Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Так, коллега. Кто же спирт в палатку подкинул? И с какой целью?

Понимаете, коллега, логика режиссёра этой истории была простой , а действия  достаточно эффективными. Он просто "рубит" ненужные направления следствия. Но, "режиссёр" оперирует совершенно иными понятиями, чем наши уважаемые исследователи. Фляжка со спиртом, в брошенной палатке, исключает участие манси в этой истории, просто зачёркивает раз и навсегда. Валера об этом говорит прямо. Травмы туристов исключают гибель от природных факторов. Лев Никитич, при всём желании , не смог бы закрыть дело по этим статьям.

[nvry70]

Фляжка со спиртом, в брошенной палатке

Так, коллега, с какой же целью спирт подкинули? Только что ли ради того, чтобы мансей не трясли?

[Иван Иванов]

Только что ли ради того, чтобы мансей не трясли?

Только из - за этого. Не понимаю, почему такая простая мысль не пришла исследователям в голову...

[nvry70]

Только из - за этого. Не понимаю, почему такая простая мысль не пришла исследователям в голову...

Так тогда, коллега, и такая мысль приходит в голову: значит и палатку поставили те же, кто флягу подкинул?

[Иван Иванов]

Так тогда, коллега, и такая мысль приходит в голову: значит и палатку поставили те же, кто флягу подкинул?

Конечно. Только турист - придурок может поставить палатку на этом склоне. Палатка должна была находиться где - то в районе настила, тут я с Ю.К. согласен. Просто на склоне палатку проще "обнаружить". И "обнаружили"

[nvry70]

Конечно. Только турист - придурок может поставить палатку на этом склоне. Палатка должна была находиться где - то в районе настила, тут я с Ю.К. согласен. Просто на склоне палатку проще "обнаружить". И "обнаружили"

Но тогда и такая мысль приходит: а трупы тогда откуда привезли, чтобы раскидать вблизи от палатки?

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Но тогда и такая мысль приходит: а трупы тогда откуда привезли, чтобы раскидать вблизи от палатки?

Коллега, вопрос с телами очень сложный и нашим исследователям этот вопрос не по плечу. Поэтому, мы его опустим. Там три варианта развития событий и какой верный я затрудняюсь сказать. Лично, с моей точки зрения, в живых должны были остаться все туристы. Но, я не могу понять, как подобное можно провернуть. Мистика какая - то...

Добавлено позже:
По сути, коллега, у нас есть воспоминания поисковиков и фото из морга. И, складывается интересная ситуация. Тогда, в 59, 19летние пацаны, не то, чтобы тело опознать, они близко к телам подойти боялись. Ну, а фото из морга... Фото, при желании, можно сделать любое. Старый "Вий" смотрели? Чертей тоже можно фотографировать. При желании.

[galfind]

Конечно. Только турист - придурок может поставить палатку на этом склоне. Палатка должна была находиться где - то в районе настила, тут я с Ю.К. согласен. Просто на склоне палатку проще "обнаружить". И "обнаружили"

Аксельрод постановку там палатки одобрял. Придурком не был.
И много кто так ставил и ночевал, и гораздо круче. Ни экстрима, ни экзотики в этом нет.

[nvry70]

Там три варианта развития событий и какой верный я затрудняюсь сказать.

А Вы, коллега, изложите все три варианта, и мы общими усилиями определим, какой из них верный.

[adelauda_glasha]

Хм.
Коллеги, готовится сенсация?
Завтра будет раскрыта тайна гибели группы???

Оффтоп (текст не по теме)

готова поучаствовать, если недорого   

[galfind]

Нет, конечно, дятловцы не смогли достать спирт. Юра Юдин об этом говорит прямо.

Юдин мог и не знать о его наличии. Например - Золотарёв к покорению Оттортена сюрприз приготовил. Никто не обязан отчитываться, что у него в глубине рюкзака.
Да и вообще, спиртное обычно не светят раньше времени - так лучше, по ряду причин.
Наконец, нельзя исключить и возможность приобретения спирта уже после отъезда Юдина.

[nvry70]

Хм.
Коллеги, готовится сенсация?
Завтра будет раскрыта тайна гибели группы???

Это, если коллега Иванов решится.

Добавлено позже:

Наконец, нельзя исключить и возможность приобретения спирта уже после отъезда Юдина.

Там водочный магазин манси держали?

Добавлено позже:

Например - Золотарёв к покорению Оттортена сюрприз приготовил. Никто не обязан отчитываться, что у него в глубине рюкзака

Например,Золотарёв успешно сбежал с места происшествия,прихватив рюкзак с паспортом и военным билетом. Неужто он решил выбросить флягу со спиртом мёртвым товарищам?

