Семен Золотарев

[Дмитрий Карягин]

Как у Райкина : она у сестрЕ, поехала к сестрЫ

Это все реальные диалектизмы.

[Oseifri]

Почитала тему, посмотрела фото. Особенно впечатлило фото могилы Золотарева. Мда.
Понимаю, что родственников не осталось. Но ведь он же - фронтовик. Неужели школы там никакой рядом нету, чтобы шефство взять над могилкой?  Хотя бы раз в год перед праздником убраться.
Да и "Фонд" памяти ребят имеется. Как же так можно...

[Belfanio]

ага,  понятно

Вот, поэтому справка, которую KUK подготовил очень интересна и ценна в контексте темы. 

[Лана2012]

Почитала тему, посмотрела фото. Особенно впечатлило фото могилы Золотарева. Мда.
Понимаю, что родственников не осталось. Но ведь он же - фронтовик. Неужели школы там никакой рядом нету, чтобы шефство взять над могилкой?  Хотя бы раз в год перед праздником убраться.
Да и "Фонд" памяти ребят имеется. Как же так можно...

А, гм, в светлейшей столице все могилы фронтовиков под шефством? Тута если тока Фонд памяти - остальное не канает

[Oseifri]

в светлейшей столице все могилы фронтовиков под шефством

Если Вы об Австрии и Германии, то представляете - все. Даже русские кладбища в идеальном порядке. А то, что Кунцевич на фоне могилы Золотарева снялся, а могила в таком состоянии - позор.

[GrayCat]

в данном деле я считаю правильным отталкиваться от фактов в уд, остальное- это домыслы - может так а может и нет. думаю если пытаться просто домыслить навряд-ли к чему-то придем... так что считаю что если в уд написано Гена- значит Гена.
а то что это труп Золотарева- тоже домысел следователя. ни на чем не основанный кроме как то , что раз 9ый - значит он.

Как-то Вы странно рассуждаете. Что нашли Золотарева - зафиксировано именно в УД, которому Вы призываете безоговорочно верить. А то у Вас получается как в известном фильме: здесь верю, а тут не верю. Тем более, что в УД отражены мысли именно следователей, авторов УД.

[KUK]

300 делим на 16. Получаем 18,75 км. Теперь 500 по Зиновьеву делим на 18.75 и получаем 26,(6) - ч.т.д.

Или допустим 500 делим на 25. Получаем 20. Затем 300 делим на 20 и получаем 15 дней - тоже подходит.
Откуда я взял 300? Не только из слов Масленникова, но и из проекта прохода: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677722?page=15
Я сложил все циферки и вышло ровно 300 километров.

[Wadim]

почему нет никакой информации от друзей Семена, боевых товарищей, тех, кого он инструктировал и т.п.? вся жизнь Семена нам известна только из различных документов, но не более. Как так? такой общительный компанейский мужик и вдруг- никаких воспоминаний.

[KUK]

Почему-почему. Потому, что их уже и в живых-то нет. Почти что. И разбросаны они были по городам и странам. Кое-что есть и на этом форуме. Ищите по темам.

[Gerda1]

Но ведь студенты, туристы, которых он по горам водил, еще живы. Должны быть. В Минске поискать.  Он ведь буквально сыпал прибаутками, пел. Таких помнят.Шустрых. Вообще, он мог быть в штате конторы. Я всегда думала, у меня одна дальняя родственница преподавала высшую математику в институте в Ч. а оказалось, была в штате. Курила кстати Беломор до 80 лет. Постоянно помню ее с папиросой.

[Егений]

Но ведь студенты, туристы, которых он по горам водил, еще живы. Должны быть. В Минске поискать.  Он ведь буквально сыпал прибаутками, пел. Таких помнят.Шустрых. Вообще, он мог быть в штате конторы. Я всегда думала, у меня одна дальняя родственница преподавала высшую математику в институте в Ч. а оказалось, была в штате. Курила кстати Беломор до 80 лет. Постоянно помню ее с папиросой.

