Семен Золотарев

[Vietnamka]

Партийный билет, был в рюкзаке.

откуда такая информация?

[konder]

от Григорьева

[Почемучка]

konder !

У Вас есть в городе пед.иститут ? если да спросите о спец.предмете и будете удивлены. Это военная подготовка офицера запаса.

Сие подтверждает "зачтено" как оценка. Т.Е. видать почасовка в учебном плане была небольшая...

[A.W.]

У Вас есть в городе пед.иститут ? если да спросите о спец.предмете и будете удивлены.Это военная подготовка офицера запаса.

????????????????????????
Кгм.

Рукопашный бой ????????????

Добавлено позже:

konder !Сие подтверждает "зачтено" как оценка. Т.Е. видать почасовка в учебном плане была небольшая...

Рукопашный бой ????????????????

[Амальтея]

У некоторых и сегодня идут.сестринские - дешевенькие.Но для солдата и это было чудо.Велосипед и часы.Два заветных желания.

Добавлено позже:У Вас нету фото близких 59 года?Нищета прак.везде.

У меня есть фото с 40-х довоенных, 50-х, 60-х  в одном альбоме. К сожалению, альбом только один. Как соберусь на малую родину, заберу и остальные альбомы.
Так вот, на фото 50-х годов одеты очень хорошо, красивые шелковые платья, пиджаки, пальто драповые с меховыми воротниками, шапки каракулевые. А уже в 60-х попроще. Платья из ситца, фото в основном любительские. Меньше стали посещать фотоателье. Но это в городе так жили, в деревне несомненно беднее.
На фото 50-х уже видно, что приобрели телевизоры. Так к таким сбегались, как в кино, все соседи.

Так вот я как раз считаю, что одежду от умершего человека не выбрасывали, а передавали соседям или родным. Ничего в этом зазорного не было.

[Gulia70]

Согласно с Почемучкой и О.Федором.

Столько ошибок, как в то время -это надо еще поискать!
Сталкивалась и с трудовыми книжками и другими документами.
Если сейчас надо написать -запись за №... недействительна.
То тогда просто зачеркивалось, сверху писали верный вариант и рядом "исправленному верить".
Эту фразу могли и не написать.

даты приема на работу исправляли, жирно обводили.
Люди сейчас ходят по архивам, чтобы подтвердить этот стаж.
(записи в 50-е встречаются все реже, но про 60-е точно говорю)

Да, все велось строго.
Но идеализировать то время нельзя.
Полная бюрократия наступила чуть позже, в 70 -е расцвет крючкотворства, формализма, когда "без бумажки, ты .."

[A.W.]

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=6#p13278

О  предметах, преподавшихся на спецфакультете института физической культуры :

Как мы знаем из зачетки Семена  Золотарева, ему преподавали бокс, борьбу, рукопашный бой, загадочный спецпредмет, фехтование...
Причем фехтование- это не всем нам известное фехтование на рапирах, а это был  , как выяснил Ракитин, курс фехтования, разработанный специально для студентов спецфакультетов физкультурных институтов в 1940 г. Булочко, подразумевал обучение штыковому бою к примкнутым к оружию штыком, ножевой бой и фехтование палкой.

Более того, Алексей Ракитин  уверен, что была еще и другая,  секретная зачетка. в которой указывались все профильные спец.дисциплины спецфакультета. Он проделал долгую и нудную работу по подсчету часов в изместной нам зачетке Семена и пришел к выводу, что продолжительность изучения той или иной дисциплины колебалась в пределах 40-60 часов в семестр, " это очень мало , это 1-2 пары занятий в неделю.
Это заставляет думать, что обнародованная зачётка не отражает всей академической загрузки Золотарёва.
Отсюда Ракитин делает вывод, что существовала вторая зачетка, которая или хранится под грифом секретно вне  архива Минского института физической культуры, или уже уничтожена.

Добавлено позже:

Согласно с Почемучкой и О.Федором.

Столько ошибок, как в то время -это надо еще поискать!
Сталкивалась и с трудовыми книжками и другими документами.
Если сейчас надо написать -запись за №... недействительна.
То тогда просто зачеркивалось, сверху писали верный вариант и рядом "исправленному верить".
Эту фразу могли и не написать.

даты приема на работу исправляли, жирно обводили.
Люди сейчас ходят по архивам, чтобы подтвердить этот стаж.
(записи в 50-е встречаются все реже, но про 60-е точно говорю)

Да, все велось строго.
Но идеализировать то время нельзя.
Полная бюрократия наступила чуть позже, в 70 -е расцвет крючкотворства, формализма, когда "без бумажки, ты .."

Гуля, вы говорите о ТК образца 1973 года ?

[Vietnamka]

форуме

а можно цитату и ссылку, пожалуйста. Не могу найти и у меня практически мертвый инет

[Gerda1]

Лыжный спорт - 230 часов - сдавал в мае?

[alexsandrovna]

Лыжный спорт - 230 часов - сдавал в мае?

Экзамен, наверное, по дисциплине.

