Семен Золотарев

[Oseifri]

Насколько мне известно труп неопознанного человека был захоронен под ФИО Золотарева.

А поподробнее нельзя ли?

[легенда74]

То же самое можно сказать и про остальных-найденых в мае...

[NAVIG]

А поподробнее нельзя ли?

Да что тут подробнее? Нет в УД идентификационных документов. Это факт. Опознать могут только родственники  по известным им приметам. Ну или по документально установленным фактам типа отпечатков , или другим параметрам тела, описанных, например, в медицинской карте.

[легенда74]

Да что тут подробнее? Нет в УД идентификационных документов. Это факт. Опознать могут только родственники  по известным им приметам. Ну или по документально установленным фактам типа отпечатков , или другим параметрам тела, описанных, например, в медицинской карте.

А Золотарёва никто не опознавал?

[Oseifri]

А Золотарёва никто не опознавал?

Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.

[легенда74]

Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.

Был какой то разговор про сожительницу-вроде как опознавала...

Добавлено позже:

Вроде нет. Все дружно сочли, что это он. Но вот любопытная деталь, за Золотарева приняли сначала найденного у Кедра Дорошенко.

Такое ощущение, что З. хотели найти в первую очередь, как можно быстрее.

Неправильное у вас ощущение... Если бы там были люди,хотевшие найти именно Золотарёва-то уж вряд ли бы они перепутали бы его с кем то...

[Амальтея]

Потому, что он был новеньким в группе, привлекал внимание (особенно девушек), его и фоткали с интересом.
Не мог же он им запретить! оставалось только "маскироваться" по возможности)

Печально читать такие измышления. Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал, так Вы приплетаете какие-то субъективные ощущения.
Толку-то от них. Хорошего человека оговариваете.

[Oseifri]

люди,хотевшие найти именно Золотарёва-то уж вряд ли бы они перепутали бы его с кем то...

Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать? 

[легенда74]

Печально читать такие измышления. Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал, так Вы приплетаете какие-то субъективные ощущения.
Толку-то от них. Хорошего человека оговариваете.

Чья школа,не догадываетесь?? "Как точно заметил А.И.Ракитин"

[Severyanka]

Нет у Вас ничего за то, что Золотарев не тот за кого себя выдавал,

Конечно, нет, всего лишь анализ фото.

Хорошего человека оговариваете.

Но ведь у Вас тоже нет доказательств, что он именно таким был..
Может и хороший человек был

[легенда74]

Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать?

Да может никто и не путал??? Вон-до сих пор кто нибудь да вспомнит что двое у кедра были одеялом накрыты когда их нашли...

[Severyanka]

Чья школа,не догадываетесь?? "Как точно заметил А.И.Ракитин"

А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ?

[Амальтея]

Конечно, нет, всего лишь анализ фото.

Но ведь у Вас тоже нет доказательств, что он именно таким был..
Может и хороший человек был

Не только у меня есть доказательства, а у всех. Вся его жизнь-доказательство. То что он Родину защищал-вот доказательство.
Я еще понимаю тех, кто досконально изучает его документы и жизненный путь , но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...

[легенда74]

Да, но Дорошенко выше, крупнее, чем Золотарев. Как их можно было спутать?

Посмотрел радиограммы... Извиняюсь... Путаница всё таки была...

Добавлено позже:

А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ?

Да можно конечно... Но всё же лучше не доверять ему слепо во всех вопросах

Добавлено позже:

А что, уважать А.И. и его работы НИЗЗЯ?

Да можно конечно... Но всё же лучше не доверять ему слепо во всех вопросах

[Severyanka]

Не только у меня есть доказательства, а у всех. Вся его жизнь-доказательство. То что он Родину защищал-вот доказательство.
Я еще понимаю тех, кто досконально изучает его документы и жизненный путь , но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...

Имеющий уши -да услышит:

Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!

[Амальтея]

Имеющий уши -да услышит:

Пока от Вас нового ничего не услышала, но буду рада, если Вы это новое здесь озвучите. 

[Severyanka]

Пока от Вас нового ничего не услышала, но буду рада, если Вы это новое здесь озвучите. 

