- Иванов с Темпаловым следствие «развалили», да еще- с самого начала!), и на этом основании делается вывод о том, что постановление Иванова от 28 мая 1959 года надо отменить, а дело- возобновить производством и в процессе дополнительного расследования  устранить все выявленные недостатки и упущения предварительного следствия 1959 года (должен заметить, что лично я поначалу и надеялся на что-то подобное). Ну а дальше- а дальше бы видно было, как всё это бы реализовалось. И, в конце-концов, дело бы снова было прекращено, но уже- без имеющихся недостатков и противоречий, и во всей этой истории была бы (наконец!) поставлена «жирная точка». И дятловедение бы на этом тоже закончилось.
Второй вариант: в результате  проверки устанавливается, что в 1959 году следствие по делу было проведено безупречно, и все претензии к делу- безосновательны. Ну, или, в крайнем случае, «имеются отдельные недостатки, но они не имеют существенного значения». И в таком случае- оснований для отмены постановления от 28 мая  1959 года не усматривается.
При таком варианте- всё остается в прежнем состоянии, и на этом деле тоже ставится «точка». Пусть не слишком «жирная», но точка. Все вопросы «по критике» дела снимаются. Дятловедение в этом случае сохраняется: « пусть себе  играют, жалко что-ли!».
Но , как видите, пока что никакого заключения о результатах проверки не объявлено. «Пресс-конференция с участием Курьякова»- извините, не в счёт!  После официальной реакции Генпрокурора на эту пресс-конференцию и доклад на ней Курьякова, закончившийся для него «неполным служебным соответствием», всё то, что изложил Курьяков, является не более чем «личным мнением гражданина Курьякова» и имеет значение для дела, прекращенного в 1959 году, примерно такое же, как  мнение той же, упомянутой выше, «Почемучки».Или- как ваше лично мнение. Или- как моё. Надеюсь, поняли?
А ссылаться «на Шкрябача» или «на Курьякова»- разумеется, ваше право. Только вот не следовало бы преувеличивать значение всех этих ссылок. Пока постановление Иванова от 28 мая 1959 года не будет отменено в установленном порядке- оно является процессуальным документом, которым в 1959 было завершено данное дело. И вмешаться в материалы дела, не  отменяя данного постановления, никак не получится. В том числе- и дятловедам. И понимаете, что это означает? А это, например, означает то, что выводы судебно- медицинского эксперта Возрожденного на том же листе дела 382 (помните- это где он упоминает столь  ненавистную некоторым дятловедам  «воздушную взрывную волну») так и будут иметь предусмотренное УПК юридическое значение, пока эти выводы не будут опровергнуты повторной, после обязательной для такого вида СМЭ эксгумации, судебно-медицинской экспертизой. Даже если дятловеды вырвут этот лист из оригинала дела, разжуют его, и совместными усилиями проглотят.
Ну а пока что получается, что никаких выводов прокурорской проверки официально не объявлено. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Впрочем, я могу чего-то не знать- и вдруг у вас есть заключение этой проверки? Если есть- так не прячьте, покажите всем, все и посмотрим, что там написано!   
А решить все то, о чем здесь  долго, нудно и бесполезно спорят (еще раз повторюсь), достаточно  просто: открываете УПК- там всё и «прописано».  Посмотрите сами, если не верите.                 
     


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | koenig | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Согрин говорил, что не может утверждать, что эта наледь была в день гибели группы. Но, ведь могла быть?
Так, коллега! А Согрин какого числа там был?

Добавлено позже:
Не могли бы Вы подсказать, кто, где и при каких обстоятельствах видел живого Золотарева. Кем, каким образом и когда был эвакуирован с Перевала Золотарев?..
Коллега! Об этом сведений нет, и это самая большая загадка.
« Последнее редактирование: 26.12.20 14:53 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Так, коллега! А Согрин какого числа там был?
Не знаю. Официально 1 марта...
Подождем новой книги. Может там что-то прояснится...

