Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 374 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1359533 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

galfindВ том отчете, что я привел - поллитра спирта. Судя по отчетам брали 0,5литра-литр (фляжку).
Это и есть бухло. В чистом виде. В хорошем смысле слова, конечно (в спортивном походе не бухают) - а именно, для "сугрева" в холодную ночь, или слегка отметить какое событие.
Для чего спирт в аптечке? Дезинфекция раны? Для этого достаточно 100г на всю группу, даже если каждый день ронять топор на ногу.
Кроме того, в той же аптечке указана настойка йода (а ещё марганцовку берут).
Компресс, противовоспалительное? По идее да, но за 30 лет походов не припомню такого.
Обезболивающее? Да (один случай был - зуб пришлось рвать, стакан ему накатили), но здесь гораздо удобнее брать анальгин, как по весу/размеру, так и по эффективности. Кроме того, с больными зубами, и прочими, грозящими воспалением, болячками, в автоном не ходят, сначала лечат.
  Максимум, на что можно употребить много спирта "наружно" - растереть тело, но для этого нужно вначале создать условия (палатка, тепло). Зимой - не скоро получится. К тому же вполне подойдёт куда менее дефицитный одеколон. Во всех остальных случаях спирта требуется мизер.
  В итоге, не будем лукавить - спирт, в подавляющем большинстве, применяется внутрь. Хоть и в благородных целях, конечно.

  В отчёте, когда поход уже успешно пройден, можно хоть ведро указать - разборок уже не будет, "победителей не судят".
  А если в заявке указан литр, да заявка утверждена, а группа сгинула - тут к выпускающему возникнут неудобные вопросы у следствия, и точно что-нибудь прицепят.

Я, почему-то, думаю, что вряд ли в группе были алкоголики от которых надо было держать спирт в тайне. Да и, как вам сказали, спирт был нормой в снаряженни тургрупп. Так что объяснение не годится.
И местные.. Скажете, что за группой, из-за фляги, пошла охота?) Хорошая версия, кстати) Манси, таки, пронюхали и убили из-за спирта)...
Ну вот не надо фантазий, ибо реалий более чем достаточно.
Конечно, не охота. Но если хотя бы пара местных синяков увяжутся с вами, клянча и уговаривая всеми святыми, а иногда осторожно угрожая, и так хрен знает докуда - вам приятно будет?
У нас один так даже спать завалился рядом с лагерем - оно надо, такое соседство? Он наутро окочурится - что тогда? Или хотя б просто сопрёт чего в отместку, или палатку порежет.
Этого мало? Обязательно нужна охота?
Ну и, норма норме рознь. Причём здесь алкоголики? Неучтёный спирт не светят, чтобы, случись чего, не засудили руководителя. На моей памяти было два смертельных случая из-за неучтённого спирта. Один, например, после случайного купания в ледяной воде принял внутрь, вместо растирки. Немного. Но сердце не выдержало. Если бы поход был официальным, а руководитель знал про неучтённый спирт, ему предъявили бы халатность, судился бы с родственниками погибшего. Пьют все, а отвечает руководитель.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

galfind, если руководитель похода не знает про спирт, то грош ему цена. Плюс еще спирт это не только "для сугреву", это, как и табак - "жидкая валюта".
Для бухалова секасовского есть ПВД. А в категорийных секса не могло быть, как и бухалова. На первое сил нет, на второе - времени.
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

. Как версия объясняет поведение собак? Не лопатить же четыре сотни страниц и вспом. мат. ради такого мелкого факта?
Grimm,  а что не так с собаками?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Этого мало? Обязательно нужна охота?
Версия не такая уж плохая. По крайней мере, в ней есть мотив. Может встреча с манси, по следам которого так долго шла группа, все таки была? Вот только у манси не оказалось пушнины, но спирту хотелось. А дальше.. Придумать можно.
И скрывать спирт от группы (не от посторонних).. Даже в ситуации, когда один из заболел (все же компресс не "принять внутрь")? Причем скрывать только до лыжной части маршрута? Не вижу объяснения такому поведению если спирт был с самого начала и его достал Кр. Но, думаю, о спирте здесь лучше закончить.

