Экспертиза палатки - стр. 40 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 272008 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #1170 : 26.11.20 21:49 »
Владимир (из Екб),  в ютубе фильм есть?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1171 : 26.11.20 23:46 »
Совершенно не разбираюсь в фотоделе и моделях этих аппаратов. Одно могу сказать, что ламп освещения, судя по теням с обеих сторон фото из копии Папки экспертизы (микрофольм Анкудинова), было две. Может, по две с каждой стороны листа, как у Пана Sagitario ниже, который почему-то пишет, что никак тени бы на фото на аппарате, с подобным расположением ламп, не получились бы...
Но, тогда теней на фото будет четыре, что ясно даже мне, полному дилетанту в фотоделе. Оператор, разумеется, эти тени не видит, но, на контрастной пленке, мне кажется, они будут видны, что мы и имеем на фото с микропленки Анкудинова...
Лучше бы, конечно, на тему взаимосвязи количества ламп и количества теней на микропленке с высокой контрастностью высказались специалисты в этом деле...
Добавил:
Оказывается, на установке все-таки четыре лампы (по две с каждого края). Но, я не отказываюсь от своего утверждения, что каждая лампа даст свою тень. Просто, на пленке может быть видна тень с каждой из сторон как-бы от двух ламп сразу. Можно было бы проверить мои предположение, если сделать снимок с одной лампой, потом с другой лампой, а потом уже с обеими. Уверен, тени будут разные...
Разворачиваемый текст
Видимо, в Ческе Будеёвице лампы светят по-другому. Особенно, после запивания нескольких столовых ложек соли несколькими кружками пива... :)
Опять же, совершенно не понимаю цели уже нового спора по модели аппарата, на котором был сделан микрофильм...
Но, раз спорят, наверно смысл есть... %-)

Добавил:
Посмотрел утром, более внимательно, видео, которое передал мне Анкудинов и посмотреть которое Почемучке видимо религия не позволяет...
На видео, которое дал Анкудинов, установка, о которой идет спор, видна частично, но видно, что по краям у нее по одной лампе, а не по две, как у Пана Sagitario и стол-тумба совсем другой...
То есть, можно предположить, что последний привел фото не совсем той установки, о которой твердит Анкудинов. Посему, пафос Пана Sagitario, как и Пани Почемучки, которая упорно выставляет фото каких-то других моделей,  мне лично не совсем понятен...

Ну что вы!
Да я хотел сэкономить время и узнать конечную цель этой, вновь закручивающейся, спирали разговора ни о чем... :(
И я вовсе не пытался, на всякий случай, постелить соломку для Вас... :)
« Последнее редактирование: 27.11.20 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Экспертиза палатки
« Ответ #1172 : 27.11.20 00:08 »
 Никаких УДМ «Беларусь» у природи не существовало, и тут Пан Судья как усегда брэшэ.
Репродукционные установки УДМ-1; УДМ-2; УДМ-2М делали в Одесе. Не на Малой Арнаутской, правда, а на Дальницкой. На заводе «Кинап», легендарном для всех в СССР, кто хоть как нибудь был причастен к электромузыкальной деятельности - через свои одноименные УНЧи.
УДМ-2 был наиболее массовым.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя и не настолько чтоб стоять в каждой библиотеке.
Всё остальное, шо Пан про него напостил, как ни странно - чисто-конкретная, голимая правда.
Скрещение УДМ с Беларусем в его россказе, говорит о том, шо либо его познания действительно идут не из гугла, а из памяти, которая как известно любит пошутить, либо о том что Пан чрезвычайно хитер и сделал всё чтобы именно так и подумали.

В любом случае сделать тень от загнувшейся кромки фотки да еще и расположенной в центре кадра, на этом агрегате невозможно как ни старайся.
Даже если держать оригинал поверх прижимного стекла.
« Последнее редактирование: 27.11.20 02:11 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1173 : 27.11.20 09:22 »
Скрещение УДМ с Беларусем в его россказе, говорит о том, шо либо его познания действительно идут не из гугла, а из памяти, которая как известно любит пошутить, либо о том что Пан чрезвычайно хитер и сделал всё чтобы именно так и подумали.
Эт господин Анкудинов еще не лицезрел следующую страницу из обнаруженной мною инструкции - паспорта на изделие



В любом случае сделать тень от загнувшейся кромки фотки да еще и расположенной в центре кадра, на этом агрегате невозможно как ни старайся.
Даже если держать оригинал поверх прижимного стекла.
Ну эт безусловная аксиома...

Репродукционные установки УДМ-1; УДМ-2; УДМ-2М
О, этих прибамбасов даже здесь не упомянуто
http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248180995901

Но тут вот есть
http://find-info.ru/doc/dictionary/big-polytechnical/fc/slovar-204-4.htm

Репродукционная установка УДМ для микрофильмирования

Энта агрегатина упоминается здеся для модели:  Установка для микрофильмирования типа "УДМ-2"
"Нормативы оснащения республиканских, краевых, областных и окружных библиотек техническими средствами" (утв. Минкультуры СССР 15.11.1971)

Шо интересно - где библиотеки а где НИКЛ...
И специалисты комментируют этот факт расстояния между потребностями библиотек и НИКЛ в книге 1981, обращаю внимание, года
"... Для сравнительно небольших лабораторий используют репродукционные установки горизонтального и вертикального типа (ФГУ-М, «Эра»), фотокамеру ФКР 30x40, репродукционно-увеличительные установки типа «Беларусь» (рис. 95, 96, 97). При отсутствии специальных репродукционных камер пользуются фотоаппаратами ФКП 18X24, ФКД 13X18, ФКД 18x24 и др..."


