Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

ничё себе ... поздравляю... а это что за должность такая?

Погуглите. Погуглили? Иногда пытаетесь троллить смешно, а сейчас просто глупо.

[Пoчемучка]

КПСС не без оснований могут задаться вопросом: неужели свердловский обком партии настолько плохо ведёт атеистическое воспитание трудящихся, что отсталые манси до сих пор ходят куда-то там в священные земли на поклон каким-то там молельным камням?!

А как же ж Карпушин? Со своими воспоминаниями? У него там мансийский слет на Хой-Экве с неба наблюдался и ничего не было предпринято. С его воспомнаний - ну он ( и не один он) посмотрел на них с высоты птичьего пролета и пролетел дальше. Причем с его воспоминаний - он не просто сам по себе пролетывал, а со товарищи и с зданием. Съемку местности они с геодезией видимо мастерили. Ну т.е не беспокоит,  что никаких последствий для мансислетчиков он не упоминает?

"... А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище..."(с)

Мол потом мансей шибко приструнили свои обряды обрядить. Это ж какой должен был бы суд да расправа - над такою толпою неверных делу Ленина и Сталина... Тут звон пошел бы по всей стране. Стукачами тогда становились и с целью, и с личными социалистического кроя убеждениями. Карпушин судя по его словам - таким стукачем мог быть по убеждениям. Непорядка - советска власть им школы строит с больницами,а оне - своим Сорни -Наям молятся. На Сталина-то наплевавши...

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Погуглите. Погуглили? Иногда пытаетесь троллить смешно, а сейчас просто глупо.

согласен

[Дмитриевская]

  ООО

А как же ж Карпушин? Со своими воспоминаниями? У него там мансийский слет на Хой-Экве с неба наблюдался и ничего не было предпринято. С его воспомнаний - ну по посмотрел на них с высоты птичьего пролета и пролете дальше. Причем с его воспоминаний - он не просто сам по себе полетывал, а со товарищи и с зданием. Съемку местности они с геодезией видимо мастерили. Ну т.е не беспокоит  что никаких последствий для мансислетчиков он не упоминает?

"... А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище..."(с)

Мол потом мансей шибко приструнили свои обряды обрядить. Это ж какой должен был бы суд да расправа - над такою толпою неверных делу Ленина и Сталина... Тут звон пошел бы по всей стране. Стукачами тогда становились и с целью, и с личными социалистического кроя убеждениями. Карпушин судя по его словам - таким стукачем мог быть по убеждениям. Непорядка - советска власть им школы строит с больницами,а оне - свои Сорни -наям молятся. На Сталина-то наплевавши...

Так он уже знал, что там место у них. Думаю, все местные лесники, лесорубы, геологи, русские охотники, все включая летчиков, знали куда не надо ходить и где манси свои обряды справляют и так как им еще там работать, то ссориться с манси им был не резон.

Добавлено позже:
В малых этнических сообществах, сплоченных общими религиозными правилами, утечка маловероятна. А стучать на манси летчику? Он жить хотел.

[Пoчемучка]

Так он уже знал, что там место у них. Думаю, все местные лесники, лесорубы, геологи, русские охотники, все включая летчиков, знали куда не надо ходить и где манси свои обряды справляют и так как им еще там работать, то ссориться с манси им был не резон.

Т.е. при покрывательстве всего местного немансийского населения манси нарушали нарушения и ничего им за это н было? Не нашлось никого, кто хотел бы в карьере подняться? Это в тех-то краях и немае стукачей? Вы сами-то в это верите? Допрос Жильцов что ль почитайте...

А стучать на манси летчику? Он жить хотел.

А он рази один летал? С каких пор летчик и пилотирует и одновременно съемку местности ведет? Он нешла многоглаво-многоруко-многозадый? Не, Карпушин имел комплектность обычного человека, а вот экипаж был у самолета не из одного человека и еще геодезисты. Ну т.е толпа народу, причем немых и глухих не было, они общались с родней и друзьями и с начальством. Утечка информации - это просто событие, которое избежать невозможно.Тем паче за эту инфу - могли повысить и повысить в столицу ажно. Как того самого Куроедова.

Куроедов Владимир Алексеевич выходил от Ивделя в депутаты V созыва (1955—1957)
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_V_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1955%E2%80%941957)
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
в 1949—1959 гг. — секретарь Свердловского обкома КПСС, курировал идеологическую сферу.

[Дмитриевская]

Т.е. при покрывательстве всего местного немансийского населения манси нарушали нарушения и ничего им за это н было? Не нашлось никого, кто хотел бы в карьере подняться? Это в тех-то краях и немае стукачей? Вы сами-то в это верите? Допрос Жильцов что ль почитайте...