... на Алтае ... на Ардыбаше... поискать.

[KUK]

Нашёл, кто говорит около этого: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=319#p12277

"КВИ: было интересно, они приезжали из Краснодарского края, может, Коли Тибо мать. Нет, мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=76093)

[Wadim]

Ну это-то понятно, это давно известно,  по каким мотивам Семен не пошел с Согриным.

человеку, перкатати- поле, несколько дней наврядли имели какое-либо значение несколько дней плюс или минус..

[KAMA]

Я тут посмотрела сторонние ,но связанные документы по Золотареву С.А.
1) Указ о награждении от 15.мая 1945г. А в июне он уже в Минске.
В списке Указа посмотрела документы одного из награжденных (посмертно) Пахомова П.Я.-- убит 22.04.45 г. --дата та же , что и дата подвига З.С., за который он получил КЗ--т.е.был какой-то бой для них для всех.
Захоронен Пахомов ( и др. из 13 МПМП) в м.Грайфенхаген(Саксония). Район вроде определен.
15мая Указ и  З.С. получает награду . Значит он еще ... в Саксонии? А как же июнь-в Минске?
Или как вообще награда находила героя? Армия же передвигалась? А тем более ,если война закончилась.
*******************
и 2) К делу не относится , но... конспирология такая... заразительная  .
Там же документ ... удивительный -- схема захоронения в Саксонии красноармейца ( в то же время )-- называется "Легенда" и в документе о безвозвратных потерях ,там такая надпись- Исп.1 экз. только адресату.-- В других случаях-- обычно 2экз.--адресату и в дело (?)
Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает?

[San4es]

Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает?

Словесное пояснение по местности,где находится захоронение,например:"... роща на перекрестке в 400 м. на северо-восток от деревни Малые Стыды".

[Moon]

Greifenhagen  (Sachsen - Anchalt).
Никаких рек.
До Ельбы далековато.
Проверить, не союзники ли оттуда наступали, поскольку местечко расположено по отношению к Эльбе на западе.

[Vietnamka]

Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г. Грайфенхаген (нем. Greifenhagen) — город в Польше, в 20 км к югу от Щецина, в 3 км к востоку от Одера и границы с Германией

[Moon]

Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г. Грайфенхаген (нем. Greifenhagen) — город в Польше, в 20 км к югу от Щецина, в 3 км к востоку от Одера и границы с Германией

Ага! Спасибо!
Это место реально подходит.
Правда это не вовсе  Саксония.

[KAMA]

Грыфино (польск. Gryfino), до 1945 г.

Это место захоронения убитых из 13МПМП , в стороне от реки(воды) конечно.

Словесное пояснение по местности,где находится захоронение,например:".

Спасибо!
А то я уж подумала , что ... ЛЕГЕНДА для родных (в сочетании с тем ,что только 1 экз-для родных.) А в "деле" и по другим документам ,... носитель имени (новый или прежний) будет проходить ,как живой 

[Rodon]

я не утверждаю, но и не исключаю того, что вместо золотарева мог быть  найден другой человек.
насколько мне известно ( может, у кого-то есть другие данные) последний раз семен золотарев был у родителей не ранее 1958 г. и в то время татуировок у него не было. вообще наличие ни одной из многочисленных татуировок никто из его родных не подтвердил.
более того! изначально мать его не опознала и для опознания была приглашена некая сожительница,которая и подтвердила личность.

Не подскажите , как можно вставить фото сюда для сравнения

[Belfanio]

Пардон. Беру свои слова назад. Они на 5 дней пришли раньше из-за трагических обстоятельств в пути.

Непонятно, к чему тогда такой длинный рассказ   о  походе Согрина?  Чтобы сказать,  что 24 февраля он вернулся в Свердовск, к нему пришел Седов и сказал, что уже спохватились о группе Дятлова?
Или фишка в чем-то другом?