Добавлено позже:
а что не так с собаками?
Если коротко, то они чего-то боялись. По описанию похоже на рассказанную (написанную?) Масленниковым историю..  Вертолетчик - тот ешо источник, но любопытно. Я к тому, что в деле о ГГД есть не только условные факты, домыслы, но и (возможно) целенаправленная дезинформация. В какой мере воспоминания П. к ней относятся - вопрос.
« Последнее редактирование: 25.09.20 20:15 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

galfind, если руководитель похода не знает про спирт, то грош ему цена. Плюс еще спирт это не только "для сугреву", это, как и табак - "жидкая валюта".
Для бухалова секасовского есть ПВД. А в категорийных секса не могло быть, как и бухалова. На первое сил нет, на второе - времени.
Ну, руководитель не то, чтобы не знает - он "официально" не знает. Если не трясти перед ним бутылкой, при всех.
Ежу понятно, что помимо "аптечного", в группе едет минимум литр неучтённого "напитка" - это всегда было, и конечно руководитель это прекрасно знает, и количество себе представляет, и плановые моменты предстоящего неофициального употребления - всё под контролем. Но всё неофициально, ибо официально - не положено.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Версия не такая уж плохая. По крайней мере, в ней есть мотив. Может встреча с манси, по следам которого так долго шла группа, все таки была? Вот только у манси не оказалось пушнины, но спирту хотелось. А дальше.. Придумать можно.
И скрывать спирт от группы (не от посторонних).. Даже в ситуации, когда один из заболел (все же компресс не "принять внутрь")? Причем скрывать только до лыжной части маршрута? Не вижу объяснения такому поведению если спирт был с самого начала и его достал Кр. Но, думаю, о спирте здесь лучше закончить.

Добавлено позже:Если коротко, то они чего-то боялись. По описанию похоже на рассказанную (написанную?) Масленниковым историю..  Вертолетчик - тот ешо источник, но любопытно. Я к тому, что в деле о ГГД есть не только условные факты, домыслы, но и (возможно) целенаправленная дезинформация. В какой мере воспоминания П. к ней относятся - вопрос.
Способ убийства больно не бытовой, более того, почти  полностью аналогичный ритуальному ( ритуал кровавых жертвоприношений манси хорошо описан в источниках) .  Туристы безоружны, манси вооружены.

Что касается собак. Был соблазн объяснить их поведение чувствованием потусторонних сил ( это известный феномен, также описан ) , но доказать это невозможно. Более того, позже собаки успешно работали. Напоминаю " Зину нашла собака" из записей Масленникова. Еще одна собака успешно присутствовала на фото апрельских поисков. Так что все вышесказанное о якобы боязни собак может быть или преувеличением или имеет под собой обычные объяснимые причины . ( перелет на вертолете, много незнакомых людей и т.д )
« Последнее редактирование: 25.09.20 20:57 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Был соблазн объяснить их поведение чувствованием потусторонних сил ( это известный феномен, также описан ) , но доказать это невозможно. Более того, позже собаки успешно работали. Напоминаю " Зину нашла собака" из записей Масленникова. Еще одна собака успешно присутствовала на фото апрельских поисков. Так что все вышесказанное о якобы боязни собак может быть или преувеличением или имеет под собой обычные объяснимые причины . ( перелет на вертолете, много незнакомых людей и т.д )
Прям мысли читаете)
 Из банального - может там до них побывал какой то хищник, оставив свой запах?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Прям мысли читаете)
 Из банального - может там до них побывал какой то хищник, оставив свой запах?
О волчьих следах есть упоминание а радиограмме.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