Личные впечатления от фото не принимаются? Сюда, как на суд, тока с доказательствами????

Впрочем, не буду отбиваться и разводить оффтоп. Каждый может и имеет право на собственное мнение.
И Семена я не называла плохим, не надо домысливать. Но странностей в его биографии тоже достаточно.
Агенты не обязательно плохие, они тоже защищают Родину. Вот как-то так.

[Gulia70]

Конечно, нет, всего лишь анализ фото.

в психологии есть такой прием.
Двум разным группам показывают фото одного и того же мужчины.
Одним говорят: это преступник, осужденный за всяко-разно, вплоть до изнасилований. Опишите его!
Второй группе: это ученый, академик, известный своими трудами. Опишите его!

1 гр.выдавала такие эпитеты, глядя на фото -угрюмый взгляд, колючие глаза, неприятное лицо, он что-то замышляет..
2 гр.  - умные глаза, думающий взгляд, благородная седина и проч.

Так что, от той информации, которая получена вами вначале о Семене, складывается первое впечатление и отсюда уже такая избирательность при анализе фотографий.

пс. сама я при этом ни в чем не уверена и категорически отрицать причастность С.З. к структуре не стала бы..

[Гайна]

но просто походя, основываясь только на внешнем впечатлении, оговаривать человека, это уже ни в какие ворота...

Амальтея, я не думаю что это оговор - мне кажется, речь просто идёт про впечатление, которое человек производил на окружающих.

Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: " Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…"

То есть - чисто субъективное суждение. Фактов нет, но "впечатление" складывается. Вообще, удивительно, - Золотарёв вообще мог быть кем угодно. Ему абсолютно все роли подходят - и сексота, и супер-диверсанта, и, так сказать, обычного мирного жителя. Самая загадочная фигура в группе. А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно. 

[Амальтея]

Личные впечатления от фото не принимаются? Сюда, как на суд, тока с доказательствами????

Впрочем, не буду отбиваться и разводить оффтоп. Каждый может и имеет право на собственное мнение.
И Семена я не называла плохим, не надо домысливать. Но странностей в его биографии тоже достаточно.
Агенты не обязательно плохие, они тоже защищают Родину. Вот как-то так.

Смотря чей агент. Ведь Золотареву чего только не приписывают. Хорошо, если агента КГБ и работа его основана на обеспечении безопасности СССР.

[Gulia70]

Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: "

я его тоже упоминала как раз в Даерм.
на мой взгляд, наверно, единственное не восторженно-положительное описание.
а то у всех как на подбор - ничего необычного, веселый парень, знает много песен... и все в таком духе.

[Почемучка]

Гайна !

... А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно.

Достаточно было отсутствия надписей на нём и странных картинок... Меня лично в его причастности к организации убеждают странные надписи и умение выглядеть на фото с лицом не своего лица. Прямо вот начиная с военных фото с проходом по домашним мирным архивам и на фото из похода...

[Gulia70]

но, то что загадочность в нем присутствует  -сомнений нет.

[Амальтея]

Амальтея, я не думаю что это оговор - мне кажется, речь просто идёт про впечатление, которое человек производил на окружающих.

Ну вот как в этом, неоднократно на форумах упоминавшемся отрывке из высказывания Богомолова: " Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…"

То есть - чисто субъективное суждение. Фактов нет, но "впечатление" складывается. Вообще, удивительно, - Золотарёв вообще мог быть кем угодно. Ему абсолютно все роли подходят - и сексота, и супер-диверсанта, и, так сказать, обычного мирного жителя. Самая загадочная фигура в группе. А ведь если бы не его присутствие, то вариантов гибели группы было бы гораздо меньше. ИМХО, естественно.

Ему точно не подходит роль бывшего заключенного. Супер-диверсанта? Ну, если уж говорить о моем   впечатлении, то категорически нет.
Согласна на сотрудника КГБ 

Добавлено позже:

но, то что загадочность в нем присутствует  -сомнений нет.

Это потому что загадочное с группой приключилось. И еще у него есть история. Достаточно долгий жизненный путь. Есть в чем покопаться.
А что со студентов взять...