Maria, я думаю, дело в том, что сам Согрин не такой простой человек, каким хотел казаться... Прямых фактов назвать не могу, но по совокупности - допрос, воспоминания (и статьи) простые, воспоминания о походе..., расписки из УД..., место рождения Согрина, биография..., и наконец - кто именно привел к Игорю Семена З...

Насчет того, что у Согрина поход получался по срокам и дальности длиннее - сомнительно. Это уже обсуждалось. По сложности, может СЗ и выиграл бы чего (менее сложный маршрут). По срокам - нет (или не особо).

Другой аргумент - у ИД не хватало людей, поэтому ГД дали Семена. Это тоже уже обсуждалось - людей хватало. Но, Биенко отправили лес валить. Потом быстро отозвали. Фактически, ему не дали пойти в поход. К тому же, СЗ был утвержден маршрутной комиссией ВМЕСТЕ с Биенко, а не вместо...

К тому же, в таких походах численный состав определяется не строго - какая разница 9 или 12...? Вишневский, Попов... не очень известны причины...

[Maria]

Maria, я думаю, дело в том, что сам Согрин не такой простой человек, каким хотел казаться...

Ну Сергей Николаевич давно  на заметке.))

[egregor]

Ну Сергей Николаевич давно  на заметке.))

Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея

[KUK]

По-моему, это вас надо на заметку поставить

[Moon]

К тому же, СЗ был утвержден маршрутной комиссией ВМЕСТЕ с Биенко, а не

вместо...

Похоже, Семена вписали в последний момент, 20 января.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/

[Belfanio]

Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея

А, почему? Интересно Ваше мнение... У Вас есть соображения/подозрения по группе Кикоина? Или, это Вы иронизируете так?

Оффтоп (текст не по теме)

ЗЫ. См. тут - http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000044-000-0-0#000.001.001.001.001.001.001

[egregor]

А, почему? Интересно Ваше мнение... У Вас есть соображения/подозрения по группе Кикоина? Или, это Вы иронизируете так?

Это то, что называется внутреннее убеждение. Вроде как Бартоломей пытается позиционировать себя как некого наставника Дятлова в области туризма. Дескать он его обучал всяким премудростям и тонкостям выживания в критических ситуациях. С другой стороны он вроде как осуждает Игоря, в частности в его жёсткости как руководителя, и в частности не одобряет место выбора установки палатки. С третьей стороны он же отмечает, что палатка установлена по всем правилам безопасности и туристского дела. Он же по-моему первым на Отортен заглянул во время поисков. В общем у меня складывается ощущение, что у них с Дятловым было что-то вроде соревнования по выживанию, кто круче создаст ситуации и с лёгкостью их решит. Когда я смотрю его интервью - в его глазах я вижу страх, он боится, что что-то вскроется, пусть это напрямую не повлияло на смерть ГД, но "это" он не хочет афишировать.

[Belfanio]

Это то, что называется внутреннее убеждение.

Ну, насчет Согрина, тут более жёстко, чем просто внутренние убеждения (интуиция). Взять, хотя бы, расписку матери о передаче вещей Семёна - "получено" от студента Согрина, а "выдал" - Иванов... Это как? При том, сам Согрин не помнит, чтобы передавал матери Семена какие-либо вещи. Я уже об этом где-то писал, но так сразу не найду...
Насчет Бартоломея - во всем (интуитивно) согласен! Но, я бы это больше связал с поисками - их группа была там всего 2 дня. И, они явно не тела искали...

[Maria]

Если можно, поставьте на заметку и Бартоломея

Зачем? Интересно рассказывает про разные  вещи. Заслушаешься. Обаятелен до невозможности.

Согрин- тут другой коленкор. Хотя тоже красавчик что надо.

[Moon]

Но, я бы это больше связал с поисками - их группа была там всего 2 дня. И, они явно не тела искали...

Вы ошибаетесь.
Не два дня, а полный срок.
И искали они тела. Может и еще чего искали попутно...
П. Бартоломей рассказывает, что до Перевала еще и палатку Дятлова опознавал.И палатка та была без дыр, а только с разрезом...