Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 146 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1316218 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Коллега,ну, не занимается прокуратура шифровальщиками, как вы не понимаете!Это не сфера деятельности прокуратуры. Что они могли там возбудить?
Так тов. Анкудинов этого не понимает и убеждает нас, что прокуратура всеми занимается.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был сегодня в 19:14

Так тов. Анкудинов этого не понимает и убеждает нас, что прокуратура всеми занимается.
Нет, это невозможно.Прокуратура не могла этим делом заниматься.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

куда предназначалась докладная записка Бардина и Шулешко (да ещё в одном  экз., и "с грифом")- в Отдел Административных органов ЦК КПСС !
откуда дровишки?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

откуда дровишки?
Наверно отсюда...


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Никанор Босой

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 12.11.24 16:33

Но если он ознакомился с делом не в ГАСО, то какое это имеет значение для вывода, к которому пришел Прошкин? Здесь совершенно непринципиально, где Прошкин ознакомился с делом -именно в ГАСО, или  где-то в другом месте. Принципиальное значение имеет то, что Прошкин с делом ознакомился
С т.з. человеческой - да, но с т.з. юридической - спорно.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Дед мазая, а сам текст на 15 листах где прочитать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:39

Так тов. Анкудинов этого не понимает и убеждает нас, что прокуратура всеми занимается.
А вот этого, извините, не надо! Если не поняли:  не надо приписывать мне свои выдумки. К слову сказать. не вы один этим занимаетесь. Так что ничего нового вы здесь не придумали.
А если вас и в самом деле интересует, чем занималась в 1959 году прокуратура- так я уже приводил ссылку на закон. Могу привести (эксклюзивно для вас, ведь вы, как видно, не утруждаете себя чтением того, что я пишу: прочитайте сами, что в законе указано -хоть немного кругозор свой расширите!) эту ссылку еще раз.
Это- «Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик» от 25 декабря 1958 года, основной процессуальный документ, которым должны были руководствоваться все следственные и судебные органы (независимо от их ведомственной принадлежности) всего СССР. А те положения уголовно- процессуальных кодексов союзных республик (прежние УПК союзных республик сохраняли действие до принятия новых УПК, которые должны были быть разработаны союзными республиками с учетом законоположений «Основ…»),  противоречащие этим «Основам…», прекращали своё действие.
 
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6066.htm

Откройте эту ссылку и найдите ст. 28. Прочитайте её. Там как раз перечислено, кто какие дела в 1959 году расследовал. Полагаю, что поймете без дополнительных разъяснений.

Можно  добавить, что вышеназванная ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 г. и есть «СМЕРть  Шпионам»  всех разведок во всех их проявлениях. И в первую очередь, это касается очень популярных в дятловедении «шпионов» Ракитина (проявил сей автор полную  юридическую некомпетентность  в этом вопросе, а когда на всё это ему было указано-  люто возненавидел того, кто это сделал; впрочем, ничего иного ему и не оставалось...).
А всё ведь очень просто. В ст.28 «Основ…» указано, что дела о шпионаже (а также прочие дела, связанные со шпионажем) расследует следственный аппарат КГБ (не надо путать с различными «оперативными» делами, которых в КГБ по происшествию с группой Дятлова могло быть несколько- это совсем другое!), а здесь- расследование производила прокурорская система (что «основного» уголовного дела, которое пока что остается «за кадром», что известного всем «дела без номера»). И не надо даже заниматься разъяснениями того, что в сочинениях Ракитина  является совершенно невозможным применительно к реальным обстоятельствам места и времени. Достаточно одной ст. 28 «Основ…» ,чтобы навсегда закрыть вопрос со «шпионажем».

Просвещайтесь, nvry70 ! И успехов вам в постижении процессуальных особенностей расследования уголовных дел в далёком 1959 году!