Коллега! Об этом сведений нет, и это самая большая загадка.
Коллега! Но, это Вам не мешает выдавать эту "самую большую загадку" за факт...
А к другим Вы очень строги по части доказательной базы... :(

Пусть хоть сторону света укажет.
Укажет... :)
Когда мы определимся с ориентацией палатки...
« Последнее редактирование: 26.12.20 15:02 »


Поблагодарили за сообщение: koenig | СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Укажет... :)
Когда мы определимся с ориентацией палатки...
Вы уж как-нибудь сами определяйтесь с ориентацией.
Вам сложно объяснять даже такие простые вещи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Посмотрите, поставите плюсик, а через месяц опять спросите.
Совсем стар стал Дед мазая. :)
« Последнее редактирование: 26.12.20 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | megeor

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир Дмитриевич!Не распинайтесь,пожалуйста, перед "дятловедами со стажем".Они никогда не поймут,даже не хотят понимать и принимать свидетельские показания очевидцев и свидетелей поисков.Результат здесь уже налицо.Совсем недавно заявили о неавторитетности Баталовой.Найдутся и такие,которые публично заявят,что и Карелин ,не является авторитетом для них,т.к его статья полностью рушит их версии.Что угодно и как  угодно умудряются изворачиваться,лишь бы не принимать  неоспоримые факты.Дошло до того,что и те свидетели,что видели вспышку и слышали грохот  вечером 1 февраля 1959г,тоже свидетелями не являются.Можно подумать,что там каждый вечер грохало и светилось и именно в районе Отортена.Но,вот,почему-то,дата гибели установлена,не раньше,не позже,а именно 1 февраля 1959г.И кем же она была установлена и на основании чего?Может найдутся среди дятловедов и такие скептики,что дату гибели будут называть другую? Чем дальше в будущее,тем всё интересней и интересней.Свидетели и очевидцы уже не в счёт,не авторитеты нонче, понимаете ли.
Я понял. Полагаю, что сделал все зависящее от меня, чтобы, насколько
это возможно, разъяснить всем желающим это знать, что же произошло с группой Дятлова- раз уж на меня «такое» в своё время «выпало» (с некоторых пор я начал подозревать, что ничего в жизни зря не случается; а потому не следует уклоняться от того, что на тебя «выпадает»). Мои выводы не новы. И то, что сообщил Возрожденный в 1983 году- тоже: как сейчас могут видеть все (а в 1983 году я этого знать просто  не мог, т.к. дела не видел), Возрожденный еще в 1959 году сделал вывод о воздушной взрывной волне. И то, что моя скромная персона вызвала у некоторых «дятловедов со стажем» выраженную неприязнь, временами переходящую в нескрываемую ненависть- тоже, пожалуй, закономерно… 
Но сейчас- этот «всплеск» весьма любопытен. С познавательной точки зрения. Произошел этот «всплеск» после публикации комментария о «четырех пунктах», над которыми я предложил поразмыслить, не сделав  самостоятельно никаких  выводов. Но те, кто прочитал, выводы, надо полагать сделали.
В результате, например, один из «дятловедов со стажем» вошел в  такой  раж, что написал мне: мол, «врёшь как сивый мерин»- и всё такое… (это можно было прочитать в данном разделе, пока администрация данный комментарий не убрала). Про других, «со стажем», и не говорю -каждый может прочитать, что они  здесь пишут («в праведном гневе») про мою скромную персону.
И вот, так я не смог взять в толк: а что это вызвало столь буйную реакцию? Получается, что или свидетельство Баталовой (со слов Слобцова) о наличии на верхних скатах палатки слоя «черной пыли» (которую поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива), или точные  дата и время гибели туристов, указанные Ивановым  в постановлении на л.д. 301 («Вечером  1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой 1079 погибла группа туристов…») и свидетельствующие о том, что эти сведения к 16 марта 1959 года Иванову были хорошо известны ( иначе бы он просто указал в процессуальном документе интервал времени). Или- то и  другое вместе?  Потому что два других «пункта» были уже не на один раз «пережеваны».
А ведь «дятловеды со стажем», кичащиеся знанием «мат.части» про всё это непременно должны были знать. Свидетельство Баталовой- от 2006 года, выложено на «Тайне.Ли»  14 января 2014 года в теме «Баталова Г.К.», и никто (!)  с того времени не усомнился в правдивости этого свидетельства. Единственное, что было сделано- так придумано "дятловедческое объяснение" происхождения этой «копоти»:
      …«Какое нафиг топливo, черная пыль- это 90 процентов от осветительных ракет или дымовой  шашки. Причем, оставаться она будет именно слоями и в разных местах, необязательно у самой палатки.».
  Желающие могут это сами увидеть в теме «Баталова Г.К.». И больше- с 2014 года- ни одного возражения по данному свидетельству! А уж о том, что будто бы Баталова всё это придумала- так вообще никто и  не помыслил!
И вот, как только я обратил внимание на этот факт, известный «дятловедам со стажем» аж с 2014 года, сразу же  начались «опровержения»: т.е.меня «дятловеды со стажем» обвинили в выдумках, а Баталову- во вранье! Как-то уж очень  интересно всё это получилось.
Также- и с постановлением Иванова от 16 марта 1959 года, где он указывает точное время гибели туристов (в связи с чем возникает вопрос: откуда он к 16 марта эти подробности столь точно знал?)- ведь это постановление как было приобщено к делу в 1959 году,так в нем по сей день и находится. И «дятловеды со стажем» о его существовании никак не могли не знать.   
   И что получается? Если кто-то напомнил о том, что уже давно известно, но «не выгодно»   т.н. «основателям» и адептам «популярных» дятловедческих «конфессий», тот мигом становится «выдумщиком» и «вруном».
Что и могут сейчас наблюдать все желающие это увидеть. Потому я всё- таки склонен полагать, что всё это было не совсем зря. Кто захотел увидеть всё это- тот увидел. И, может, сделал из этого свои выводы.
Хотя приятного во «всём этом», конечно, мало. Точнее даже- «нет ничего приятного».   
« Последнее редактирование: 26.12.20 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | koenig | RingoS | СЕВЕРЯНКА