[Отец Федор]

а вот и нет.
Корректура была очень жесткой.
Орфография была другая - это да.

Да ладно - даже в материалах дела ляпов хватает!

????????
О чем вы ?
Кто об этих двух книжках знал, кроме момента когда их матери отдали ?
Прокола никакого, о чем вы ?

Вот где книжки взяли, там и могли знать.
Агент под прикрытием должен иметь чистую "легенду".

а вот еще с хибиновского форума

скажите, а на факультетах физвоспитания преподают рукопашный бой ?
Что ж это за институт такой интересный Семен окончил ?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216

Даже в Лесотехнической академии на военной кафедре готовили военных топографов.
Почему же из "физкультурников" не могли готовить инструкторов или командиров спецподразделений?

[Gulia70]

Гуля, вы говорите о ТК образца 1973 года ?

не только.
образца 63 г., без серийного номера, фиолетовая.

я к тому, чтобы не сложилось мнение, что было суперстрого и за ошибки в бумажках чуть ли не расстрел.

[Janne]

Janne !Вот и именно, что говорю не с потолка - занималась помощью в таких вопросах. Книжек трудовых насмотрелась - уж поверьте.

Столько ошибок, как в то время -это надо еще поискать!
Сталкивалась и с трудовыми книжками и другими документами.

(записи в 50-е встречаются все реже, но про 60-е точно говорю)

Не буду спорить, раз вы точно видели трудовые книжки рожденных в 1921-1923 годах, то знаете о чем говорите.

[konder]

????????????????????????
Кгм.

Рукопашный бой ????????????

Добавлено позже:
Рукопашный бой ????????????????

Послевоенное время,подготовка инструкторов для армии.Учебные планы того времени,сегодня не секрет.Сходите в пед.на спортфак.А вот если бы он захотел получить настоящ.спец.подготовку или ему предложили тогда в Питер.
Все спец.тетр.хранились в институте.

[alexsandrovna]

Стоп! А теперь про трудовые книжки. Сканы где-нибудь есть? Если речь только о расписке, то всё просто: трудовая книжка колхозника и  обычная трудовая книжка - это две разные книжки. В трудовую книжку колхозника заносились только записи о работе в колхозе. При переходе на другую работу заводилась новая книжка. Если он работал в колхозе, даже на каникулах, что практиковалось в то время, у него должна была быть трудовая книжка колхозника. Вот вам и вся конспиративная история. Такие две трудовые книжки - это нормально!

[konder]

Стоп! А теперь про трудовые книжки. Сканы где-нибудь есть? Если речь только о расписке, то всё просто: трудовая книжка колхозника и  обычная трудовая книжка - это две разные книжки. В трудовую книжку колхозника заносились только записи о работе в колхозе. При переходе на другую работу заводилась новая книжка. Если он работал в колхозе, даже на каникулах, что практиковалось в то время, у него должна была быть трудовая книжка колхозника. Вот вам и вся конспиративная история. Такие две трудовые книжки - это нормально!

Точно.он 1 или 2 года работал в колхозе,школы у них не было 10 летки,а потом открыли.

[konder]

Простите не умею,там в сканах его зап.кн.слово парт.б.

[Vietnamka]

Простите не умею,там в сканах его зап.кн.слово парт.б.

а ссылку-то можно на эту страницу?
я нашла. Ну как-то там партбилет очень с натягом читается. Я бы сказала, что не читается

[A.W.]

1.Да ладно - даже в материалах дела ляпов хватает!

2.Вот где книжки взяли, там и могли знать.
Агент под прикрытием должен иметь чистую "легенду".

3.Даже в Лесотехнической академии на военной кафедре готовили военных топографов.
Почему же из "физкультурников" не могли готовить инструкторов или командиров спецподразделений?

1.Хватает. Согласен.
2. откуда вы можете знать как именно составлялась легенда ?
У него она была чистой - фронтовик, ни одного партвзыскания, окончил институт, ШМЛ, ну  по стране мотается, да, но при этом обучает туристов.
Про несуразицы в биографии мы только сейчас узнали - а до того, что - знал кто-то что-то ? Фигушки. И до сих пор куча нестыковок.
3. поверьте мне, инструкторов или командиров спецподразделений готовили не на военке инфизов. Теми, с кем я встречался в жизни - готовили на спецфаке в Рязани (офицеры), в учебке в Термезе (рядовые), в моей учебке в Харькове (допбатарея вч пп 10142 "Г") (военспециалисты) . Но это 80-е годы.

[Амальтея]

Стоп! А теперь про трудовые книжки. Сканы где-нибудь есть? Если речь только о расписке, то всё просто: трудовая книжка колхозника и  обычная трудовая книжка - это две разные книжки. В трудовую книжку колхозника заносились только записи о работе в колхозе. При переходе на другую работу заводилась новая книжка. Если он работал в колхозе, даже на каникулах, что практиковалось в то время, у него должна была быть трудовая книжка колхозника. Вот вам и вся конспиративная история. Такие две трудовые книжки - это нормально!