Добавлено позже:А он рази один летал? С каких пор летчик и пилотирует и одновременно съемку местности ведет? Он нешла многоглаво-многоруко-многозадый? Не, Карпушин имел комплектность обычного человека, а вот экипаж был у самолета не из одного человека и еще геодезисты. Ну т.е толпа народу, причем немых и глухих не было, они общались с родней и друзьями и с начальством. Утечка информации - это просто событие, которое избежать невозможно.Тем паче за эту инфу - могли повысить и повысить в столицу ажно. Как того самого Куроедова.

Это ваши личные представления. По факту на мансийские молельные причуды смотрели сквозь пальцы, лишь бы не мешали осваивать регион и отдавали детей в интернаты, а там глядишь вся религиозная дурь сойдёт на нет. Политика жёстких мер в отношении коренных народов сменилась на более терпимую , с более дальним прицелом. В Австралии например, детей аборигенов вообще изымали из родных семей и отдавали  на воспитание белым. Только через пресечение традиционного воспитания, возможна интеграция в советское общество. Выманить из тайги, отправить учиться и т.д .  Ну и вести атеистическую пропаганду, работать с населением, вовлекать в общественную жизнь. Манси не очень то вовлекались, что бы там не писала газета Северная звезда. На поисках они вели себя довольно нагло, дисциплинка хромала.

[tol2013]

Только через пресечение традиционного воспитания, возможна интеграция в советское общество. Выманить из тайги, отправить учиться и т.д .

... ишь ты чего удумали комуняки... из тайги выманивать... хитры подколодные были, ох хитры:)

[Пoчемучка]

Вот это

По факту на мансийские молельные причуды смотрели сквозь пальцы, лишь бы не мешали осваивать регион и отдавали детей в интернаты, а там глядишь вся религиозная дурь сойдёт на нет.

И это

В ЦК КПСС не без оснований могут задаться вопросом: неужели свердловский обком партии настолько плохо ведёт атеистическое воспитание трудящихся, что отсталые манси до сих пор ходят куда-то там в священные земли на поклон каким-то там молельным камням?!

Совершенно полярное восприятие одного и того же явления одним и тем же субъектом. Не может быть черное одномоментно белым.
Либо смотрят сквозь пальцы, либо пресекают традиции манси. Вы ж всяко про поведение власти. А власть - требует выполнения установленных законов и правил. Тогда - и при Сталине и при Хрущеве: игры в доброго барина не разводили. Нельзя заниматься своими культами - значит нельзя.

[Дмитриевская]

Отголоски этой политики отчетливо слышны в протоколах допросов манси, где местами они подчеркивают, что молодые уже не молятся и вроде как не знают даже где священные места. Понятно, что это ложь, но ложь идейная, манси знают что и как надо говорить.

Добавлено позже:
Нет полярности. Слабая идеологическая работа с населением. Задача не насильственно пресечь традиции,  а идейно вовлечь в новую советскую реальность.

[Пoчемучка]

Слабая идеологическая работа с населением.

А кто должен отвечать за эту слабость? Те кто рулит от КПСС? Т.е. работы нет, кресла заняты, а манси - все по старинке идолов почитают?
А статистику не поднимали - как летели руководящие головы за плохую идеологическую работу? И при Сталине, и при Хрущеве? Идеология - это стержень СССР, хребет СССР.
Идеологию задвинули, расшатали - и не стало СССР. Вместо имперской и буржуазной вывесили социалистическую - и не стало царской России.

Вы как-то легкомысленно говорите про идеологию. На неё столько сил и денег тратили. Больше чем на капитальное строительство... Потому что вбитое в мозги, вживленное в убеждения - это возможность получать бесплатный практически труд и тогда бесплатное практически материальные ценности. Новый тип рабства, что и имели в планах руководящие головы.

[Дмитриевская]

Пoчемучка, отнюдь не легкомысленно. За эту слабую работу стоило снять многих . Статистику не поднимала, возможно, стоит поработать в этом направлении. В рамках темы требующей дальнейшего исследования.

Добавлено позже:
Но потом встанет и другой вопрос, а может наоборот перестарались в рамках антирелигиозной работы комсомольской ячейки УПИ? Когда ребята пришли на святилище зимой, это вообще  принципиально иная картина чем летом. Всё что обустроено присыпано снегом и выглядит просто снежной поляной. Если по ней ходили и наткнулись на что то ценное под снегом, выглядящее  как заброшенное и никому не нужное, валяющееся в снегу , чего бы и не взять в рамках борьбы с предрассудками?

[adelauda_glasha]

Т.е. при покрывательстве всего местного немансийского населения манси нарушали нарушения и ничего им за это н было? Не нашлось никого, кто хотел бы в карьере подняться? Это в тех-то краях и немае стукачей? Вы сами-то в это верите? Допрос Жильцов что ль почитайте...