Но реакция на этот внешний вид господина Анкудинова была следующей

Ай да Почемучка! Во даёт!

Да такого антиквариата я не видел даже в самых "захудалых" научно-исследовательских лабораториях МЮ бывшего СССР!

Небось, в интернете это старьё выкопали? Да где же ещё-не в каждом музее  по истории фотографии сейчас такое можно найти...
С дальнейшими комментариями про кнопочки

Вам же конкретно было объяснено: это была автоматизированная установка для микрофильмирования. Надо заметить- для тех времен- самая современная.
Кнопочками она управлялась, и крутить все эти "ручки" и "воротки" не нужно было (в комплект этой установки даже пылесос входил!). В крупных библиотеках того времени можно было такие же установки для микрофильмирования  увидеть. Но вряд ли вы тогда в этих библиотеках бывали. Оттого и не знаете.
Господину Анкудинову я не уточняла, шо приходилось и библиотеки переводить на автоматизированную работу на основе спец ПО...

Есть описание работы на УДМ у Всероссийского института научной и технической информации в Академии наук СССР
https://www.iis.nsk.su/files/viniti_50_year_2005.pdf
"... Для фотосъемки оригиналов была применена серийная микрофильмирующая установка УДМ-2, в которую была встроена специальная линейка для высвечивания адресных кодов перед каждым кадром микрофильма. Коды вводились оператором с клавиатуры. Каждый кадр микрофильма содержал микрокопии двух страниц оригинала. Плотность заполнения фотопленки составляла 19 кадров/м. Фотопленка использовалась в бобинах по 250-270 м, которые вставлялись в поисковую машину. ..."

Ага, НИКЛ как раз была на уровне обладания массивов бумажных знаний как  Академии наук СССР...

Так что получается - таки "Беларусь", и как ни странно вполне так в районе 1999 году... И даже не в НИКЛ, а как подсказывает господин Анкудинов - библиотека...
« Последнее редактирование: 27.11.20 10:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Экспертиза палатки
« Ответ #1174 : 27.11.20 10:25 »
Владимир (из Екб),  в ютубе фильм есть?
В ютубе, насколько мне известно, этого фильма  нет. Это был киножурнал "Советский Урал", который весной 1981 года демонстрировался в кинотеатрах перед художественными фильмами. Снят он был на Свердловской киностудии в самом начале 1981 года. Раздобыла этот киножурнал не так давно  (получила его копию на киностудии) одна из моих коллег по работе в лаборатории (она там изображена достаточно крупным планом еще в молодом возрасте) и предоставила мне копию этого киножурнала (потому что я там тоже "засветился" в трех местах). Фрагменты из этого киножурнала использовались в сериалах "Следствие вели..." и "Легенды советского сыска". Но лаборатория к тем сюжетам в данных сериалах не имела никакого отношения.
Выложить здесь этот фильм у меня не получается (фотографии и видео почему-то "не проходят"). Если вам нужно- можете сообщить через личную почту, куда его выслать, и я его вышлю. Лучше всего пересылка фильмов получается через "ВКонтакте". Можно попробовать через "mаil.ru".
 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1175 : 27.11.20 10:37 »
Вот фото этой установки, которая видна правда не вся...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мда...
На видео было две лампы, а тут четыре. Но, не ретушировать же ее теперь? Это не наши методы... :)
Может на видео ракурс такой, что передняя лампа перекрывает дальнюю?.. *DONT_KNOW*

Уточню, чтобы не было недоразумений. Я правильно понял, что установка, о которой не затихают споры, находится слева на фото за правой рукой Анкудинова?..

Разворачиваемый текст
На этой фотографии (сразу за передвижной фотокамерой 18 Х 24 см)хорошо видны основные части этой установки:основание с кнопкой пуска на левой тумбе (установка располагалась на полу и имела довольно большие размеры), часть её рабочего стола,сама фотокамера этой установки (с подающей кассетой для фотопленки,приемная кассета из фотокамеры извлечена),а также вертикальная штанга, по которой посредством электропривода перемещается ("вверх-вниз") фотокамера установки для микрофильмирования.Можно также видеть штанги осветителей.
Или все-таки справа на фото? Тумба с кнопкой "Пуск" явно не от левого агрегата. Но, я там ламп не вижу... %-)
Что-то я совсем запутался. Вернее, Почемучка с Sagitario запутали своими фото Установки... :'(
Похоже, я и на видео смотрел не туда. Я смотрел на установку на дальнем плане, перед которой стоит фигура оператора. А та установка, на которой Анкудинов снимал свой микрофильм, видимо находится правее...

Выложил бы и видео, но пока не получается... :(
« Последнее редактирование: 27.11.20 11:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1176 : 27.11.20 11:56 »
Выложить здесь этот фильм у меня не получается (фотографии и видео почему-то "не проходят").
Бедняжка, он не умеет скринить экран...