Добавлено позже:
С т.з. человеческой - да, но с т.з. юридической - спорно.
Как раз с точки зрения юридической в данном случае не имеет никакого принципиального значения, где и при каких обстоятельствах адвокат Прошкин ознакомился с материалами дела. Главное- что он с ними ознакомился, и именно на основании этих материалов сделал свои выводы о существовании второго уголовного дела.
Или  хотите сказать, что «КП» подсунула ему недостоверные копии?  Или- вообще никакого «второго» дела никогда не было?   Так, что ли?
А если не так- то какая разница, на основании  чего (копии или оригинала) Прошкин сделал свои выводы о существовании второго уголовного дела?     Лично я не вижу никакой.
« Последнее редактирование: 03.09.20 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Дед мазая | adelauda_glasha | koenig | totato

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Дед мазая, а сам текст на 15 листах где прочитать?
Тут https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/
Правда, там всего 8 листов. Я спрашивал у Натальи Варсеговой, но так и не понял, где еще 7 листов. А хотелось бы посмотреть...
И схему, которая упоминается в конце второго абзаца на стр 34, хотелось бы глянуть... :(
« Последнее редактирование: 03.09.20 17:29 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Наверно отсюда...
Благодарю.

Тогда есть большая разница.

Или
куда предназначалась докладная записка Бардина и Шулешко (да ещё в одном  экз., и "с грифом")- в Отдел Административных органов ЦК КПСС !   А это как раз тот отдел, под которым ходили и Председатель КГБ СССР,и  все аналогичные ему руководители.
То есть мастера непонятно с чего вдруг адресуют в ЦК КПСС.

Или
Председатель Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР сообщает в отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР.
*
Цитирование
27 февраля 1956 г. была проведена крупная реорганизация аппарата ЦК: создано Бюро ЦК КПСС по РСФСР, отделы ЦК были разделены на отделы по РСФСР, подчиненные этому Бюро и отделы по союзным республикам.
*                   http://shieldandsword.mozohin.ru/party/admin/index.htm
*
Цитирование
22 апреля 1953 г. была объявлена структура отдела административных и торгово-финансовых органов:
Секретариат
Сектор Сухопутных войск
Сектор ВВС
Сектор ВМС
Сектор органов МВД
Сектор органов юстиции и прокуратуры
Сектор органов здравоохранения и социального обеспечения
Сектор физической культуры и спорта
Сектор плановых органов
Сектор финансовых органов
Сектор торговых органов
*                http://shieldandsword.mozohin.ru/party/admin/structure.htm

То есть мастера, которых командировало Оргбюро, доложили в Оргбюро, а Оргбюро доложило в Сектор физической культуры и спорта Отдела административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР.

Просто по линии подчинённости.
« Последнее редактирование: 03.09.20 17:12 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Откройте эту ссылку и найдите ст. 28. Прочитайте её. Там как раз перечислено, кто какие дела в 1959 году расследовал. Полагаю, что поймете без дополнительных разъяснений.
Вы вот никак не поймёте, что ст. 28 не применялась к делу ГД. А то, что там происходило под видом расследования,было спектаклем, поставленным для таких, как Вы.

Аналогично, вы можете привести ворох статей, по которым якобы расследовалось дело Михоэлса.

В делах, в которых замешана Контора, никакие пункты статей не действуют, и тыкать ими очень неумно.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:39

Благодарю.

Тогда есть большая разница.

ИлиТо есть мастера непонятно с чего вдруг адресуют в ЦК КПСС.

Или
Председатель Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР сообщает в отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР.
**                   http://shieldandsword.mozohin.ru/party/admin/index.htm
**                http://shieldandsword.mozohin.ru/party/admin/structure.htm

То есть мастера, которых командировало Оргбюро, доложили в Оргбюро, а Оргбюро доложило в Сектор физической культуры и спорта Отдела административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР.