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Также- и с постановлением Иванова от 16 марта 1959 года, где он указывает точное время гибели туристов (в связи с чем возникает вопрос: откуда он к 16 марта эти подробности столь точно знал?)-
Иванов прочитал дневники группы и изучил кроки их маршрута. Что, в сущности, сделал и Масленников ещё в начале марта. Просто как 2+2.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Иванов прочитал дневники группы
Вовсе не исключено, что дату гибели группы Иванову сообщили сверху.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вовсе не исключено, что дату гибели группы Иванову сообщили сверху.
Не исключено, что Иванов присутствовал при запуске ракеты и сам нажал красную кнопку. И сообщать ему сверху что-либо не было никакой необходимости. При большом желании красиво соврать ничего не исключено.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Пoчемучка | superskeptik

LS57


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Была 12.10.24 17:24

Владимир Дмитриевич,  захожу сюда регулярно, чтобы узнать новости и хочу поблагодарить Вас за участие. Понимаю все сложности, но надеюсь, что Вы не уйдете с этого ресурса. Поздравляю с наступающим Новым Годом, желаю здоровья и долгих лет жизни. С уважением Л.С.
уж рельсы кончились, а станции все нет


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА | Дед мазая | GLS

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Тема временно закрыта. Может, хватит уже переходов на личности?!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Тема открыта.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Господин Анкудинов обещал даже не только указать откуда прилетела ракета, но и назвать имена "свидетелей" вспышки/взрыва как только его вызовут на допрос.
А здесь открывать "военную тайну" он отказывается за любые коврижки.
Господин Анкудинов сдержал обещание

в  1986 году я поступил на работу на завод- в НПО «Автоматика»..., простым наладчиком 4-го разряда в цех  № 763.
Записала. Простым наладчиком. 4-го разряда в цех.
потому что это место работы оказалось рядом с моим домом)
У наладчиков сдельно-премиальная система оплаты труда. 4 разряд - это маловатая зарплата. А тем более - такая "интересная" работа...
Но чтобы тама трудиться - нужен допуск. У Вас, господин Анкудинов какой допуск был?
...
После того как Вы огласили это свое место работы - переход на ракетненькое в Ваших версияпредпочтениях: понятен.
Ибо НПО автоматики имени академика Н. А. Семихатова - это понятно что за продукция. Особенно на 1959 год.