Если вам нужно- можете сообщить через личную почту, куда его выслать, и я его вышлю.
Дык и в личке можете тутошней слать. Выложите куда нить типа Яндекс-Диска и раздавайте всем ссылки. Ну прям реально - не профи, настолько не профи, что даже страшно... Этот непрофи судебные процессы вел и вердикты по ним выносил. Блин, сколь там пострадавших-то...

Лучше всего пересылка фильмов получается через "ВКонтакте".
Ну надо же... Какая простите дикость.
« Последнее редактирование: 27.11.20 12:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Экспертиза палатки
« Ответ #1177 : 27.11.20 13:48 »
Вот фото этой установки, которая видна правда не вся...
(Ссылка на вложение)
Мда...
На видео было две лампы, а тут четыре. Но, не ретушировать же ее теперь? Это не наши методы... :)
Может на видео ракурс такой, что передняя лампа перекрывает дальнюю?.. *DONT_KNOW*

Уточню, чтобы не было недоразумений. Я правильно понял, что установка, о которой не затихают споры, находится слева на фото за правой рукой Анкудинова?..

Разворачиваемый текст
На этой фотографии (сразу за передвижной фотокамерой 18 Х 24 см)хорошо видны основные части этой установки:основание с кнопкой пуска на левой тумбе (установка располагалась на полу и имела довольно большие размеры), часть её рабочего стола,сама фотокамера этой установки (с подающей кассетой для фотопленки,приемная кассета из фотокамеры извлечена),а также вертикальная штанга, по которой посредством электропривода перемещается ("вверх-вниз") фотокамера установки для микрофильмирования.Можно также видеть штанги осветителей.
Или все-таки справа на фото? Тумба с кнопкой "Пуск" явно не от левого агрегата. Но, я там ламп не вижу... %-)
Что-то я совсем запутался. Вернее, Почемучка с Sagitario запутали своими фото Установки... :'(
Похоже, я и на видео смотрел не туда. Я смотрел на установку на дальнем плане, перед которой стоит фигура оператора. А та установка, на которой Анкудинов снимал свой микрофильм, видимо находится правее...

Выложил бы и видео, но пока не получается... :(
На этой фотографии установка УДМ находится со стороны моей левой руки. Частично её перекрывает передвижная фотокамера 18 Х24 см. На фотографии хорошо видно, что установка располагается на полу и является достаточно объемным стационарным сооружением. Можно видеть левую тумбу этой установки, на которой располагается та самая кнопка, а также регулятор уровня освещения. Видна левая часть рабочего стола, который представлял собой горизонтально расположенное стекло. "Затемнение" правее левой тумбы- это "подвал" со столиком для переснимаемых объектов. Во время нажатия кнопки спуска этот столик специальным механизмом прижимался снизу к стеклу рабочего стола. В этом случае переснимаемый объект на негативе имел правильную геометрическую форму и какие-либо тени отсутствовали. Но в тех случаях, когда качество снимков значения не имело, поступали (для ускорения процесса) проще- помещали переснимаемый объект непосредственно на   стекло рабочего стола, т.к. глубина резкости позволяла это делать. Видны также штанги осветителей. Самих осветителей на этом фотоснимке не видно: с одной стороны осветитель перекрывается моей фигурой, с другой- находится за пределами кадра.
Очень хорошо видна на этом снимке сама фотокамера этой установки. В верней части фотокамеры находились две кассеты- подающая и приемная. Здесь- к камере присоединена подающая кассета (в ней находилась неэкспонированная пленка, помещалось её туда очень много, и обычно там она так и находилась;потому установка всегда была готова к действию).Приемная кассета (в которой находится уже отснятая пленка) на данном снимке отсутствует. Отделялись кассеты от фотокамеры "на свету". Виден также кабель электропривода. Фотокамера находится на вертикально расположенной штанге, по которой она посредством электропривода перемещается "вверх-вниз", в зависимости от размера фотографируемого поля. Наводка на резкость- автоматическая. При настройке для фотографирования за объективом фотокамеры включается специальная лампа, и изображение фотографируемого  поля проецируется на снимаемый объект (примерно  также, как это делается в рентгеновских аппаратах).Слева видна ручка регулировки длины кадра- длину кадра можно было подобрать по размеру переснимаемого объекта для более рационального использования площади кадра.  При съемке можно было установить автоматический режим, когда очередной кадр фотографировался через определенный период времени- оставалось только успевать перелистывать страницы. Очень удобно было переснимать книги, занимало это совсем немного времени- немногим больше, чем перелистать эту книгу.         
За  моей правой рукой на приведенной фотографии- совсем другое фотографическое устройство. Это- фотокамера для фотографирования на плоские фотопленки и фотопластинки.   
« Последнее редактирование: 27.11.20 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1178 : 27.11.20 14:22 »
установка УДМ
Так УДМ али таки "Беларусь", которая конструктивно явно отличается?
репродукционно-увеличительные установки типа «Беларусь»
Господин Анкудинов, дятловедение точная наука. Или переобувайтесь, или не юлите...
« Последнее редактирование: 27.11.20 14:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1179 : 27.11.20 14:25 »
На этой фотографии установка УДМ находится со стороны моей левой руки.
А чего нам Пани Почемучка и Пан Sagitario грузят фото аппаратов, которые больше похожи на тот, который перекрывает Ваша правая рука? Вот у меня уже и мозг закипел, пытаясь понять их. А если кто-то, менее крепкий, будет все это читать?.. :(
========================
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Насчет элементов 1-4 я все понял - это левая тумба. А какие из элементов 5-8 относятся к УДМ, а какие к передвижной фотокамере 18х24см?..
==============================