А он рази один летал? С каких пор летчик и пилотирует и одновременно съемку местности ведет? Он нешла многоглаво-многоруко-многозадый? Не, Карпушин имел комплектность обычного человека, а вот экипаж был у самолета не из одного человека и еще геодезисты. Ну т.е толпа народу, причем немых и глухих не было, они общались с родней и друзьями и с начальством. Утечка информации - это просто событие, которое избежать невозможно.Тем паче за эту инфу - могли повысить и повысить в столицу ажно.

Ох тыж блин горелый.
Ну стукнули лётчики диспетчерам о съезде манси около ХойЭква, и что? Мансей по возвращению в родные юрты на Камчатку отправят?
Максимум на что способна власть в тех местах - заслать в дальние юрты лекторов от общества "Знание" с кинопередвижкой.
Какой закон манси своим сбором нарушили? Им Советская власть больше одного собираться запрещала?

[Пoчемучка]

За эту слабую работу стоило снять многих . Статистику не поднимала, возможно, стоит поработать в этом направлении. В рамках темы требующей дальнейшего исследования.

Дык вот Вам простая статистика - Александр Дмитриевич Губин был вторым секретарем в ГК КПСС Ивлеля и отвечал за идеологию. После печальных событий его  - поучили и опять на идеологию закрепили.
Уточнила вот где
https://taina.li/forum/index.php?topic=159.msg1169687#msg1169687

После войны Александр Дмитриевич вернулся в Свердловск. Его направили учиться в партийную школу. А после ее окончания обком КПСС выдал направление на работу в горком партии самого северного городка Свердловской области - в Ивдель. В Ивдельском городском комитете партии Александр Дмитриевич Губин проработал ровно 25 лет. Первые три года он заведовал организационным отделом, а в 1954 году его избрали секретарем ГК КПСС. В 1960 году повысил свое образование, окончив Высшую партийную школу при ЦК КПСС. На этой должности секретаря горкома он проработал до ухода на пенсию. И хорошо проработал! Секретарю горкома по идеологии просто необходимы такие качества, как упорство, даже настойчивость, коммуникабельность, эрудиция и многое-многое другое. Губин был именно таким.

И да, прошу обратить внимание на рассказ о иконке...

[Дмитриевская]

Был третьим секретарем по идеологической работе. Помогал распространять дезу про упавшую на палатку ступень ракеты с пробоинами на палатке от осколков. Знал своё дело.

[Пoчемучка]

Был третьим секретарем по идеологической работе. Помогал распространять дезу про упавшую на палатку ступень ракеты с пробоинами на палатке от осколков. Знал своё дело.

Дело знал, но идеологию не следил. Нонсенс. За такое - не на Высшие партийные курсы, а под зад пинком - работать на производстве...

[Трашер]

Не зря же из уст Игоря прозвучало слово " предрассудки " когда он выходил от Ремпеля.

О предрассудках. Можно пожалуйста ссылку подтверждающую достоверность данной информации

[Дмитриевская]

О предрассудках. Можно пожалуйста ссылку подтверждающую достоверность данной информации

Кирилл, вы вроде нас покинули уже? Или нет? Я вам отвечала уже насчёт ссылки. Вы так и будете меня дёргать за юбку?

[adelauda_glasha]

Кирилл Верхов,  рада видеть Вас в полном здравии 

[Трашер]

рада видеть Вас в полном здравии

Благодарю, да я немного утешился. Понял недозрел я еще до тайны, но читаю материалы. А сюда заскочил так на огонек, вдруг ссылку выложили? Я ее очень жду

Добавлено позже:

Кирилл, вы вроде нас покинули уже?

Мне просто интересно узнать действительно ли Дятлов выходил от Ремпеля со словами "предрассудки" , когда я увижу ссылку подтверждающую достоверность данной информации, тогда я смогу уйти со спокойной душой

[Дмитриевская]

Кирилл Верхов, проблема в том, что Юдин слышал только одно это слово вне контекста. Поэтому доказательством чего бы то ни было это быть не может, и может трактоваться как угодно. Но старые дятловеды это интервью тоже помнят и кроме вас это никого не удивило. Я буду дописывать еще дополнения к версии и если мне этот видеоматериал ещё раз попадётся, то ссылка будет непременно.