[galfind]

Например,Золотарёв успешно сбежал с места происшествия,прихватив рюкзак с паспортом и военным билетом. Неужто он решил выбросить флягу со спиртом мёртвым товарищам?

Вопрос, на мой взгляд, спорный. Но даже на этот случай у меня в запасе ещё минимум пять фамилий(девушки не в счёт) ))

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Например,Золотарёв успешно сбежал с места происшествия,прихватив рюкзак с паспортом и военным билетом. Неужто он решил выбросить флягу со спиртом мёртвым товарищам?

Коллега, а если фляга не одна? 

[Grimm]

Вы не исключаете, коллега. Исключает фляжка со спиртом...

Я так же не вижу проблемы в том, чтобы подбросить флягу со спиртом. В расчете на подобную логику.
Если власти (видимо, центральные) хотели бы вывести кроминал из возможных версий гибели группы, то и причастность манси могли "опровергнуть" таким способом. В том  смысле, что нет следов посторонних. Но манси, наверняка, могут ходить не оставляя следов (если захотят). Значит нужна фляга со спиртом чтобы "исключить" и их участие.
Но, на самом деле, "е"то не говорит ни за ни против манси. Только о желании закрыть дело с формулировкой "стихийная сила".

[Иван Иванов]

Я так же не вижу проблемы в том, чтобы подбросить флягу со спиртом.

Коллега! Вы меня не понимаете. Дело совсем не в этой фляге со спиртом, дело в том, что история с находкой фляги доведена до логического конца. Фляга принесена в палатку, спирт коллективно выпит (за здоровье!) и все знают (подчёркиваю, ВСЕ!), что во фляге находился именно спирт. Все знают и происхождение фляги, потому , что принесены и фотоаппараты. Так вот, подобную ситуацию невозможно "отиграть " назад. Это главное! Манси убраны из этой истории, раз и навсегда.

Добавлено позже:

А Вы, коллега, изложите все три варианта, и мы общими усилиями определим, какой из них верный.

У нас с вами ничего не получится, коллеги и вот почему. Нам нужны фото Семёна из предыдущих походов, из похода с Постоноговым, например. Ну, ходил Семён в походы, фотографировался и не раз. Где эти фото??? Эти фото не может обнаружить даже Наталья со своими вездесущими комсомольцами! Где эти фото? Не попросить ли нам Елену2013 немного изменить направление поисков?

Добавлено позже:

Аксельрод постановку там палатки одобрял. Придурком не был.

Что там одобрял или осуждал Аксельрод никакого значения не имеет. Что -то везде он поспел, наш Аксельрод...

[Дмитриевская]

Господа, я вам не помешаю?  Долго  еще здесь коллега Иванов будет оффтопить продвигая свою гипотезу? 

Просьба модераторам перенести сообщения Ивана Иванова относящиеся к его версии в его авторскую тему " Гипотеза Ивана Иванова". 

Касаемо спирта и манси это давно уже исследовано Майей Пискаревой в ее Мансийском следе. Труды Майи, каждый дятловед должен изучить сразу  же после изучения УД, чтобы не показывать свою некомпетентность.  Стыдно, Господа!

Добавлено позже:

Ничего подобного! Уважаемая Тамара Орлова высказала здравую мысль - нападавшие в темноте флягу не заметили, а заниматься мародёрством у них времени не было.

Добавлено позже:
Или желания. Не для того приходили к палатке.

И это тоже. Почему-то наши форумчане приписывают манси свою мародерскую логику поведения.

[Иван Иванов]

руды Майи, каждый дятловед должен изучить сразу  же после изучения УД, чтобы не показывать свою некомпетентность.

Абсолютно с вами согласен! Труды Майи каждый дятловед должен изучать, но, дятловед не обязан эти труды знать... Вот какая штука. Ничего там особого нет, в этих трудах.
 Я вам, коллега, аргументы привожу, почему манси в этой истории не замешаны, а вы? Жалуетесь, администрацию на помощь зовете... То же мне ,исследователь!

[Дмитриевская]

Абсолютно с вами согласен! Труды Майи каждый дятловед должен изучать, но, дятловед не обязан эти труды знать... Вот какая штука. Ничего там особого нет, в этих трудах.
 Я вам, коллега, аргументы привожу, почему манси в этой истории не замешаны, а вы? Жалуетесь, администрацию на помощь зовете... То же мне ,исследователь!

Аргумент ваш это ваша мародерская логика поведения, по которой вы считаете, что тот кто убил, непременно должен забрать себе все что ему надо из вещей убитых, вы, видимо, и сами так поступили бы. Манси не урки, не зеки, не лагерная зарвавшаяся гопота и не Иван Иванов. Майя привела аргументы, почему манси не брали спирт.