Вас Sagitario вычислил на раз два, потому что он технарская косточка.
Рассосалась она у него уже давно, либо поражена до безобразия из-за чрезмерного потребления соли. Если он уже не в состоянии рассмотреть нормально фото Разреза №3 и посчитать количество горизонтальных ниток хотя бы на двух краях разрыва и понять, что соотношение количества ниток равно соотношению длин этих отрезков, что исключает какие-то деформации ткани, на которые он так уповает... :)
« Последнее редактирование: 27.11.20 15:06 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1180 : 27.11.20 14:25 »
Но в тех случаях, когда качество снимков значения не имело, поступали (для ускорения процесса) проще- помещали переснимаемый объект непосредственно на   стекло рабочего стола, т.к. глубина резкости позволяла это делать.
???
Шикарно... Качество не имело смысла. Ваще ничего не имело смысла. Поэтому пленку брали в несколько раз просроченную и делали микрофильму жизни как бы с большого перепоя...
Господин Анкудинов, Вы начинаете перепрыгивать через свою голову...

На фотографии хорошо видно, что установка располагается на полу и является достаточно объемным стационарным сооружением. Можно видеть левую тумбу этой установки, на которой располагается та самая кнопка, а также регулятор уровня освещения. Видна левая часть рабочего стола, который представлял собой горизонтально расположенное стекло.
Ну Вы что ли не фиксируете себе в голову, что описываете явно не "Беларусь"? Я понимаю, что  Вы сугубо не технарского посола человек. Что весьма странно, если Вы выбирали стезю эксперта-криминалиста. Видимо поэтому Вы перешли на абстракцию от технарской основы сути экспертизы, и ударились в философскую. Типа эпиграфом к Вашей специализации в НИКЛ могло быть "Размышления у парадного подъезда"...

Вас Sagitario вычислил на раз два, потому что он технарская косточка. Даже я не сразу сообразила, что Вы в одно чудо техники тех лет в Ваших воспоминаниях загрузили совершенно два разных произведения советской индустрии.

И мне прикольно, с каких щей - это "Беларусь": встряла в Ваши воспоминания. Видать встречалися по своим надобностям в связи с темой создания микрофильма своей жизни как раз в библиотеке и как раз много позже.
Кстати, ведь И.О.Макушкин - Ваш близкий друг. Рази он отказал бы Вам в просьбе - сделать с хранимого у него бумажного второго экземпляра Г.Е.Чуркиной микрофильмическую копию Вашими силами и средствами?
Можно поискать у Вас в родне - работников библиотеки, но по идее - в 1999 годку или позднее: это могла быть вполне платная услуга. На Вашей пленке. Потому что микрофильм делался словно случайным человеком, до нелепости пофигистки относящемуся к итоговым результатам.

*********************************************

А таперича по иллюстрации



Слева на фото (за "бересой"(с)) - экземпляр "Беларуси". Своей широкой спиною человек в белом халате эксперта закрывает две другие осветительные принадлежности в этой комплектации.
Эта более ранняя модель чем "Беларусь- 912" и странно что на предоставленных мною картинках господин Анкудинов не узнал её. Там никакой серьезной автоматизации.
http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248180993582

"... Увеличитель настольного типа, предназначенный для получения отпечатков с негативов размером от 13х17 мм до 60х90 мм. Может использоваться для поточного изготовления отпечатков в фотолабораториях бытового обслуживания населения, а также в научных и промышленных фотолабораториях. "Предназначен для получения отпечатков с черно-белых и цветных негативов и имеет автоматическую и ручную фокусировку..."

https://doc.vintagetorg.com/foto/517-fotouvelichitel-belarus-5.html

"... Фотоувеличитель универсальный "Беларусь-5"
Фотоувеличитель универсальный "Беларусь-5" (см. рисунок) предназначен для проекционной печати с черно-белых и цветных негативов.
Фотоувеличитель — проекционный прибор консольного типа — состоит из плиты с укрепленной на ней направляющей штангой, фонаря с кронштейном, негативной рамки, узла автоматики и педали. В фонаре расположены осветительная проекционная лампа..."

https://mash-xxl.info/pics/354002/



А вот то что рядом с человеком с "бересой"(с) в руке и справа от него на фото ( не закрываемое "бересой"(с)) - это скорее всего относится к тематике плакатов на стене. И это - однозначно не является какой-нить конструкцией "Беларуси". Мало того, это и УДМ - вряд ли... Ну Sagitario щас прийдет и уточнит. Шо это за агрегатина.