О волчьих следах есть упоминание а радиограмме.
Имхо, это как раз больше всего подходит. Вот и разгадали)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Способ убийства больно не бытовой, более того, почти  полностью аналогичный ритуальному ( ритуал кровавых жертвоприношений манси хорошо описан в источниках) . 
Что касается собак. Был соблазн объяснить их поведение чувствованием потусторонних сил ( это известный феномен, также описан ) , но доказать это невозможно.
Похоже я не очень хорошо знаю матчасть или вашу версию, но именно с кровью на перевале было как-то не очень.
Собаки боялись выходить из вертолета.. Их (якобы) приходилось вытаскивать. Ну и т.д. И где сказано о вочьих следах у останцев? Но даже если, винт вертолета при посадке, как верно кем-то говорилось, плюс запахи самого вертолета заглушили бы все. Да и сама причина (люди и т.п.).. более чем сомнительна.
Ну, то есть, если не брать в расчет "следы" потустороннего присутствия, вызванного ритуальностью убийства (и оставшиеся столь явственными через такое время), версия игнорирует поведение собак? Считает его никак не связанным с событиями? Честнее было бы брать в расчет. Ну, или сказать, что П. придумывает.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Grimm, в радиограмме не указано в каком месте были следы волков, но полагаю, что по логике, в зоне леса. Однако, нюх собак отличается от человеческого и они могли учуять и с довольно большого расстояния.

А доказать наличие невидимых сущностей, которых могли гипотетически испугаться собаки , я не могу, только предположить.

Вообще не считаю поведение собак сколько нибудь значимым для обоснования той или иной версии.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Grimm,  с собаками соглашусь с Дмитриевской. Всё-таки их не каждый день на вертолёте катают, и потом, собак в в/ч 6602 обучают защитно-караульной службе, а тут намордники одели,  лаять-рычать-хватать нельзя, запахи незнакомые, людей полно, что от них них (собак) хотят - непонятно.
Только одной удалось жену Потяженко за ногу хватануть, показать выучку :) И то небось отругали вместо похвалить :)

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

в радиограмме не указано в каком месте были следы волков, но полагаю, что по логике, в зоне леса. Однако, нюх собак отличается от человеческого и они могли учуять и с довольно большого расстояния.

А доказать наличие невидимых сущностей, которых могли гипотетически испугаться собаки , я не могу, только предположить.

Вообще не считаю поведение собак сколько нибудь значимым для обоснования той или иной версии.
Да ладно.. Только живой волк возле вертолета мог бы вызвать подобную реакцию и то не факт.
Доказать как раз можно. Причем именно доказать. Достаточно привести примеры когда собаки, находясь на местах относ. недавнего (в пределах месяца) ритуального жертвоприношения, вели себя подобным образом.

Добавлено позже:
с собаками соглашусь с Дмитриевской. Всё-таки их не каждый день на вертолёте катают
Обычно, если животные не привыкли к какому-то средству передвижения, то, когда путь закончен, "вылетают" из него как из пушки. А в данном случае (если верить П.) они наоборот не хотели вылезать, а обратно влетали в вертолет и сидели в нем тише воды ниже травы. Очевидные признаки страха. Что-то на перевале их пугало (а не в битком набитом людьми вертолете, да `е`шо в наморднике). Можно учитывать свидетельство, можно не учитывать. Можно верить П., можно не верить, но отрицать, что поведение собак говорит об их страхе - нельзя.
Поведение собак из той же серии, что и слова Кр. старшего о том, что в ночь с 1-ого на 2-ое ряд туристов из других тургруппы видели и слышали "свет и гул" в р-не Отортена находясь в 10-ках км от него. О чем есть в УД. Т.е. некто отцу Кр. о таком точно говорил.
Но вот деза `е`то или нет, неизвестно. Как и с поведением собак. Разумеется, свет и гул версия рит. убийства манси так же игнорирует (о чем я даже не спрашвиваю). А ведь, на самом деле, должна его разумно (а не отмахиваясь) объяснять или объяснять, чья `е`то деза (как и страх собак).
« Последнее редактирование: 26.09.20 11:32 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Либо все вокруг было присыпано каенской смесью...
INTER ARMA SILENT LEGES