Просто по линии подчинённости.
Ну да: в Сектор по  физкультуре и спорту-и непременно под грифом "Секретно"! Наверное, чтобы враги не догадались, что у нас в сфере физкультуры и спорта происходит. Так ведь?
А вот то, что касается других секторов, где почти все вопросы связаны с "грифами"-этого вы, конечно, предпочитаете "не видеть".
Впрочем, как вам будет угодно. Здесь же вопрос о втором ("основном") уголовном  деле, а вовсе не о споре по поводу того, куда эта записка предназначалась. А ведь  в этой записке есть прямые сведения, указывающие на то самое, "второе" дело, которое в дятловедении принято считать "измышлениями пенсионеров" (оно и понятно-факт существования второго дела переводит в разряд фантазий практически все дятловедческие версии, а аргументов "против" не находится) или выдумками страдающих "старческим маразмом" (что одно и то же).
Обратите внимание на фразу о том, что по заключению экспертов палатка была вспорота изнутри, а также на то, что сначала она была вспорота ножом, а уже после этого- разорвана. Здесь имеет значение то, что экспертиза может проводиться только по возбужденному делу,и таковая была проведена Ивановым, но после того, как докладная записка поступила в ЦК КПСС. Т.е. получается, что была проведена еще и  другая экспертиза, которой нет в "деле без номера". Этот вопрос ранее здесь обсуждался, но его успешно "замылили", как и многое другое, что являлось неугодным. Так что напомнить о нем тем, кто не в курсе, имеет смысл. Это- первое. Второе. Как видно из текста докладной записки, экспертами была определена последовательность повреждений: сначала- разрезы, и только после них- разрывы. И это действительно так (для тех, кто разбирается в вопросах судебной трасологии; для всех остальных может быть и наоборот- в зависимости от придуманных ими версий). И здесь еще вот что: Чуркиной Иванов никаких вопросов о последовательности возникновения повреждений даже и не ставил! И третье. В докладной записке указано "экспертами", а не "экспертом". И это имеет существенное значение. Если палатку исследовать по всем правилам для решения всех возможных вопросов, которые в такого рода случае должны были быть поставлены следователем,  то помимо трасолога, в этом экспертном исследовании  должен был принимать участие химик (как минимум).Да и не только он. Поэтому "в норме" палатка должна была исследоваться комиссией экспертов.
Так что отнеситесь внимательно к прочтению этой докладной записки.
И вот еще что- как было правильно  отмечено, "КП" опубликовала только часть материалов, которые поступили вместе с докладной запиской  в ЦК КПСС. А где- остальные? И что -в них? И почему не опубликованы эти материалы полностью?
И по сей день от "КП" на эти вопросы нет вообще никакого ответа.       

Добавлено позже:
Вы вот никак не поймёте, что ст. 28 не применялась к делу ГД. А то, что там происходило под видом расследования,было спектаклем, поставленным для таких, как Вы.

Аналогично, вы можете привести ворох статей, по которым якобы расследовалось дело Михоэлса.

В делах, в которых замешана Контора, никакие пункты статей не действуют, и тыкать ими очень неумно.
Разве я могу спорить с тем, кто всё знает и за Сталина, и за Хрущева (см.ваш комм. за № 4323 от 31.08.2020) !
Да конечно же-нет!
А если он еще досконально знает и всю "анатомию" К(линики) Г(лазных) Б(олезней)- так и тем более!

Вы, случаем, не Лаврентий Пввлович Б. будете? Или- "Железный Шурик"? Если так- то "поднимаю обе руки" и сдаюсь: вам, разумеется, виднее!   
« Последнее редактирование: 03.09.20 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar | SHS | Дед мазая | adelauda_glasha | koenig

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • Была сегодня в 19:14

Ну да: в Сектор по  физкультуре и спорту-и непременно под грифом "Секретно"! Наверное, чтобы враги не догадались, что у нас в сфере физкультуры и спорта происходит. Так ведь?
А как иначе? Вы в курсе что Кириленко велел не пущать на поиски особо прессу? Ну там что Григорьеву не сильно давали расписывать подробности и не дали статьей отрапортовать о своей командировке в Ивдель. Власть всегда держалось стороны - не устраивать шумиху и потихоньку складывать печальные истории в копилку истории. Без смакования. Отсутствие грифа - дает право на каждом углу пересказывать подробности всякому, кто был в них посвящен. От машинистки и до работника архива. Никчему это. Даже подробности разборов катастроф в виде пожаров на предприятиях или там схода поездов с путей со смертельными случаями - не тиражировали как новости. Все эти подробности шли в отчетности под грифом. Власть берегла народ от пережевывания страхов.