Господину Анкудинову пора дарить еще одни обутки для переобувания...
« Последнее редактирование: 27.11.20 16:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1181 : 27.11.20 16:37 »
Ну Sagitario щас прийдет и уточнит.
Он точно уточнит... Как с Разрезом №3... *YES*
Разворачиваемый текст
Заодно попросите его уточнить и Вашу версию про врачей-гинекологов, которые дали заключение о разрезах палатки. Может он не только в технике, но и в гинекологии разбирается... :)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Экспертиза палатки
« Ответ #1182 : 27.11.20 16:38 »
???
Шикарно... Качество не имело смысла. Ваще ничего не имело смысла. Поэтому пленку брали в несколько раз просроченную и делали микрофильму жизни как бы с большого перепоя...
Господин Анкудинов, Вы начинаете перепрыгивать через свою голову...
Ну Вы что ли не фиксируете себе в голову, что описываете явно не "Беларусь"? Я понимаю, что  Вы сугубо не технарского посола человек. Что весьма странно, если Вы выбирали стезю эксперта-криминалиста. Видимо поэтому Вы перешли на абстракцию от технарской основы сути экспертизы, и ударились в философскую. Типа эпиграфом к Вашей специализации в НИКЛ могло быть "Размышления у парадного подъезда"...

Вас Sagitario вычислил на раз два, потому что он технарская косточка. Даже я не сразу сообразила, что Вы в одно чудо техники тех лет в Ваших воспоминаниях загрузили совершенно два разных произведения советской индустрии.

И мне прикольно, с каких щей - это "Беларусь": встряла в Ваши воспоминания. Видать встречалися по своим надобностям в связи с темой создания микрофильма своей жизни как раз в библиотеке и как раз много позже.
Кстати, ведь И.О.Макушкин - Ваш близкий друг. Рази он отказал бы Вам в просьбе - сделать с хранимого у него бумажного второго экземпляра Г.Е.Чуркиной микрофильмическую копию Вашими силами и средствами?
Можно поискать у Вас в родне - работников библиотеки, но по идее - в 1999 годку или позднее: это могла быть вполне платная услуга. На Вашей пленке. Потому что микрофильм делался словно случайным человеком, до нелепости пофигистки относящемуся к итоговым результатам.

*********************************************

А таперича по иллюстрации



Слева на фото - экземпляр "Беларуси". Своей широкой спиною человек в белом халате эксперта закрывает две другие осветительные принадлежност в этой комплектации.
Эта более ранняя модель чем "Беларусь- 912" и странно что на предоставленных мною картинках господин Анкудинов не узнал её. Там никакой серьезной автоматизации.
http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248180993582

"... Увеличитель настольного типа, предназначенный для получения отпечатков с негативов размером от 13х17 мм до 60х90 мм. Может использоваться для поточного изготовления отпечатков в фотолабораториях бытового обслуживания населения, а также в научных и промышленных фотолабораториях. "Предназначен для получения отпечатков с черно-белых и цветных негативов и имеет автоматическую и ручную фокусировку..."

https://doc.vintagetorg.com/foto/517-fotouvelichitel-belarus-5.html

"... Фотоувеличитель универсальный "Беларусь-5"
Фотоувеличитель универсальный "Беларусь-5" (см. рисунок) предназначен для проекционной печати с черно-белых и цветных негативов.
Фотоувеличитель — проекционный прибор консольного типа — состоит из плиты с укрепленной на ней направляющей штангой, фонаря с кронштейном, негативной рамки, узла автоматики и педали. В фонаре расположены осветительная проекционная лампа..."

https://mash-xxl.info/pics/354002/



А вот то что рядом  человеком с "бересой"(с) в руке и справа от него - это скорее всего относится к тематике плакатов на стене. И это - однозначно не является какой-нить конструкцией "Беларуси". Мало тог, это и УДМ - вряд ли...

Господину Анкудинову пора дарить еще одни обутки для переобувания...
Ну и  зачем вы засоряете данную тему никому не нужными и совершенно не относящимися к установке для микрофильмирования схемами и описаниями фотоувеличителей?
Ведь весь этот ваш мусор в данной теме никак не сможет компенсировать того, с чего начался весь этот базар- а начался он с того, что вы утверждали, будто бы Чуркина была в Ивделе и на перевале в конце февраля-начале марта 1959 года. Полагаете, что вам удалось всех увести в сторону от вашего "прокола", и все забыли, в чем суть вопроса?
Так могу напомнить:  вы утверждали это  на основании двух "дятловедческих" доказательств. Одним из них были якобы показания Новокрещенова, что он будто бы видел Чуркину в "Ленинской комнате", где находилась палатка. Вторым- кем-то изготовленный коллаж  из фотографий с фототаблиц из экспертизы по палатке (из УД) и фотографий "из Ленинской комнаты" , на основании которого утверждалось, будто бы всё это было взято из наблюдательного производства по экспертному исследованию палатки. А потому- якобы Чуркина сделала фотографии палатки, когда её осматривала в Ленинской комнате.
И, как оказалось на самом деле- всё это были не более чем "дятловедческие" (иными словами- фальшивые) доказательства. Потому что Новокрещенов никогда не говорил о том, что видел именно Чуркину, а в наблюдательном производстве никаких фотографий  палатки "из Ленинской комнаты" нет и никогда не было.
И вот, после того, как сели в лужу,вы и затеяли весь этот никому не нужный базар. И с помощью моего "старого друга Sagitario" продолжаете пудрить мозги тем, кто читает всю эту вашу белиберду.
Не пора ли прекратить всё это словоблудие и перестать засорять данную тему? Ведь уже всем понятно, что в наблюдательном производстве № 199 (1959 г.) никогда не было никаких фотографий палатки "из Ленинской комнаты", а тот, кто такое утверждает- и есть самый настоящий фальсификатор.
Соответственно, Чуркина палатку на перевале и в Ленинской комнате не исследовала, т.к. материалы для проведения экспертизы ею были получены   лишь 3 апреля 1959 года. Потому к заключению экспертов, на которое имеется ссылка в докладной записке  Бардина и Шулешко, поступившей 23 марта 1959 года в ЦК КПСС, Чуркина отношения не имеет, и упомянутая Бардиным и Шулешко экспертиза была проведена какими-то  другими экспертами. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
И не надо поднимать всю эту пыль в качестве "дымовой завесы". Люди ведь не дураки, понимают- что и к чему. И все ваши "потуги"- тоже.   