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Либо все вокруг было присыпано каенской смесью...
Покрутились бы и легли с виноватым видом.Смесь табака с перцем не пугает,просто нюх отбивает.
В волка не верю,там вертолет так накоптил,что какие уж там волки.Да и не ведут себя так собаки от запаха волка,максимум-к ногам прижмется,шерсть врастопырку и рычит глухо так,довольно пугающе с непривычки.
Да и вряд ли там в голодную зиму были волки,ведь даже манси там не охотились.
Не на что?
И да,при транспортировке непривычные собаки стремятся покинуть средство передвижения.Доводилось работать на вахтах,перевозя городок-перевозили и собак приблудившихся,не бросать же.Так вот как только шестьдесят шестой остановится-их с собаками не догонишь,извините за каламбур.А тут не хотели выходить...
« Последнее редактирование: 26.09.20 18:18 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Покрутились бы и легли с виноватым видом.Смесь табака с перцем не пугает,просто нюх отбивает.
В волка не верю,там вертолет так накоптил,что какие уж там волки.Да и не ведут себя так собаки от запаха волка,максимум-к ногам прижмется,шерсть врастопырку и рычит глухо так,довольно пугающе с непривычки.
Да и вряд ли там в голодную зиму были волки,ведь даже манси там не охотились.
Не на что?
И да,при транспортировке непривычные собаки стремятся покинуть средство передвижения.Доводилось работать на вахтах,перевозя городок-перевозили и собак приблудившихся,не бросать же.Так вот как только шестьдесят шестой остановится-их с собаками не догонишь,извините за каламбур.А тут не хотели выходить...
Следы волка указаны в радиограмме с места поисков. А манси там охотились и охотятся это родовые угодья Анямовых. Валера Анямов об этом прямо Янежу говорил. Место у кедра их
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Следы волка указаны в радиограмме с места поисков. А манси там охотились и охотятся это родовые угодья Анямовых. Валера Анямов об этом прямо Янежу говорил. Место у кедра их
Но опять же, не может запах волка напугать несколько служебных собак,да еще и находящихся в стрессовых условиях (перелет).Его еще унюхать надо,а они даже выходить не хотели,если верить свидетелю.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да ладно.. Только живой волк возле вертолета мог бы вызвать подобную реакцию и то не факт.
Доказать как раз можно. Причем именно доказать. Достаточно привести примеры когда собаки, находясь на местах относ. недавнего (в пределах месяца) ритуального жертвоприношения, вели себя подобным образом.
Осталось выбрать кого принести в жертву и можно завозить собак.  ;) :)

А теперь ссылочку пожалуйста на свет и гул , который слышала и видела другая группа. Другая группа видела осветительную или сигнальную ракету с Чистопа. Это группа Шумкова и гораздо позднее, 5 февраля.

"На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.   Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает" (М. Владимиров, В СТРАНУ ЮГОРИЮ) Владимиров прекрасно понимает, что сигнальная ракета взлетела над Отортеном намного позже времени прохождения группы Дятлова. Но они видели не только сигнальную ракету в том районе...
Читаем свидетельства руководителя той группы Шумкова Анатолия Семеновича: "Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».Температура была ниже 53 градусов. «Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку. Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть..." (Расследование", КАРПИНСКИЙ РАБОЧИЙ № 15-16 1127-286. от 02.1999) То есть группе Шумкова удалось увидеть ДВА РАЗНОСТОЯЩИХ ВО ВРЕМЕНИ события: в ночь с 02 на 03 февраля 1959 года они видели летящий вдоль Уральского хребта с юга на север "огненный шар", который был отлично виден, даже несмотря на низкую облачность. А в ночь с 05 на 06.02.1959 они видели совсем другое явление: сигнальную ракету, взлетевшую над Отортеном."

https://taina.li/forum/index.php?topic=6553.msg630934#msg630934

Добавлено позже:
И то и другое событие позже гибели туристов и гула никакого не было.
« Последнее редактирование: 26.09.20 18:35 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Осталось выбрать кого принести в жертву и можно завозить собак.  ;) :)

А теперь ссылочку пожалуйста на свет и гул , который слышала и видела другая группа. Другая группа видела осветительную или сигнальную ракету с Чистопа. Это группа Шумкова и гораздо позднее, 5 февраля.