Обратите внимание на фразу о том, что по заключению экспертов палатка была вспорота изнутри, а также на то, что сначала она была вспорота ножом, а уже после этого- разорвана.
Начнем с того, что Иванов был прокурором-криминалистом. И он как первый в части экспертности видевший эту палатку - вполне имел должностные полномочия и подложенные под них знания ( видимо доквалификация в виде курсов) заявить что-то похожее словам швеи. Как эксперт и как специалист. Чуркиной задали задание все это исполнить технической поддержкой, положим. Ну чтоб каждый отработал свою зарплату. Поскольку был включен в состав расследовавшей группы по этому делу. И под это мнение прокурора-криминалиста и могли сработать московские мастера. Потому и вышло, что записка содержит данные, которые технически подтверждены позже Чуркиной. Тут загадочного совсем не остается, если поинтересоваться что за должностные знания и полномочия были у прокурора-криминалиста. И особенно если вспомнить - кто был им единственным в прокуратуре до Иванова. Как впрочем и Иванов - был таким же единственным в должности по прокуратуре. Хотя канешна - не с такими талантами, как его предшественник.
« Последнее редактирование: 03.09.20 19:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был сегодня в 19:14

И вот еще что- как было правильно  отмечено, "КП" опубликовала только часть материалов, которые поступили вместе с докладной запиской  в ЦК КПСС. А где- остальные? И что -в них? И почему не опубликованы эти материалы полностью?
Да не очень они и  нужны, эти "тайные знания" комсомольцев.
[progress][/progress]


Поблагодарили за сообщение: SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • Была сегодня в 19:14

И здесь еще вот что: Чуркиной Иванов никаких вопросов о последовательности возникновения повреждений даже и не ставил!
Как по Вашему - прокурор-криминалист не обучался криминалистическим азам нешта? Криминалиста ему за красивые глазки приписали? Вы в курсе - что должны были знать и уметь узнавать криминалисты того времени (впрочем как и нынешнего)? На место пооисшествия со смертельными картинами событий прибывает криминалист и видит что? Что он должен уметь узнавать? Техническая поддержка подтверждает его выводы на глазок уже полной раскладкой.

В докладной записке указано "экспертами", а не "экспертом".
Вы меня начинаете пугать своей придирчивостью... Московские мастера - были люди далекие от следствия. В их понятиях - прокурор-криминалист: это такой же специалист как и Чуркина в части выдвижения экспертного мнения. Должностью закрепленное право на мнение эксперта.
Безусловно, если очень надо - то можно искать давно сбежавшую кошку из давно опустевшей комнаты и находить в этом прелесть открытий Америки. Но Вы представляете очень ответственную как бы организацию и как бы специализацию, у которой лозунг - здравый смысл... и да. Еще знания предметной области на десять с плюсом.

Так что отнеситесь внимательно к прочтению этой докладной записки.
Хорошеее пожелание... Я Вам тоже пожелать попытаюсь - выяснить что за люди писали эту записку. Прям биографиями и прям проф. специализацией их поинтересоваться. Потом таки вспомнить про письмо Бардина Масленникову и прогуглить кто такой Аристов и какую должность он тогда занимал акромя руководства туризмом. Ну и собственно поискать для себя похожие записки в контролирующие организации по похожим печальным  историям. Подойдут пожары в кинотеатрах, падения самолетов и затопление парома. С жертвами, но без всяких примет заинтересованности шпионов, КГБ али злобных военных испытателей.
« Последнее редактирование: 03.09.20 19:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был сегодня в 19:14

Вы вот никак не поймёте, что ст. 28 не применялась к делу ГД. А то, что там происходило под видом расследования,было спектакнетлем, поставленным для таких, как Вы.
Нет, нет,коллега, целью подобных действий не являлось желание ввести в заблуждение юридическое сообщество.Это была э... "производственная необходимость".Как присутствие поисковиков,например, или тот же настил.
« Последнее редактирование: 03.09.20 19:58 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • Была сегодня в 19:14