Спасибо!
Я сначала подумала, что он работал до войны так как  1921 года рождения и на момент войны ему было 19 лет. Мог поработать 2 года  после окончания школы, но оказывается школу он закончил в 41 году.
А вот про работу в колхозе даже не подумала. Знаю только, что работали за трудодни, по которым зарплата не начислялась.

[Отец Федор]

3. поверьте мне, инструкторов или командиров спецподразделений готовили не на военке инфизов. Теми, с кем я встречался в жизни - готовили на спецфаке в Рязани (офицеры), в учебке в Термезе (рядовые), в моей учебке в Харькове (допбатарея вч пп 10142 "Г") (военспециалисты) . Но это 80-е годы.

Да просто офицера или инструктора по физподготовке в в/ч.

[A.W.]

Стоп! А теперь про трудовые книжки. Сканы где-нибудь есть? Если речь только о расписке, то всё просто: трудовая книжка колхозника и  обычная трудовая книжка - это две разные книжки. В трудовую книжку колхозника заносились только записи о работе в колхозе. При переходе на другую работу заводилась новая книжка. Если он работал в колхозе, даже на каникулах, что практиковалось в то время, у него должна была быть трудовая книжка колхозника. Вот вам и вся конспиративная история. Такие две трудовые книжки - это нормально!

на хибиновском форуме уже обсуждали.

Moon+Maria
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=716&p=6#p32303

Трудовые книжки колхозника школьникам до войны не выписывали.

Добавлено позже:

Да просто офицера или инструктора по физподготовке в в/ч.

Нет. У нас не было инструкторов по физподготовке.
В учебке учили сержанты, в армии - офицеры.

[Gulia70]

Еще расскажу.
К вопросу передвижений.
Мой дедушка и его братья ездили из деревни в нижегород.обл.в Нижний, Москву и Питер на заработки, чтобы прокормить семьи.
это факт.
Есть справка дедушкиного брата, о том, что он проработал 4 мес. в магазине в москве подсобным рабочим и уволен в связи с отъездом на родину (не дословно).
Есть  справка от бабушки, которая собралась в Москву и пишет письмо в колхоз, прошу отпустить на лечение! (т.е. выходили как-то из положения, придумывали что-то)

Встречаются и исправления в справках.
Но ошибки связаны в основном с именами/фамилиями, имена у нас сложные , особенно старинные.
Мама уверяет, что и у дедушки вроде-бы были две трудовые книжки (я их не видела). И именно из-за ошибки в отчестве.
Дедушка тоже прошел войну, не сидел. Но перемещаться -перемещался. потом забрал всю семью в Москву.

А еще, по рассказам родителей, в то, интересующее нас время, как и последующие года, большое значение имели знакомства в паспортных столах и в других конторах.
Многие проблемы можно было решить.

 

[alexsandrovna]

Трудовые книжки колхозника школьникам до войны не выписывали.

В 41-ом ему исполнилось 20 лет. Он мог работать в колхозе после окончания семилетки, мог работать до призыва на военную службу. Данных подтверждающих или опровергающих это нет. В 20 лет у него уже должна была быть трудовая книжка. И это могла быть только книжка колхозника.

[A.W.]

В общем да. Согласен, что нельзя с уверенностью сказать что за ТК были у Семена.
Что-то могло бы быть ясным, если бы мы увидели фото этих ТК.
А их просто нет.

В общем, еще одно белое пятно в биографии Золотарева

[alexsandrovna]

В общем, еще одно белое пятно в биографии Золотарева

Это для нас спустя 50 лет это белое пятно. А тогда эти трудовые книжки ни у кого не вызвали никаких вопросов. Значит, всё было в пределах нормы.

[Janne]

В общем да. Согласен, что нельзя с уверенностью сказать что за ТК были у Семена.
Что-то могло бы быть ясным, если бы мы увидели фото этих ТК.
А их просто нет.

В общем, еще одно белое пятно в биографии Золотарева

Не дают покоя слова т.Маруси, что он был болен. Может потому и срывался с места на место?  Опять же не женился.
Справки о состоянии здоровья никто не требовал, хотя и инструктор.

[Отец Федор]

Нет. У нас не было инструкторов по физподготовке.
В учебке учили сержанты, в армии - офицеры.

И у нас офицер по физподготовке был. Чем не вариант?

[alexsandrovna]

В 80-х в программу подготовки преподавателей физкультуры входили и борьба (вольная и классическая) и бокс. Что-то изучали в теории, что-то с практикой. Почему в 50-х не могло быть рукопашного боя? Он мог быть и в рамках военной подготовки, и в рамках подготовки преподавателя физкультуры. Помимо общеобразовательных школ выпускники спортфаков работали в спортшколах, а там любые секции могли быть, в том числе и по рукопашному бою.

[Сергей В.]

Не дают покоя слова т.Маруси, что он был болен.

Ну, раз тетя Маруся сказала, значит, точно болен. Наверное, простатитом. Или геморроем.