И вот еще что что. Чтобы вы здесь не кичились "технарской основой", примите к сведению, что второй диплом у меня (был получен мной как раз в то время, когда я  работал экспертом)- радиотехнический ("радиоаппаратостроение"- так в нем указано.). Ну а фотоувеличитель от фотоаппарата я могу отличить и без привлечения к этому "процессу" своего второго, "технарского", диплома.       
« Последнее редактирование: 27.11.20 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1183 : 27.11.20 16:56 »
Ну и  зачем вы засоряете данную тему никому не нужными и совершенно не относящимися к установке для микрофильмирования схемами и описаниями фотоувеличителей?
Как зачем? Чтоб у читающих могло сложиться совершенно объективное мнение о достоверности Вас как свидетеля и адекватности Вас как оппонента.

Ведь весь этот ваш мусор в данной теме никак не сможет компенсировать того, с чего начался весь этот базар- а начался он с того, что вы утверждали, будто бы Чуркина была в Ивделе и на перевале в конце февраля-начале марта 1959 года. Полагаете, что вам удалось всех увести в сторону от вашего "прокола", и все забыли, в чем суть вопроса?
Да ну что Вы... Я нисколь не уклонялась от сути, просто Вы этого не заметили как всегда. Я искала подтверждение своей точке зрения. И представьте - все в теме укрепила.
То что Вы их не заметили на пару с Вашим почитателем Дед мазаем - ну эт только Ваши проблемы. Вернее только в Ваш огород как непробиваемых фантазеров. Которым постичь простую суть в тексте - не судьба, не по средствам организмов.

Так могу напомнить:  вы утверждали это  на основании двух "дятловедческих" доказательств. Одним из них были якобы показания Новокрещенова, что он будто бы видел Чуркину в "Ленинской комнате", где находилась палатка. Вторым- кем-то изготовленный коллаж  из фотографий с фототаблиц из экспертизы по палатке (из УД) и фотографий "из Ленинской комнаты" , на основании которого утверждалось, будто бы всё это было взято из наблюдательного производства по экспертному исследованию палатки. А потому- якобы Чуркина сделала фотографии палатки, когда её осматривала в Ленинской комнате.
И, как оказалось на самом деле- всё это были не более чем "дятловедческие" (иными словами- фальшивые) доказательства. Потому что Новокрещенов никогда не говорил о том, что видел именно Чуркину, а в наблюдательном производстве никаких фотографий  палатки "из Ленинской комнаты" нет и никогда не было.
И вот, после того, как сели в лужу,вы и затеяли весь этот никому не нужный базар. И с помощью моего "старого друга Sagitario" продолжаете пудрить мозги тем, кто читает всю эту вашу белиберду.
Можно я не буду находить все собранные мною в этой теме доказательства, а просто пожалуюсь на злостный троллинг?
Ведь женщину как не странно для Вас вспоминает не только Новокрещенов, но и жена Прудкова. Даже вспоминает фотографию с нею. Фотографировать могли только на начальном этапе следствия. Потом на это дело повесили гриф молчания.
Именно на первом этапе следствия - а это как раз февраль и март: работники больницы п/я 240 могли наблюдать в окно морга оттаивающие там трупы февральского обнаружения. И этому есть свидетели.
Кретов согласно положению (я блин его крепила аж выделяя цветным болдом  -то которое 1971 года), предшественнику положения от 1971 года, мог поручать экспертизу не просто любому эксперту, а эксперту имевшего более подробные знания по объекту экспертизы. А они - могли возникнуть если только Чуркина и видела его в кабинете Коротаева.

То что вспоминает И.О.Макушкин - так это он под Вашу и свою версию стал быть подстраивается. Но сильно не фантазирует. Видать опасается, что могут возникнуть другие свидетели или бумаги. Которые выставят его в свете лжеца и коммерсанта на биографии матери.

Добавлено позже:
И не надо поднимать всю эту пыль в качестве "дымовой завесы". Люди ведь не дураки, понимают- что и к чему. И все ваши "потуги"- тоже.
Ну у кого потуги и завесы - так эт у Вас. Причем такие смешные... Одни 35 копеек чего стоят. И "Беларусь" как

автоматизированная установка для микрофильмирования.
Эт прям ваще

И вот еще что что. Чтобы вы здесь не кичились "технарской основой", примите к сведению, что второй диплом у меня (был получен мной как раз в то время, когда я  работал экспертом)- радиотехнический ("радиоаппаратостроение"- так в нем указано.). Ну а фотоувеличитель от фотоаппарата я могу отличить и без привлечения к этому "процессу" своего второго, "технарского", диплома.
Почем покупали диплом? Потому что ни один из тех кто действительно проучился на этой специальности - не гнал такого бы косяка как Вы хотя бы в рассказах/воспоминаниях. Радиотехники эт такие железячники и такие шикарные логики... А у Вас этого - ни на микрон...