Скорее всего Вы там - не особо задержались. У наладчиков - не особо полезные условия труда. За ту зарплату, что они имеют.
Походу Галине Цыганковой более не имеет смысла Вас беспокоить с вопросом - откель прилетала ракета...
Хотя говорил - шо ни за какие коврижки не поведает эту известную ему тайну...
Галина, главное правильно поставить вопрос. Так чтоб ответ на него - давал ответы на большую область выясняемого...
« Последнее редактирование: 27.12.20 13:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Родственников погибших туристов вполне бы устроило указание в постановлении конкретной причины гибели туристов. Ведь она там сейчас не указана, не так ли? Вот этого они и добиваются. И, согласитесь, что они на это имеют право. И также имеют право на то, чтобы  после того, как официальная причина будет объявлена,
Родственники -это кто ? Вы прекрасно знаете ,что единственный "родственник"  какого то там родственника С Золотарёва- Н Варсегова. Теперь докажите сам факт (докажите как юрист ),что Н Варсегова не получала официального заключения о результатах Прок. проверки.
Но , как видите, пока что никакого заключения о результатах проверки не объявлено. «Пресс-конференция с участием Курьякова»- извините, не в счёт!  После официальной реакции Генпрокурора на эту пресс-конференцию и доклад на ней Курьякова, закончившийся для него «неполным служебным соответствием», всё то, что изложил Курьяков, является не более чем «личным мнением гражданина Курьякова» и имеет значение для дела, прекращенного в 1959 году, примерно такое же, как  мнение той же, упомянутой выше, «Почемучки».
Предъявите с ваших слов "официальную реакцию Генпрокуратуры на пресс конференцию А Курьякова"
Если вновь поднять видео конференции 11 июля 2020г ,то на вопрос журналиста А В Курьяков однозначно заявил ,что лавина- является официальной причиной в выводах Пр. проверки и в связи с этим Прокуратурой было дано соответствующее поручение местным органам власти обьявить тот район лавиноопасным. Это заявление А В Курьякова делал именно ,как представитель Прокуратуру ,и не к лицу ,вам г-н Анкудинов ,приплетать к этому делу его дальнейшую отставку. Поэтому прошу предьявить доказательства (как юрист ),что упомянутое выше заявление А В Курьякова было сделано ,как от частного лица.
Ну а пока что получается, что никаких выводов прокурорской проверки официально не объявлено.
-уточните ещё раз ,каким образом в рамках своих полномочий Прокуратура обязана делать официальное заключение и кому ?

И вмешаться в материалы дела, не  отменяя данного постановления, никак не получится. В том числе- и дятловедам. И понимаете, что это означает? А это, например, означает то, что выводы судебно- медицинского эксперта Возрожденного на том же листе дела 382 (помните- это где он упоминает столь  ненавистную некоторым дятловедам  «воздушную взрывную волну») так и будут иметь предусмотренное УПК юридическое значение, пока эти выводы не будут опровергнуты повторной, после обязательной для такого вида СМЭ эксгумации, судебно-медицинской экспертизой. Даже если дятловеды вырвут этот лист из оригинала дела, разжуют его, и совместными усилиями проглотят.
Ну и что ?  Иванов  Л Н в своём же заключении не обратил же внимание на данный вывод Б Возрожденного ,а написал о " СТИХИЙНОЙ СИЛЕ ,преодолеть которую туристы были не в состоянии ". Своими словами понимаю ,что никаких противоправных действий со стороны сторонних лиц (криминал ,авария и пр ) не выявлено. Поэтому вполне закономерно ,что дальнейшие проверки ограничивались лишь стихийными версиями.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..