И вот еще что- как было правильно  отмечено, "КП" опубликовала только часть материалов, которые поступили вместе с докладной запиской  в ЦК КПСС. А где- остальные? И что -в них? И почему не опубликованы эти материалы полностью?
И по сей день от "КП" на эти вопросы нет вообще никакого ответа.
У Вас тоже ответов по сей день немного. Единственно - уточнили историю жизни палатки Дятлова. Да и то. Как-то узнавая Вас по Вашим реакциям дальше и больше - верность этих рассказов начинает быть спорной. Только слова. А словам - веры немного...
« Последнее редактирование: 03.09.20 19:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

.
Как присутствие поисковиков,например, или тот же настил.
А в чём, коллега, была необходимость настила?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Потому и вышло, что записка содержит данные, которые технически подтверждены позже Чуркиной.
И последовательность разрывов - разрезом подтверждена экспертом Чуркиной? Нет этого в Акте...

Кто автор Записки л.32-39УД? Почему Записка Бардина и Шулешко от 23 марта имеет существенные различия с Запиской в УД? В частности в УД нет про последовательность разрывов и разрезов, а в самой Записке от 23 марта есть. Там еще есть масса отличий в тексте, которые БиШ взяли не понятно откуда...
Я уже задавал тут эти вопросы, но не получил вразумительного (для меня) ответа. Может, Вы поможете?

https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/
Меня интересует эта фраза - "Экспертами установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри несколькими ударами ножа." на л.3 (стр 33,   предпоследний абзац, последнее предложение). Это плод творчества Бардина и Шулешко уже после отъезда из Свердловска? Ведь этой фразы нет в Записке БиШ в УД (л32-39 УД)...
Есть еще некоторые отличия, но хотя бы это прояснить...
« Последнее редактирование: 04.09.20 09:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 12.11.24 16:33

Как раз с точки зрения юридической в данном случае не имеет никакого принципиального значения, где и при каких обстоятельствах адвокат Прошкин ознакомился с материалами дела. Главное- что он с ними ознакомился, и именно на основании этих материалов сделал свои выводы о существовании второго уголовного дела.
Или  хотите сказать, что «КП» подсунула ему недостоверные копии?
Дело в том, что если бы он пришел в прокуратуру со своей жалобой, или куда еще как адвокат, его бы спросили, а откуда вы взяли те или иные сведения в нее где про материалы УД? Впрочем если он не был в ГАСО, то мог бы сослаться на что у нас в фонде ознакомился, а вот мы раньше официально копию электронную в ГАСО сделали. Могло бы прокатить такое пояснение наверно. Ну или еще те же Варсеговы знакомились также в ГАСО - мог бы и на них сослаться (уж не думаю, что проверяли бы с каким объемом дела, за какое время и в какой форме они знакомились).
« Последнее редактирование: 03.09.20 23:47 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был сегодня в 19:14

А в чём, коллега, была необходимость настила?
А, настил этот... Признаюсь, назначение  настила очень долго до меня доходило. Мне стыдно,коллега. Я поддался всеобщему э... психозу и тоже решил, что на настиле кто - то сидел или лежал. Уважаемые коллеги,лежать на подобном сооружении могут только покойники,( причём лежать как - то странно,головами в углах)а сидеть - человек с железобетонным задом.Поэтому, все подобные теории были отброшены,как несостоятельные. И.И. пошёл своим путём. Коллеги, я исходил из результата. Обнаружен настил и каков результат? Обнаружены тела.Так вот, это некий э... квест (кажется, это так называется), подсказки.Без этих "подсказок" тела обнаружить практически невозможно Срубленные пихточки-ёлочки,  -  брошенная одежда,  -  дорожка из веточек,уходящая вглубь,  -  настил с четырьмя кучками,  -  тела. Тела необходимо было "обнаружить" до наступления весенней распутицы, там каждый ручеёк весной превращается в реку и местность становится труднодоступной. Когда раскопали настил и обнаружили одежду ,поисковики начали "втыкать" эти штыри  не через метр, а через сантиметры и  один должен был "найти". "Нашел" Аскинадзи... Он действительно считает, что нашёл, но тела никто не " терял" ,вот в чём фокус.Вы, коллеги, спрашиваете, какова роль поисковиков... Я оговорюсь сразу,все они честно и добросовестно выполняли свои обязанности и считали, что ищут пропавших товарищей и это верно, но лишь отчасти. Основной задачей поисковиков (зачем их туда привезли там держали) было... как бы это сказать? Они должны были капитально "затоптать" окрестности, чтобы весной не вытаяло ни одного подозрительного следа или предмета, а если что - то и обнаружится спишут на февральские поиски.
« Последнее редактирование: 04.09.20 07:36 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Коллеги, прошу придерживаться темы
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 3 250