[Гайна]

Я медленно печатаю, не успеваю за вами...

Гуля, Почемучка, Амальтея - да ему любая роль подходит!
 
Бывшего заключённого тоже вполне подходит - кстати, заключённым он мог быть и не потому что нёс наказание. Бывала и такая профессия. При этом в трудовой книжке уж явно не стояло то что было на самом деле...

Супер-диверсант - да фиг знает - не встречала я в жизни диверсантов, но подозреваю что не все они киношно-бондовые типажи.
Пресловутый спецфакультет к тому же...

"Весёлые картинки" - вообще ни в какие ворота! Они идут вразрез вообще со всем его предыдущим "жизненным путём"
Или не идут???

[Почемучка]

Гайна !

... Бывшего заключённого тоже вполне подходит -

А возражаю. Он не тихоня, и тогда для зонного обитателя сильно много своих зубов и слишком неискривленный нос. Я не думаю, что он бы смирился с местом у параши и понуканием.

"Весёлые картинки" - вообще ни в какие ворота! Они идут вразрез вообще со всем его предыдущим "жизненным путём"
Или не идут???

Весёлые это ДАЕРМ? Я в ДАЕРМ укрепила картинку надписей и кое-что покомментировала...

[Гайна]

А возражаю. Он не тихоня, и тогда для зонного обитателя сильно много своих зубов и слишком неискривленный нос. Я не думаю, что он бы смирился с местом у параши и понуканием.

Если зона была его работой - то его место могло быть далеко не у параши...

Кстати, людей,  часто менявших одну работу на другую, называли «летунами». Отношение к ним пропагандировалось негативное. Анекдоты были про удивление кадровика, державшего в руках чью-то трудовую книжку: «А я и не знал, что в нашем городе так много предприятий!».
Но вот опять-таки – ну менял работы, места проживания, женщин (понятное дело что в послевоенной стране с этим проблем не было). Может и правда типаж такой – поверхностный. А может – служба такая. Если уж выбирать – более склоняюсь ко второму, но только потому что немного знаю то время. У меня истфак в анамнезе. Ну не мог такой кадр быть неохвачен этой организацией!

[Gulia70]

Ему точно не подходит роль бывшего заключенного. Супер-диверсанта? Ну, если уж говорить о моем   впечатлении, то категорически нет.
Согласна на сотрудника КГБ 

)) из двух зол выбрали меньшее??
Богомолов знает его по Алтаю! А значит, возможно, и объективнее он говорит, в отличии от других, которые узнали его только перед походом.

Это потому что загадочное с группой приключилось.

не только! История есть.
Но вдумайтесь!

человек ни к чему не привязан!
к дому не привязан. Очага нет.
к работе -не привязан. две трудовые завел.
к Женщине - не привязан!

Ни детей, ни плетей вообще никаких!

нисколько не умоляю фронтовую биографию.
Но выжить в мясорубке под названием ВОВ и потом на радостях -ни посадить дерево, ни построить дом... и далее по списку 

Перекати-поле (правильно Вадим назвал)

Само по себе -это тоже ничего криминального не означает.
Наверняка он ни один такой был.
Но все же в совокупности с "веселыми картинками"... очень добавляет странностей.
(я тоже не успеваю читать)

[Lu]

Да, возможно, это был какой-то агент.

Грош цена такому агенту, что его можно по фотографии опознать. Да и с двойным именем профи агент не стал бы играться, и документы были бы на высшем уровне. Максимум, сексот, каких в то в время было пруд пруди, на каждом углу по пачке. И уж не стали бы отправлять столь "ценный кадр" с Кавказа на Урал, где и своих достаточно, если даже и понадобилось агенту в ненаселенку прогуляться. Что тоже ересь, на мой взгляд.

[egregor]

Подтвердить или опровергнуть личность Золотарёва может лишь эксгумация останков, с проведением ДНК экспертизы, всё остальное лишь ваши домыслы.

Касательно Дорошенко:

Карелин:
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне
палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво
из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с
двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше
на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова,
Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с
Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом
трупе Дорошенко.