[Трашер]

Буду ждать  ссылку. А контекста никакого и не было Ремпель на допросе ясно сказал о чем он говорил Дятлову. Юдин в интервью Майе Пискаревой на вопрос отговаривали ли их идти этим маршрутом сказал "это все враки". Поэтому про святилища манси понятное дело Ремпель не говорил ничего

[Дмитриевская]

Буду ждать  ссылку. А контекста никакого и не было Ремпель на допросе ясно сказал о чем он говорил Дятлову. Юдин в интервью Майе Пискаревой на вопрос отговаривали ли их идти этим маршрутом сказал "это все враки". Поэтому про святилища манси понятное дело Ремпель не говорил ничего

Он вообще их отговаривал, сначала из за погоды, а потом советовал другой путь. Просека действительно начиналась в районе второго северного, но Дятлову непременно нужно было идти вдоль священной горы. При разговоре Юдин не присутствовал, и знает о нем только со слов Игоря. Ремпель мог и не говорить о священном месте, просто мягко советовал пройти другим путем.

[Трашер]

Он вообще их отговаривал, сначала из за погоды, а потом советовал другой путь. Просека действительно начиналась в районе второго северного, но Дятлову непременно нужно было идти вдоль священной горы. При разговоре Юдин не присутствовал, и знает о нем только со слов Игоря. Ремпель мог и не говорить о священном месте, просто мягко советовал пройти другим путем.

Ремпель считал что в зимнее время в горах ходить опасно. Я не думаю что в его словах был какой-то религиозный подтекст, или намек в духе "не ходи туда где сам знаешь что", это уже ложные интерпретация допроса Ремпеля.  Он просто советовал им более близкий путь

[Дмитриевская]

Ремпель считал что в зимнее время в горах ходить опасно. Я не думаю что в его словах был какой-то религиозный подтекст, или намек в духе "не ходи туда где сам знаешь что", это уже ложные интерпретация допроса Ремпеля.  Он просто советовал им более близкий путь

Туризм вообще опасен. Особенно зимний и особенно в горах.

[adelauda_glasha]

Ремпель считал что в зимнее время в горах ходить опасно. Я не думаю что в его словах был какой-то религиозный подтекст, или намек в духе "не ходи туда где сам знаешь что", это уже ложные интерпретация допроса Ремпеля.  Он просто советовал им более близкий путь

Кирилл, вот это -   ... Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. ... - советовать?
Если учесть что на маршруте Дятлова нет ни больших ущелий, ни ям "в которые можно провалиться".

[Дмитриевская]

Кирилл, вот это -   ... Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. ... - советовать?
Если учесть что на маршруте Дятлова нет ни больших ущелий, ни ям "в которые можно провалиться".

В том то и дело. Туристы ведь и идут в горы потому что они туристы и им эти горы надо преодолеть. Какая разница где они поднимутся на Отортен если везде  в горах ветер, мороз и снег? Но Ремпель не советует идти именно по Лозьве и Ауспии. А Андросов комментируя слова Ремпеля говорит наоборот, что мансийской тропой идти удобнее. Что эта тропа как дорога и выводит прямо на склон ХЧ.

[Трашер]

Но Ремпель не советует идти именно по Лозьве и Ауспии.

Ремпель предупредил об опасностях в горах и советовал им идти более близким путем, про Лозьву и Ауспию ничего не говорил. Если бы там были какие-то святые места которые туристам не следует посещать, он бы сразу их об этом предупредил. На допросе Ремпель хвалил манси, считал что они не виновны.

Кирилл, вот это -   ... Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. ... - советовать?

Лесник просто предупредил туристов об опасностях в горах.. Не думаю что это предупреждение как-то связано с мансийскими святынями
Добавлено позже:
Я теперь уже жду две ссылки, первую в подтверждение этого

Не зря же из уст Игоря прозвучало слово " предрассудки " когда он выходил от Ремпеля.

Добавлено позже:
Вторую в подтверждение этого. Вот так и рождается ложь, от мало до велика, из баек плетется версия

Но Ремпель не советует идти именно по Лозьве и Ауспии.

[Дмитриевская]

Кирилл, я более тратить время на общение с вами не намерена. Вношу вас в игнор лист.

На Лозьве и Ауспии нет просеки, это реки!!!

[Трашер]

Туризм вообще опасен. Особенно зимний и особенно в горах.

В этом соглашусь, а вот  о манси Ремпель не говорил ничего Дятлову, лесник просто предупредил об опасностях в горах, из этого раздули "чисто мансийское убийство". Повторяю это всего лишь мое мнение и любая версия имеет право на существование, я все прекрасно понимаю, обсуждайте перевал, обсуждайте криминальные версии. Я не буду метаться по форуму  с криком "ложь! фейк! врешь!"  У меня нет ни желания ни сил на это

[adelauda_glasha]

Кирилл,   

Оффтоп (текст не по теме)

Примите дружеский совет - постарайтесь не реагировать так нервно, хорошо? Вас никто не хочет обидеть