"На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.   Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает" (М. Владимиров, В СТРАНУ ЮГОРИЮ) Владимиров прекрасно понимает, что сигнальная ракета взлетела над Отортеном намного позже времени прохождения группы Дятлова. Но они видели не только сигнальную ракету в том районе...
Читаем свидетельства руководителя той группы Шумкова Анатолия Семеновича: "Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».Температура была ниже 53 градусов. «Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку. Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть..." (Расследование", КАРПИНСКИЙ РАБОЧИЙ № 15-16 1127-286. от 02.1999) То есть группе Шумкова удалось увидеть ДВА РАЗНОСТОЯЩИХ ВО ВРЕМЕНИ события: в ночь с 02 на 03 февраля 1959 года они видели летящий вдоль Уральского хребта с юга на север "огненный шар", который был отлично виден, даже несмотря на низкую облачность. А в ночь с 05 на 06.02.1959 они видели совсем другое явление: сигнальную ракету, взлетевшую над Отортеном."

https://taina.li/forum/index.php?topic=6553.msg630934#msg630934

Добавлено позже:
И то и другое событие позже гибели туристов и гула никакого не было.
Как вариант-раскаленные выхлопные дюзы самолета,уходящего от наблюдателя.Если он летит довольно высоко,то визуально воспринимается как небыстро летящий.Светоый след в облаках-инверсионный след? Ночью огни видно весьма далеко.
Вот с сигнальной ракетой неясно... Ракета-всегда призыв к действию.Обычно это наведение на цель или сигнал сбора в заранее оговоренной точке.
« Последнее редактирование: 26.09.20 19:00 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Осталось выбрать кого принести в жертву и можно завозить собак.

А теперь ссылочку пожалуйста на свет и гул , который слышала и видела другая группа. ... и гула никакого не было.
Я полагаю, ритуальное убийство на перевале не было (если оно было) первым в истории чел.цивиллизации. Наверно, разрабатывая версию, вы анализировали аналоги. Хотя бы в контексте реакции собак.
От вас не ждешь такого незнания УД (от меня - можно)). Протокол допроса отца Кр. Там и про свет и про гул есть.
Что касается "взмывшей" ракеты. Представьте себе расстояние до Отортена. 40 км. Ракета взлетает на 150 м. С такого расстояния, если бы ее даже увидели (да еше в момент взлета, что весьма сомнительно), то как медленно приподнявшуюся.
Чтобы с такого расстояния что-то казалось "взмывшим", его скорость и высота взлета должны быть в разы больше, чем у сигнальной ракеты. Так что или не сиг.ракета или придумывают (или дезинформируют).

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

В контексте поведения животных после ритуальных убийств я размышлять не могу, нет статистики, да и эксперимент такой поставить сомнительно.

Протокол допроса отца Кривонищенко я читала. Он говорит с чужих слов и самое главное нет совпадающей даты со временем смерти ребят. Поэтому как то соотнести эти полеты светящихся объектов с гибелью группы Дятлова , мне представляется сомнительным. Ну летало что то , как с этим соотносятся сломанные рожки подъязычной кости Дубининой или т.н. хлыстовая травма кадыка Колеватова и его сломанный нос???? Сбитые костяшки пальцев Дятлова и Слободина? Вдавленный след  ( от связывания? )на лодыжках Игоря? Следы связывания на руках Зины?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Работа Максима Ю.Д.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Ну летало что то , как с этим соотносятся...
Как раз очень важно выяснить, летало ли там что-то и что именно? Потому что, на мой взгляд, просто убийство не соответствует тому Отсутствию Информации, которое сопровождает происшествие. И вы не нашли убедительных объяснений, почему именно `е`то дело, на фоне тысяч других преступлений `е`тнического и религиозного типа, Скрывается столь т`ш`ятельно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Как раз очень важно выяснить, летало ли там что-то и что именно? Потому что, на мой взгляд, просто убийство не соответствует тому Отсутствию Информации, которое сопровождает происшествие. И вы не нашли убедительных объяснений, почему именно `е`то дело, на фоне тысяч других преступлений `е`тнического и религиозного типа, Скрывается столь т`ш`ятельно.
А почему вы считаете, что это единственное этническое дело,которое скрывается? И каких профитов вы ждёте от обнародования этой причины? Нет вы реально думаете, что государственные органы могут спокойно сказать и доказать , что убили манси, а там их немного и всех знают пофамильно и живы их потомки? Вы тоже в качестве лица обличенного властью , а не обывателя, готовы были  бы это озвучить?