  • Была сегодня в 19:14

Кто автор Записки л.32-39УД? Почему Записка Бардина и Шулешко от 23 марта имеет существенные различия с Запиской в УД? В частности в УД нет про последовательность разрывов и разрезов, а в самой Записке от 23 марта есть. Там еще есть масса отличий в тексте, которые БиШ взяли не понятно откуда...
Я уже задавал тут эти вопросы, но не получил вразумительного (для меня) ответа. Может, Вы поможете?
Вы должны отчетливо понимать, что рукописные тексты кем-то переводились в машинно-печатный вариант. Машинистка была в Ивдельской прокуратуре штатная Механошина. Потом на машинке строчил еще и сам Иванов Л.Н. Потом мог отдать машинистке мал-мало работки тот же Иванов, но уже на территории Свердловской областной прокуратуры. Во всех этих этапах возникают искажения и возникают они совершенно логически. Вы ж не думаете, что московские мастера сами били по клавишам печатной машинки, оформляя отчетность надлежащим начальскому глазу образом? Можете для просветления Вашего представления о мире и его окрестностях найти в библиотеке туротчетов отчеты Бардина и сравнить шрифт машинки на единообразность. Сразу намекну - её Вы не обнаружите. В процессе перевода куракулей в шрифт - и возникает недубликатьность текста. Особенно если тексты бил человек, их и наговаривавший. Лев Никитич т.е. Ему было не особо надежно ведомо наперед, что тексты будут потомки дятловеды сверять на полную идентичность. Он отсебячил про характер разрезов и последовательность разрезов. Имел собственно должностные полномочия. А потом решил не удивлять народ отсебячиванием и перенести удар на экспертное мнение доп. сотрудника по фамилии Чуркина. Вот так я это вижу. Ибо это нормальные закорючки следственных действий и их последствий.
« Последнее редактирование: 08.09.20 20:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

В процессе перевода куракулей в шрифт - и возникает недубликатьность текста. Особенно если тексты бил человек, их и наговаривавший. Лев Никитич т.е. Ему было не особо надежно ведомо наперед, что тексты будут потомки дятловеды сверять на полную идентичность. Он отсебячил про характер разрезов и последовательность разрезов. Имел собственно должностные полномочия.
То есть, это Лев Никитич Иванов самолично установил последовательность разрывов и разрезов, но не счел нужным включить это свое заключение в л.32-39 УД? При этом, Иванов не преминул сообщить об этом в устной форме Бардину и Шулешко, которые не просто переписали в своем Отчете л.32-39 УД, что было бы логично, а посчитали нужным добавить в свой Отчет эту важную деталь (вообще-то, не одну эту деталь)? Либо эта деталь присутствовала изначально в рукописном варианте Отчета Бардина и Шулешко, но Иванов, надиктовывая машинистке этот текст или печатая сам, как-то пропустил это и не отразил в УД? Если Иванов был сам автором этой гипотезы, то  пропуск в УД такой важной детали, выглядит весьма странно. Если же автор не Иванов, то откуда БиШ узнали о очередности разрывов и разрезов? От эксперта Чуркиной точно узнать не могли. Может и тут тетя Нюра помогла?..