Появится Sagitario в теме - опознает труп агрегатину не закрываемую "бересой"(с) в руке человека в белом халате... Тогда продолжим выяснять про Ваше правдоподобие. А пока предназначение "Беларусь -5" сильно намекает как возник микрофильм всей Вашей жизни. И эта "Беларусь-5" как раз более логически намекает на причину того, что пленка 1973 года.
Я уточню коё-что у Sagitario в части как происходит копирование именно пленки...
« Последнее редактирование: 27.11.20 17:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1184 : 27.11.20 18:15 »
Кретов согласно положению (я блин его крепила аж выделяя цветным болдом  -то которое 1971 года), предшественнику положения от 1971 года, мог поручать экспертизу не просто любому эксперту, а эксперту имевшего более подробные знания по объекту экспертизы.
Я бы еще добавил - Кретов мог поручить экспертизу палатки "не просто любому эксперту", а именно тому, которая с Ваших слов, была настолько некомпетентна, что ее пришлось поправлять тете Нюре. Вы же придерживаетесь этой версии, раз так упорно искали, но не нашли, доказательства какого угодно отношения Чуркиной к Ленинграду?..
Или Вы уже остановились на докторе наук, враче-гинекологе Цацкине, уроженце Ленинграда?..

Ведь женщину как не странно для Вас вспоминает не только Новокрещенов, но и жена Прудкова. Даже вспоминает фотографию с нею. Фотографировать могли только на начальном этапе следствия.
Совсем плохи у Вас дела с доказательной базой, если привлекаете в качестве доказательства такие свидетельства...
Но я знаю что секцию (вскрытие) делали и он и присутствовали из Свердловска врачи мужчина и женщина. И даже какая-то фотография была, но она потерялась по-чему-то, этой женщины.
У Вас уже Чуркина врачом стала? Не гинекологом по специальности случайно? А то, я тут читал у кого-то, что гинекологи очень хорошо разбирались в разрезах палатки... %-)
Но вообще, тогда ходили слухи и разговоры, что когда привезли их, то были удивлены что никаких больших травм, чтобы там не было головы или конечности были оторваны или перемелены были, не было. Были сломаны ребра, какие-то травмы лица небольшие.
У кого из первой пятерки были сломаны ребра?..
Это называется - слышала звон...

То что вспоминает И.О.Макушкин - так это он под Вашу и свою версию стал быть подстраивается. Но сильно не фантазирует. Видать опасается, что могут возникнуть другие свидетели или бумаги. Которые выставят его в свете лжеца и коммерсанта на биографии матери.
У Вас есть какие-то доказательства, что Игорь Олегович монетизирует интерес к биографии его матери? Предъявите их или через пару дней я Вас назову паталогической вруньей! Хватит Вам пару дней на сбор доказательств?..
То, что Вы женщина избавляет Вас от риска нарваться на проблемы в реале за длинный язык, но ведь есть и другие, законные методы, заставить Вас прикусить язык? Не думали об этом? Может, не стоит так уже терять берега?..

Я уточню коё-что у Sagitario в части как происходит копирование именно пленки...
Уточните. Только пленку никто не копировал, а снимали две копии, одну за другой...
Да, заодно и про Разрез №3 уточните у него. А то, такая странная слепота как-то ставит под сомнение его звание эксперта широкого профиля, которым он сам себя наградил... *YES*
« Последнее редактирование: 28.11.20 13:45 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Экспертиза палатки
« Ответ #1185 : 28.11.20 13:10 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Экспертиза палатки
« Ответ #1186 : 28.11.20 13:25 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Экспертиза палатки
« Ответ #1187 : 28.11.20 19:48 »
 :pioneer: :girl-flowers:
Разворачиваемый текст









моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1188 : 28.11.20 19:53 »
...
А где в книге это?
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_4.htm


Я уточняю   - это именно эта вот книга с таким тиражом  и таким вот годом?

http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney.htm



Титульный лист экспертизы есть в книге А.Гущина "Убийство у горы Мертвецов".
И тут прям никаких реквизитов книги


Поэтому спрашиваю.
« Последнее редактирование: 28.11.20 20:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1189 : 28.11.20 20:09 »
Большое Вам спасибо... :girl-flowers:
На мой взгляд, с фотографиями Гущина можно поставить жирную точку - они сделаны со второй копии того же микрофильма, который нам предоставил Анкудинов. Пишу со второй копии, так как Анкудинов отрицает свое знакомство с Гущиным и не мог ему дать свой микрофильм. Впрочем, кто хотел это видеть, видел это с самого начала дискуссии по этому поводу...
Я бы мог расписать сценарий, по которому пойдут дальше наши неугомонные коллеги, но лично мне это уже не интересно. Уверен, они не поверят и самому Гущину...