То что летало, к криминальной причине гибели отношения не имеет. Ракетно- техногенную версию до сих пор никто не обосновал.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Дмитриевская, а не могли ли это быть следы от завязок тех же бахил?
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитриевская, а не могли ли это быть следы от завязок тех же бахил?
Он был уже давно без бахил! На одной ноге два носка, на другой один х/б , в средней трети обеих голеней Дорошенко (("На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. ) Про руки Зины я уже писала.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Нет вы реально думаете, что государственные органы могут спокойно сказать и доказать , что убили манси, а там их немного и всех знают пофамильно и живы их потомки? Вы тоже в качестве лица обличенного властью , а не обывателя, готовы были  бы это озвучить?
Елена, если бы манси были причастны, все они оказались бы на Колыме. И это в лучшем случае... Вы фантазируете!


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Вы тоже в качестве лица обличенного властью , а не обывателя, готовы были  бы это озвучить
Лица обличенные властью готовы еще и не на такое.

Но в данном случае я могу поверить, что местная власть спасала, конечно, не манси, а свои собственные жирные задницы. Хрущев был диктатор, если бы он услышал, что шаманы убили комсомольцев,  то с карьерой местные чиновники могли попрощаться, а то и со свободой.

Я не очень верю, что убийство было ритуальное, но его преподнесли бы как ритуальное. Те, кто мечтал  оказаться в кресле местного руководителя.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Лица обличенные властью готовы еще и не на такое.

Но в данном случае я могу поверить, что местная власть спасала, конечно, не манси, а свои собственные жирные задницы. Хрущев был диктатор, если бы он услышал, что шаманы убили комсомольцев,  то с карьерой местные чиновники могли попрощаться, а то и со свободой.

Я не очень верю, что убийство было ритуальное, но его преподнесли бы как ритуальное. Те, кто мечтал  оказаться в кресле местного руководителя.
А чем на ваш взгляд ритуальное убийство отличается от не ритуального? Какие признаки ритуального убийства вы можете назвать?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Хрущев был диктатор, если бы он услышал, что шаманы убили комсомольцев,  то с карьерой местные чиновники могли попрощаться, а то и со свободой.
Интересно , что сделал бы с местными чиновниками диктатор Хрущёв, если бы узнал, что они  скрыли убийство 9! студентов какими то  мансями, на которых партноменклатуре было плевать, как тогда , так и сейчас ;)

А то , что шило  (массовое убийство, причём резонансное) в мешке как известно не утаишь, было ясно любому самому тупому местному чиновнику (уж очень много было задействовано людей). Поэтому логичнее для собственной задницы как раз не скрывать зачем то ритуальное убийство, а наоборот  повесить на аборигенов всех собак и оказаться ни в чём не виноватыми. Увы... как власть ни старалась... на мансей повесить ничего не удалось. Конечно если бы следователем в те годы работала Дмитриевская,  мансям бы не поздоровилось... и "факты" их вины конечно бы были выдуманы и предъявлены. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
То что летало, к криминальной причине гибели отношения не имеет. Ракетно- техногенную версию до сих пор никто не обосновал.
так же как и версию ритуального убийства ;)
« Последнее редактирование: 28.09.20 13:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Любое убийство ( а тем более "ритуальное") это плевок во власть и, поэтому, власть никогда не будет покрывать преступников. Даже, если чисто гипотетически, предположить ритуальное убийство (чистая фантастика, но, допустим) отвечать будут все преступники. Через 3-5 лет и по другим статьям, но будут. На Колыму поедут все. Вы , Елена, когда пишете про власть, хотя бы представляйте, про что пишете. Власть решила "замолчать" убийство ( ритуальное!) девяти студентов УПи??? Вздор...


Поблагодарили за сообщение: tol2013