А потом решил не удивлять народ отсебячиванием и перенести удар на экспертное мнение доп. сотрудника по фамилии Чуркина.
При этом, Иванов почему-то забыл задать вопрос о очередности разрывов-разрезов эксперту Чуркиной? Вы не находите, что как-то странно Иванов "перенес удар" на эксперта Чуркину?..
А если учесть, что эксперт Чуркина была в Ивделе только один раз, в мае 1959 года и не могла видеть палатку до 3 апреля, то этот "перенос удара" Ивановым вообще выглядит абсурдно, с учетом того, что Отчет БиШ отправился в ЦК еще 23 марта...
« Последнее редактирование: 09.09.20 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 221
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

эксперт Чуркина была в Ивделе только один раз, в мае 1959 года и не могла видеть палатку до 3 апреля
А как же воспоминания судьи города Ивдель Новокрещенова?
Цитирование
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло, что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович.
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором.
Да и не могли БиШ ничего выдумать про разрезы-разрывы самостоятельно. Думаю, просто взяли формулировку из протокола осмотра палатки, проведённого в кабинете в здании милиции. Помните, Коротаев говорил, что он должен был написать протокол осмотра? Наверняка, он его в итоге и написал, но как и все документы за его подписью тот впоследствии исчез.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А как же воспоминания судьи города Ивдель Новокрещенова?
Да, есть такое...
Вам не странно, что прокурор помнит откуда была женщина-эксперт, а Коротаев ссылается на ленинградских экспертов? Неужели Коротаев не знал, откуда эксперт Чуркина, если это была она? Да и что-то я не помню ничего у эксперта Чуркиной про топор, хотя могу и ошибаться...
« Последнее редактирование: 09.09.20 17:07 »

totato


  • Сообщений: 3 221
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

Вам не странно, что прокурор помнит откуда была женщина-эксперт, а Коротаев ссылается на ленинградских экспертов? Неужели Коротаев не знал, откуда эксперт Чуркина, если это была она? Да и что-то я не помню ничего у эксперта Чуркиной про топор, хотя могу и ошибаться...
Нисколько не странно.
Во-первых, у разных людей разная память. Кто-то помнит событие во всех деталях, а кто-то даже не помнит, что оно было. Во-вторых, Новокрещенов описывает Чуркину как "симпатичную женщину средних лет". А симпатичная женщина сама по себе привлекает внимание, как говорил Глеб Жеглов. Вот и запомнил. А Коротаев Чуркиной не интересовался, молодой слишком был. Да он и вообще Чуркину из своих воспоминаний вычеркнул - заменил её на Ганца, когда про исследования в морге последней четвёрки дятловцев рассказывал.
Обратите также внимание, что про экспертов Коротаев говорит с некоторой долей неуверенности: "по-моему, из Ленинграда". Далее он говорит, что экспертов привлёк Лев Иванов, а мы знаем, что он привлёк свердловское бюро экспертизы.
Ну а топор... А почему бы и нет? Может действительно пришлось ледяной сугроб топором рубануть, чтобы палатку с места установки стащить.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Может действительно пришлось ледяной сугроб топором рубануть, чтобы палатку с места установки стащить.
Изнутри?..
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором.
Давайте пока подождем ответа от Почемучки. Она матчасть хорошо знает и поможет нам разобраться... :)
А то, у меня не получится сюрприза...
« Последнее редактирование: 09.09.20 17:43 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев говорит с некоторой долей неуверенности: "по-моему, из Ленинграда".
Почему эксперты были именно из Ленинграда?

Далее он говорит, что экспертов привлёк Лев Иванов, а мы знаем, что он привлёк свердловское бюро экспертизы.
Возможно,  Бардин и Шулешко писали один документ на основе одной экспертизы, а второй документ - на основе другой.
В этом и разница.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 058
  • Благодарностей: 6 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Возможно,  Бардин и Шулешко писали один документ на основе одной экспертизы, а второй документ - на основе другой.
Но, тогда у нас три экспертизы палатки получается? Это уже явно перебор. И у Чуркиной про последовательность разрывов-разрезов ничего нет... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 09.09.20 18:31 »