[Иван Иванов]

Аргумент ваш это ваша мародерская логика поведения, по которой вы считаете, что тот кто убил, непременно должен забрать себе все что ему надо из вещей убитых, вы, видимо, и сами так поступили бы. Манси не урки, не зеки, не лагерная зарвавшаяся гопота и не Иван Иванов. Майя привела аргументы, почему манси не брали спирт.

Не надо высоких материй, коллега! Манси и спирт - понятия несовместимые. Это Валера Анямов сказал всем и прямым текстом. Когда встречаются манси и спирт ,спирт гибнет. Это известно всем, кроме Майи и вас, коллега.

[Дмитриевская]

Не надо высоких материй, коллега! Манси и спирт - понятия несовместимые. Это Валера Анямов сказал всем и прямым текстом. Когда встречаются манси и спирт ,спирт гибнет. Это известно всем, кроме Майи и вас, коллега.

В версии РИТУАЛЬНОГО убийства высокие, то есть религиозные материи более чем уместны. Изучите  Майину работу. В своей версии этого момента я тоже коснулась, но считаю нужным ссылаться на ее исследование, так как у нее проработано лучше.

[greencat]

Долго, вслед за Дмитриевской , смотрел я на сию порнографию , прости Господи, и решил вмешаться. Хочу довести до просвещенной публики, что манси не берут трофеев у умерших , не та религия и не та психология. Даже убитые при Казымском восстании вещи убиенных были сложены у них в изголовье. А вы говорите про спирт. Исчезновение которого , просто должно было сказать следователю : " Тут были манси ".

[Ник изменен Администрацией]

Абсолютно с вами согласен! Труды Майи каждый дятловед должен изучать, но, дятловед не обязан эти труды знать... Вот какая штука. Ничего там особого нет, в этих трудах.
 Я вам, коллега, аргументы привожу, почему манси в этой истории не замешаны, а вы? Жалуетесь, администрацию на помощь зовете... То же мне ,исследователь!

Спирт не аргумент.Наличие или его отсуствие никакаким боком не является следом манси.Противоречит логики.

[nvry70]

Спирт не аргумент.Наличие или его отсуствие никакаким боком не является следом манси.Противоречит логики.

Спирт подкинули, рассчитывая не на вашу учёную логику, а на представления тех,кто его обнаружил.

[Дмитриевская]

Спирт не аргумент.Наличие или его отсуствие никакаким боком не является следом манси.Противоречит логики.

По мародерской логике должен был исчезнуть не только спирт, но и деньги и некоторая часть продуктов.

[Иван Иванов]

Долго, вслед за Дмитриевской , смотрел я на сию порнографию , прости Господи, и решил вмешаться. Хочу довести до просвещенной публики, что манси не берут трофеев у умерших , не та религия и не та психология. Даже убитые при Казымском восстании вещи убиенных были сложены у них в изголовье. А вы говорите про спирт. Исчезновение которого , просто должно было сказать следователю : " Тут были манси ".

Так вот, коллега уважаемый... Повторю ещё раз, для вас, персонально. По свидетельству Юры Юдина спирт достать не смогли. Не было спирта в группе! Но, в палатке спирт обнаружили и... распили. И это не манси. Что же сказать о манси? Не сводите с ума участников форума. Вещи, говорите, в головах сложили? Водку и спирт тоже?

Добавлено позже:

Спирт подкинули, рассчитывая не на вашу учёную логику, а на представления тех,кто его обнаружил.

Всё верно. Просто коллеги - теоретики плохо представляют себе малые народности севера образца 1959 года. Когда садится самолет и вокруг собирается всё стойбище. И уламывают лётчиков слить антиобледенитель. Наши теоретики не знают масштабов проблемы. Ну ,да ,религиозные мотивы, высокие мотивы... Чушь полная.

[Ник изменен Администрацией]

Спирт подкинули, рассчитывая не на вашу учёную логику, а на представления тех,кто его обнаружил.

Просто шаман его заколдовал.

[greencat]

Иван Иванов. Это как бы тридцатые годы ( декабрь 1933 ) , запрещено было водку малым народам продавать. Там в головах были сумки , одежда какая - то . Про женщину - не скажу , там дело темное. То ли задушили, то ли утопили, то ли съели, то ли нет. А подкинутая кем - то фляга со спиртом - вообще : бред. Итак : Юдин говорит , что спирт не достали ( на секундц сделаем такое допущение ) - тогда зачем подкидывать то , чего не было ?  Еще проблема : фляга в палатке была опечатана. Печать как там возникла ?

[Иван Иванов]

тогда зачем подкидывать то , чего не было ?  Еще проблема : фляга в палатке была опечатана. Печать как там возникла ?

Чтобы снять подозрения с манси, коллега, только за этим... И чья печать была на фляге?

[greencat]

Иван Иванов. НГа предмет печати точно не скажу. Но обычно это печать выпускающей организации. То есть в данном случае - турклуба УПИ.