Разворачиваемый текст
Отправил Почемучку в Игнор. Нет больше желания видеть и обсуждать игры ее разума, а сама ее метода общения ничего, кроме омерзения у меня не вызывает. Раньше прощал ее хамство, так как ошибочно видел в ней Исследователя, для которого важна истина, не зависимо от того, укладывается она в ее умопостроения или напрочь их ломает. Надеюсь, и Анкудинов сделает то же самое...
« Последнее редактирование: 28.11.20 20:28 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Экспертиза палатки
« Ответ #1190 : 28.11.20 20:18 »
Я уточняю   - это именно эта вот книга с таким тиражом  и таким вот годом?
а что -есть варианты?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.11.20 20:22 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1191 : 28.11.20 20:57 »
а что -есть варианты?
Возможно. Корка-то есть у этой книге внешняя?
Тираж сходится, но количество страниц - нигде не вижу. Типография - Асбестовская.


Аннотация-то есть?
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Экспертиза палатки
« Ответ #1192 : 28.11.20 21:03 »
Возможно. Корка-то есть у этой книге внешняя?
Хм... Возможно O:-)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1193 : 28.11.20 21:06 »
Хм... Возможно O:-)
Вы не могли бы нам сразу видео снять и показать каждую страницу и обложку этой книги? Я не уверен, что это поможет снять все вопросы, но вдруг... *JOKINGLY*

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1194 : 28.11.20 21:07 »
Хм... Возможно
Бумс... Валяюсь в шоке... Ну пошутили и будет,  давайте хоть что есть. Я удивилась - не обнаружив на Ваших фото: ни одного номера страницы. Так же не бывает в книгопечатании.
В книге "Убийство у горы мертвецов" есть это от экспертизы


Пусть этого титула мог быть только из предыдущей книги.
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Экспертиза палатки
« Ответ #1195 : 28.11.20 21:09 »
Вы не могли бы нам сразу видео снять и показать каждую страницу и обложку этой книги? Я не уверен, что это поможет снять все вопросы, но вдруг... *JOKINGLY*
Уверена, что достаточно колофона: там явственно *JOKINGLY*  виден год издания :pioneer: 1999

Добавлено позже:
давайте хоть что есть.
фи...

Добавлено позже:
Я удивилась - не обнаружив на Ваших фото: ни одного номера страницы.
напрасно
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:10 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1196 : 28.11.20 21:16 »
Уверена, что достаточно колофона: там явственно   виден год издания  1999

фи...

напрасно
Понятно, я пойду пообщаюсь с кондитерскими изделиями. Вы как всегда в своем репертуаре. Ну а я просто наивная старушка из деревни...
Всего хорошего Вам... Только больше никогда у меня ничего не просите не в личке,  ни так... Лады? Меня устраивает этот поворот. Я спокойно обойдусь без Ваших "помощщей", потому что всегда обходилась и умею обходиться.
А. Гущин жив судя по виду в программе Малахова 2019 года - вполне так в силах и в здоровье. Электронку я добыла. Меня ждут великие дела, хотя были и покруче. Я с Греноблем во Франции списывалась. Где Гренобль, а где Гущин...
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Экспертиза палатки
« Ответ #1197 : 28.11.20 21:24 »
Понятно, я пойду пообщаюсь с кондитерскими изделиями. Вы как всегда в своем репертуаре. Ну а я просто наивная старушка из деревни...
Всего хорошего Вам... Только больши никогда у меня ничего не просите не в личке,  ни так... Лады? Меня устраивает этот поворот...
а я и не изгалялась над вами никогда, так-то...
 Попросила-дали -сказала спасибо.
 А вы что творите?!
 

Добавлено позже:
Так же не бывает в книгопечатании.
*HELP* Пожалуйтесь в Асбестовскую типографию: как они посмели не нумеровать странички с иллюстрациями
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:28 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Экспертиза палатки
« Ответ #1198 : 28.11.20 21:43 »
А вы что творите?!
А Вы еще не поняли?..
Разворачиваемый текст
Вас погубила дарственная надпись от Гущина. Теперь у Вас два выхода - либо подайте сюда на препарирование Гущина, либо Вас предадут анафеме, а то еще и чему-то похуже - могут поставить под сомнение дарственную... :)
Я, правда, ошибся немного. Я думал, что это случится страниц через двадцать пять... :(
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Экспертиза палатки
« Ответ #1199 : 29.11.20 09:24 »
А вы что творите?!
Ну во-первых, Вы сами предложили свою помощь - подчитывая тут прения.

Во-вторых, в том что Вы выложили нет определенной части почему-то и Вам задали вопрос. Что есть еще? Это вот есть?

Привели пример. Попросили корку книги. Разные тиражи могут иметь разные иллюстративные материалы. Тема тогда была на пике. Книгу могли печатать - не единственный раз и не единственным предприятием по книгопечатанию. Потому что бизнес. Покупают, значит дадим опиум - людям. Инфа по количеству страниц при отсутствии корки (ну нехай её голубь склевала) - дала б сведения идентична ли книга.

В-третьих я просто вижу различия в качестве бумаги. Возможно такое впечатление дает другое освещение


В-четвертых, дело в том что ресурс
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_4.htm
переносит все иллюстрации из источника, причем все какие есть. Это отлично подтверждает статья Гущина, перенесенная из газеты. Там была одна иллюстрация - она и перешла.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/o_chem_molchit.htm

Так что же я такого творила-то?
« Последнее редактирование: 29.11.20 09:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif