Семен Золотарев

[Амальтея]

A.W.,

Итак. Скажите, была ли хоть на одной ТК товарища Золотарева надпись "Дубликат" ?

Это неизвестно и вряд-ли мы когда-нибудь узнаем об этом. Если Золотарев соблюдал закон, то скорее всего надпись такая была.

[A.W.]

Если мы легко видим, то и те, кому положено видеть по определению, это легко бы увидели. Правда, я уже запуталась = Золоторев, это Джеймс Бонд, или Вайс-Белов? Или один в двух лицах? ИЛи переодетый шаман манси-шманси?
Мне вот другое сейчас пришло в голову. Смотрите. Считается аксиомой, что З. после похода собирался навестить мать. Мать у него жила на Кавказе. Значит, навестив ее, он собирался возвращаться в Свердловск? Тогда возникает вопрос, зачем, если с турбазы он уволился, что он собирался делать в Свердловске?. Или не в Свердловск, а еще куда-нибудь должен был двинуть?

Не стоит ерничать "джеймс бонд, манси-шманси"
Еще раз повторяю - вы видите это сейчас, поскольку Ракитин показал вам это, до него никто не додумался посмотреть на товарища Золотарева поближе.
МГБ, а потом КГБ - это его место работы, поскольку ничем иным нельзя обьяснитеь те странности с работами и перемещениями.
Куда ехать он собирался и что делать - никто не знает толком.

[konder]

Партийный билет, был в рюкзаке.На фото любопытны у обоих часики немецких сестер милосердия,у С. еще наручные,прибарахлились ,трофей.
Ну очень шустрый парень.

[Lu]

Ага. И кгБ позволило ему носить два имени, и именно оно сделало наколки, которые всем в глаза бросались. И послало его с Кавказа, в ненаселенку в поход с пацанами. Кто бы спорил...

[Отец Федор]

Никак не могу найти первоисточник информации о двух трудовых книжках... 
Дайте к.-н. ссылочку! 

[Амальтея]

Никак не могу найти первоисточник информации о двух трудовых книжках... 
Дайте к.-н. ссылочку! 

В расписке о получении вещей Золотаревой из УД.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj

[Почемучка]

... На фото любопытны у обоих часики немецких сестер милосердия,у С. еще наручные,прибарахлились ,трофей.
Ну очень шустрый парень.

Что так характерно для простого понтонера. Им у реки видать подарки водяной с русалками раздавали. Кстати, что известно о качестве этих часов в сравнении с союзными?

[Амальтея]

Что так характерно для простого понтонера. Им у реки видать подарки водяной с русалками раздавали. Кстати, что известно о качестве этих часов в сравнении с союзными?

На каком фото посмотреть часики?

[Почемучка]

Амальтея !

... Смущает еще малое количество вещей, если он перекатиполе, то все должен был возить с собой, да хотя бы фотографии, письма. Самое сокровенное. Может быть какие-то вещички, памятные подарки. Фотокарточки с памятными надписями...

Такие вещи редко бросают на хранение малознакомому. Всё ж личное, родное, сокровенное. Скорее всего было что-то, но в Коуровке...

На каком фото посмотреть часики?

То, на котором Вы пальцы руки красным обводили. Вот я в чём-чём, но в часиках я не сильна. Пусть комментарит konder.

[Сергей В.]

Дубликат это практически копия старой. А новая это новая.

[Амальтея]

Амальтея !Такие вещи редко бросают на хранение малознакомому. Всё ж личное, родное, сокровенное. Скорее всего было что-то, но в Коуровке...

Интересно, а в Коуровку ездили родственники за вещами. Где он там прожил? На квартире скорее всего. Может быть и вещи еще сохранены, если никто не забирал.

[konder]

A.W.,
Это неизвестно и вряд-ли мы когда-нибудь узнаем об этом. Если Золотарев соблюдал закон, то скорее всего надпись такая была.

Если мы легко видим, то и те, кому положено видеть по определению, это легко бы увидели. Правда, я уже запуталась = Золоторев, это Джеймс Бонд, или Вайс-Белов? Или один в двух лицах? ИЛи переодетый шаман манси-шманси?
Мне вот другое сейчас пришло в голову. Смотрите. Считается аксиомой, что З. после похода собирался навестить мать. Мать у него жила на Кавказе. Значит, навестив ее, он собирался возвращаться в Свердловск? Тогда возникает вопрос, зачем, если с турбазы он уволился, что он собирался делать в Свердловске?. Или не в Свердловск, а еще куда-нибудь должен был двинуть?

Было такое понятие сухопутный морячок.В каждом городе по женщине.Но во всех случаях, он всегда возвращался в одно место.Не правда ли ?И самое главное там на кавказе,даже при сов.власти,в любой ее период,повторяю в любой,все что желаете за ваши деньги.По одной числиться на тур.базе,по другой работает сторожем или в школе физруком.
После одной из передач по ТВ написала женщина в редакцию,поведала некоторые аспекты его биографии

[Почемучка]

Амальтея !

Интересно, а в Коуровку ездили родственники за вещами. Где он там прожил? На квартире скорее всего. Может быть и вещи еще сохранены, если никто не забирал.

Вряд ли на квартире в узком смысле этого слова. Помнишь как у Чехова? Я уже сбредила в Коуровской слободе, что мож тамошние вещи не забирали именно родные, хранить было больно, ну и похоронили на кладбище. Чтоб всё оставалось с ним, с Золотаревым, в одном измерении...

[Амальтея]

Не стоит ерничать "джеймс бонд, манси-шманси"
Еще раз повторяю - вы видите это сейчас, поскольку Ракитин показал вам это, до него никто не додумался посмотреть на товарища Золотарева поближе.
МГБ, а потом КГБ - это его место работы, поскольку ничем иным нельзя обьяснитеь те странности с работами и перемещениями.
Куда ехать он собирался и что делать - никто не знает толком.

Спасибо ему отдельное за это, конечно, только я вижу большую проделанную работу по Золотареву не только Ракитина, но и Маria, Вьетнамки, kork, Алины и многих других.

[Почемучка]

Lu  !

Две трудовые, причем такие, что любой кадровик того времени в ступор впадет...

А возражаю. Это современный кадровик впадает в ступор от такого содержания ТД. А раньше ошибки в трудовой - обычные дела. Человек работал до пенсионного возраста с одной и той же книжкой, по которой он вовсе не тот что в паспарте - Имя, Отчество и даже Фамилия могли быть перевраны критическим образом, не говоря уже о дате рождения. И ничего. Каждое следующее место работы не замечало, трудоустраивало, ничего не правило и благополучно увольняло. Это сейчас бедные старички долбят архивы и выжившие конторы, чтоб подтвердить стаж, который получается не их...

[Lu]

В расписке о получении вещей Золотаревой из УД.

Интересно, а почему не указаны парт. и военный билеты? Или они гасятся и на руки не отдаются? И где Золотарев состоял на военном учете - с этим же было еще строже, чем с трудовыми книжками
Ошибки, да. Но такое количество мест работы, совсем не поощрялось. Даже слово было такое - летун. И, далеко не каждый кадровик рискнул бы взять подобного деятеля к себе на работу.

[Амальтея]

Амальтея !Вряд ли на квартире в узком смысле этого слова. Помнишь как у Чехова? Я уже сбредила в Коуровской слободе, что мож тамошние вещи не забирали именно родные, хранить было больно, ну и похоронили на кладбище. Чтоб всё оставалось с ним, с Золотаревым, в одном измерении...

Нет, забрали бы. Наверняка, вещи были у него добротные. А уж хоронить вещи без тела... нет! В лучшем случае раздали бы людям.

[A.W.]

Спасибо ему отдельное за это, конечно, только я вижу большую проделанную работу по Золотареву не только Ракитина, но и Маria, Вьетнамки, kork, Алины и многих других.

Конечно. И спасибо им за это.

Теперь дальше.
Я наткнулся на хибиновском форуме на обсуждение трудового пути Золотарева.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=716&p=1

Там очень сильно напирают на п.26 Постановления о Трудовых Книжках от 9 июля 1958 года.

http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16110.htm

Мол вторую книжку дали, потому что изгвоздал первую.

Действительно, в таком случае ему могли дать при увольнении из Коуровки в октябре вторую книжку, т.к. первая пришла в негодность.
Это единственный вариант, при котором у него могли быть две полноценные ТК.

В таком случае нам бы очень помогли фото этих книжек. А их нет.

Добавлено позже:

Lu  !А возражаю. Это современный кадровик впадает в ступор от такого содержания ТД. А раньше ошибки в трудовой - обычные дела. Человек работал до пенсионного возраста с одной и той же книжкой, по которой он вовсе не тот что в паспарте - Имя, Отчество и даже Фамилия могли быть перевраны критическим образом, не говоря уже о дате рождения. И ничего. Каждое следующее место работы не замечало, трудоустраивало, ничего не правило и благополучно увольняло. Это сейчас бедные старички долбят архивы и выжившие конторы, чтоб подтвердить стаж, который получается не их...

Это справедливо для брежневских времен.
в 40-50 годы все было куда строже и драли за это очень сильно.

Восстанавливал ТК тестя - так вот , в записях 80-х годов - бардак, а вот что касается 50-70 - все четко и под струночку

[Дана]

В советское время кадровики как то определяли , что её владелец судим . И это учитывалось при приёме на работу. Может кто то знает , что это был за "знак" и не было ли его в трудовых книжках Золотарёва .

[A.W.]

Интересно, а почему не указаны парт. и военный билеты? Или они гасятся и на руки не отдаются? И где Золотарев состоял на военном учете - с этим же было еще строже, чем с трудовыми книжками
Ошибки, да. Но такое количество мест работы, совсем не поощрялось. Даже слово было такое - летун. И, далеко не каждый кадровик рискнул бы взять подобного деятеля к себе на работу.

Военный всегда на руках , о чем вы ? В случае смерти он передается родственникам.
Партбилеты тоже передавались, просто умерший снимался с учета в парторганизации

Добавлено позже:

В советское время кадровики как то определяли , что её владелец судим . И это учитывалось при приёме на работу. Может кто то знает , что это был за "знак" и не было ли его в трудовых книжках Золотарёва .

НЯЗ, в автобиографии и личном деле ставились соответствующие отметки

[Отец Федор]

Ну в общем при любом раскладе получается, что две трудовые книжки не криминал для простого работника и жуткий прокол для КГБшника под прикрытием...

[Janne]

Lu  !А возражаю. Это современный кадровик впадает в ступор от такого содержания ТД. А раньше ошибки в трудовой - обычные дела. Человек работал до пенсионного возраста с одной и той же книжкой, по которой он вовсе не тот что в паспарте - Имя, Отчество и даже Фамилия могли быть перевраны критическим образом, не говоря уже о дате рождения. И ничего. Каждое следующее место работы не замечало, трудоустраивало, ничего не правило и благополучно увольняло. Это сейчас бедные старички долбят архивы и выжившие конторы, чтоб подтвердить стаж, который получается не их...

Не соглашусь. В те года кадровиками были люди военные и никакого отступления от правил быть не могло.

[Lu]

В случае смерти он передается родственникам.
Партбилеты тоже передавались, просто умерший снимался с учета в парторганизации

Значит матери З. вместе с трудовыми и дипломом должны были отдать, и военный, и парт билеты. А в акте этого нет. Поэтому, я и спросила об их судьбе

[Отец Федор]

Lu  !А возражаю. Это современный кадровик впадает в ступор от такого содержания ТД. А раньше ошибки в трудовой - обычные дела. Человек работал до пенсионного возраста с одной и той же книжкой, по которой он вовсе не тот что в паспарте - Имя, Отчество и даже Фамилия могли быть перевраны критическим образом, не говоря уже о дате рождения. И ничего. Каждое следующее место работы не замечало, трудоустраивало, ничего не правило и благополучно увольняло. Это сейчас бедные старички долбят архивы и выжившие конторы, чтоб подтвердить стаж, который получается не их...

Даже в официальных документах того времени хватает орфографических ошибок, опечаток и т.п.

[A.W.]

Даже в официальных документах того времени хватает орфографических ошибок, опечаток и т.п.

а вот и нет.
Корректура была очень жесткой.
Орфография была другая - это да.

Добавлено позже:

Ну в общем при любом раскладе получается, что две трудовые книжки не криминал для простого работника и жуткий прокол для КГБшника под прикрытием...

????????
О чем вы ?
Кто об этих двух книжках знал, кроме момента когда их матери отдали ?
Прокола никакого, о чем вы ?

Добавлено позже:
а вот еще с хибиновского форума

скажите, а на факультетах физвоспитания преподают рукопашный бой ?
Что ж это за институт такой интересный Семен окончил ?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216

[Почемучка]

Амальтея !

Нет, забрали бы. Наверняка, вещи были у него добротные. А уж хоронить вещи без тела... нет! В лучшем случае раздали бы людям.

Людям вряд ли. Такая послеаура должна пройти через церковь. Если мать не забрала, что скорее всего - кому надо возить её за вещами, если хоронили почти случайные люди?, а любительница из Коуровки никому на похоронах не запомнилась - значит не приезжала и ничего не передавала матери Золотарева. Сравни с вариантом Дорошенко. Та реально видала всех сплетников в гробу, чтоб быть у гроба дорогого человека... А Коуровская любительница и отмазку имела уважительную - погиб сотрудник и таки некому проводить в последний путь неплохого человека, а мама у него старенькая и вдруг ей занеможется...

[Почемучка]

Janne !

Не соглашусь. В те года кадровиками были люди военные и никакого отступления от правил быть не могло.

Вот и именно, что говорю не с потолка - занималась помощью в таких вопросах. Книжек трудовых насмотрелась - уж поверьте. Причем книжек не простых колхозников, хотя и этого много навидалась, а даже трудоустроенных на предприятия ВПК с отделами режимов и секретности. У тех, которые проходят проверку на допуск к секретным занятиям. А у простого люда 1921 года рождения и позже - это вообще заурядная ситуация: ошибки на титуле в ТК...

Добавлено позже:
Дана !

В советское время кадровики как то определяли , что её владелец судим . И это учитывалось при приёме на работу. Может кто то знает , что это был за "знак" и не было ли его в трудовых книжках Золотарёва .

Смотрели статью увольнения, смотрели окна в стаже и в глаза посетителю. Кроме того, желающие не терять стажность, приносили справки с учреждений ограничений свободы. Желающие это не светить - теряли ТД в пожарах и потопах. Оставались глаза и некоторые неискореняемые приметы тамошнего заколючного пребывания. Хотя видела одного артиста, на которого ну ни за что не подумать. Но у нас был первый отдел, а они думают более широкомасштабно...

[konder]

Что так характерно для простого понтонера. Им у реки видать подарки водяной с русалками раздавали. Кстати, что известно о качестве этих часов в сравнении с союзными?

У некоторых и сегодня идут.сестринские - дешевенькие.Но для солдата и это было чудо.Велосипед и часы.Два заветных желания.

Добавлено позже:

Нет, забрали бы. Наверняка, вещи были у него добротные. А уж хоронить вещи без тела... нет! В лучшем случае раздали бы людям.

У Вас нету фото близких 59 года?Нищета прак.везде.

[A.W.]

Janne !Вот и именно, что говорю не с потолка - занималась помощью в таких вопросах. Книжек трудовых насмотрелась - уж поверьте. Причем книжек не простых колхозников, хотя и этого много навидалась, а даже трудоустроенных на предприятия ВПК с отделами режимов и секретности. У тех, которые проходят проверку на допуск к секретным занятиям. А у простого люда 1921 года рождения и позже - это вообще заурядная ситуация: ошибки на титуле в ТД...

Добавлено позже:
Дана !Смотрели статью увольнения, смотрели окна в стаже и в глаза посетителю. Кроме того, желающие не терять стажность, приносили справки с учреждений ограничений свободы. Желающие это не светить - теряли ТД в пожарах и потопах. Оставались глаза и некоторые неискореняемые приметы тамошнего заколючного пребывания. Хотя видела одного артиста, на которого ну ни за что не подумать. Но у нас был первый отдел, а они думают более широкомасштабно...

А это были ТК старго образца ? Именно по форме 1958 года ? Или даже 1939 ?
Дело в том, что масса ТК были поменяны в 1973-1975 годах на "новый тип" и при смене ТК было очень много ошибок.

[konder]

а вот и нет.
Корректура была очень жесткой.
Орфография была другая - это да.

Добавлено позже:
????????
О чем вы ?
Кто об этих двух книжках знал, кроме момента когда их матери отдали ?
Прокола никакого, о чем вы ?

Добавлено позже:
а вот еще с хибиновского форума

скажите, а на факультетах физвоспитания преподают рукопашный бой ?
Что ж это за институт такой интересный Семен окончил ?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216

У Вас есть в городе пед.иститут ? если да спросите о спец.предмете и будете удивлены.Это военная подготовка офицера запаса.